Катынь

[Neo1288]

Господа, а кто в курсе, что перед входом в мемориал строят активно??
Храм, вертолетную площадку :shok: , али еще что?

[Vjacheslav Sachkov]

1941, 26 февраля — из ГУЛАГа в самостоятельные главки выделились Главпромстрой, ГУЛГМП, УЛЛП и УТП. ГУЖДС преобразован в ГУЛЖДС.

http://www.defree.ru/publications/p01/p21.htm#0364

26 февраля 1941 г.

Объявлена новая структура НКВД СССР:
· Руководство НКВД СССР (Нарком внутренних дел - Л.П. Берия, заместители: С.Н. Круглов, В.С. Абакумов, В.В. Чернышев, И.И. Масленников; Б.П. Обручников),

· Главное управление милиции (ГУМ) (А.Г. Галкин),

· Главное управление пожарной охраны (ГУПО) (Е.В. Козик),

· Главное управление местной противовоздушной обороны (ГУМПВО) (В.В. Осокин),

· Главное архивное управление (ГАУ) (И.И. Никитинский),

· Тюремное управление (М.И. Никольский),

· Управление по военнопленным и интернированным (УПВИ) (П.К. Сопруненко),

· Главное управление погранвойск (ГУПВ) (Г.Г. Соколов),

· Главное управление войск НКВД СССР по охране ж.д. сооружений и особо важных предприятий промышленности (А.И. Гульев),

· Управление оперативных войск (П.А. Артемьев),

· Управление конвойных войск (В.М. Шарапов),

· Управление агитации и пропаганды войск НКВД (П.Н. Мироненко),

· Управление военного снабжения войск НКВД (А.А. Вургафт),

· Военно-строительный отдел (И.С. Любый)

· 3 отдел НКВД СССР (А.М. Белянов),

· ГУЛАГ — (В.Г. Наседкин),

· Главное управление лагерей ж.д. строительства (ГУЛЖДС) (Н.А. Френкель),

· Главгидрострой (Я.Д. Рапопорт),

· Главное управление лагерей горно-металлургических предприятий (П.А. Захаров),

· Главпромстрой (Г.М. Орлов),

· Управление лагерей топливной промышленности (С.Н. Бурдаков),

· Управление лагерей лесной промышленности (М.М. Тимофеев),

· Управление лагерей по строительству Куйбышевских заводов (А.П.Лепилов),

· Главное управление строительства на Дальнем Севере (ГУСДС) “Дальстрой” (И.Ф. Никишов),

· ГУШОСДОР (В.Т. Федоров),

· Административно-хозяйственное управление (АХУ) (Ю.Д. Сумбатов),

· Управление технического снабжения строек и лагерей (В.А. Поддубко),

· Отдел кадров (Б.П. Обручников),

· Центральный финансово-плановый отдел (ЦФПО) (Л.И. Берензон),

· Отдел ж.д. и водных перевозок (С.И. Зикеев),

· Моботдел (И.С. Шередега),

· Отдел госхранилища (В.Н. Владимиров),

· Особое техбюро (ОТБ) при НКВД СССР (В.А. Кравченко),

· Секретариат Особого совещания (ОСО) (В.В. Иванов),

· Контрольно-инспекторская группа при НКВД СССР (Н.И. Павлов),

· Секретариат НКВД СССР (С.С. Мамулов),

· Горнотехническая инспекция (П.В. Марков),

· Инспекция по котлонадзору (Н.П. Стружков).

28 февраля 1941 г.

В НКВД СССР образован 1-й спецотдел (учетно-архивный).

24 марта 1941 г.

Вышло Постановление СНК СССР и ЦК ВКП(б), возложившее на НКВД СССР строительство аэродромов для военно-воздушных сил Красной Армии. Приказом НКВД от 27 марта 1941 г. в составе НКВД СССР создается Главное управление аэродромного строительства (ГУАС) НКВД СССР.

22 июня 1941 г.

Президиум Верховного Совета СССР издает Указ о введении военного положения в стране. Оно было установлено в семи союзных республиках, шестнадцати областях, в Крымской АССР и в двух городах - Москве и Ленинграде.

В местностях, объявленных на военном положении, все функции органов государственной власти в области обороны, обеспечения общественного порядка и государственной безопасности передавались Военным Советам фронтов, армий, военных округов или высшему командованию войсковых соединений.

25 июня 1941 г.

Совет Народных комиссаров СССР принял решение о возложении на НКВД функции охраны тыла действующей Красной Армии. На базе войск и органов НКВД началось формирование специальных частей и соединений.

http://ww2.kulichki.ru/hronnkvd.htm

Начальниками УАСов стали начальники НКВД-УНКВД, они же по совместительству назначались уполномоченными НКВД СССР на местах по строительству аэродромов. К 15 июня 1941 г. началась реальная деятельность.

Работы велись силами заключенных, приговоренных к исправительно-трудовым работам без содержания под стражей, строительных батальонов, военнопленных и колхозников, мобилизованных местными организациями. На 15 июня 1941 г. из 254 аэродромов на всей территории СССР строительство 156 обслуживали заключенные, 11 военнопленные (видимо, польские, финские, японские и пр.). Для строительства отдельного аэродрома создавалось управление строительства данной спецточки, подчиненное ГУАСу. Для примера: управлением строительства аэродрома в Вельск-Подляски (126-го истребительного полка 9-й САД) руководил сотрудник НКВД БССР А. В. Бородин [51, с. 20].

При тех управлениях, на которых использовался труд заклю-

109

ченных, организовывались лагпункты, подчиненные территориальным ОИТК-УИТЛК УНКВД-НКВД. Согласно приказу наркома № 00343 от 02. 04. 1941 г., часть работ выполняли организации ГУЛДЖС (Главного управления лагерей железнодорожного строительства). Судя по всему, в самом ГУАСе строительных подразделений войскового типа не было; это были, скорее всего, подразделения военно-строительного отдела войск НКВД. Тема эта очень интересна, но практически полностью не разработана.

http://www.fedy-diary.ru/?p=3037#high_3
Никита Васильевич Петров
История империи "Гулаг"
Глава 9
ГУЛАГ встретил войну совместной директивой наркома Берии и Прокурора СССР В. М. Бочкова № 221 от 22 июня 1941 года:

"Приказываем:
1. Прекратить освобождение из лагерей, тюрем и колоний контрреволюционеров, бандитов, рецидивистов и других опасных преступников.
2. Указанных заключенных, а также польские контингенты, немцев и иноподданных сосредоточить в усиленно охраняемые зоны, прекратив безконвойное использование на работах. Содержащихся в лагере заключенных максимально законвоировать.
3. Арестовать заключенных, на которых имеются материалы в антисоветской деятельности.
4. Охрану лагерей, тюрем и колоний перевести на военное положение.
5. Прекратить отпуска всем работникам лагерей, тюрем и колоний и работникам прокуратуры ИТЛ, находящихся в отпусках немедленно вызвать.
6. Прекратить всякую переписку заключенных, а также содержащихся в спецпоселках, с волей.
7. Исполнение донести в 24 часа".
...
23 июня 1941 года была организована Ставка Верховного Главного Командования Вооруженными Силами СССР, постоянным советником которой был назначен Л. П. Берия. 24 июня был создан Совет по эвакуации при СНК СССР во главе с Л. М. Кагановичем, одним из членов которого стал зам. наркома внутренних дел С. Н. Круглов;
29 июня постановлением Совета по эвакуации его уполномоченным по НКВД был утвержден зам. наркома внутренних дел В. В. Чернышов (16 июля председателем Совета по эвакуации станет Н. М. Шверник, а одним из членов — зам. наркома внутренних дел В. С. Абакумов).
30 июня был создан Государственный Комитет Обороны (ГКО), куда вошел и Берия.
...
23 июня заместитель наркома внутренних дел Чернышов передал по "ВЧ" в перечисленные республики и области приказ НКВД об эвакуации тюрем прифронтовой полосы.
27 июня наркомы внутренних дел Берия и госбезопасности Меркулов просили у Сталина санкции на расстрел заключенных в тюрьмах, сообщив, что среди арестованных органами НКГБ в Москве имеется 775 "государственных преступников", заслуживающих расстрела, а во Владимирской и Орловской тюрьмах — 527 ранее осужденных "особо опасных государственных преступников, которых также в связи с обстоятельствами военного времени следует расстрелять".
...
Во исполнение постановления СНК СССР от 27 июня приказом № 0311 от 28 июня в связи с началом войны прекращались работы на следующих строительствах НКВД, с 1 июля законсервированных:

Кандалакшский алюминиевый завод, Тихвинский алюминиевый завод, Кольский глиноземный завод, Маткоженский алюминиевый завод, Аллуайвский феррониобиевый комбинат, Череповецкий металлургический завод, Пудожгорский металлургический комбинат, Ейские железные рудники, Заимандровские железные рудники; Волго-Балтийский и Северо-Двинский водные пути; гидростанции Боровичская, Чернецкая, Ивановская, Маткожненская, Ондская, Владимирская (Верхне-Клязьминская ГЭС), Ковровская (Нижне-Клязьминская ГЭС), Костромская, Буйская, Калужская (Верхне-Окский гидроузел); Беломорский порт; Самгорское орошение; Сегежский целлюлозно-бумажный комбинат; "Восстановление Карело-Финских предприятий"; Кексгольмский сульфитно-спиртовый завод, Иоханнесский сульфитно-спиртовый завод, Сульфитно-спиртовый завод в Энсо, Сорокский гидролизный завод; Теплоозерский, Сучанский и Нерчинский цементные заводы; Гдовский сланцеперегонный завод; Южная гавань (Москва), Сходненская ГЭС (Москва); строительства № 33 и № 106 (железнодорожная ветка Пин-Озеро—Енское месторождение), железная дорога Коноша — Ковжа, железнодорожная ветка Лоухи—Хизаварская; строительство жилого дома ГУЛЖДС; Североникель (Мончегорск). Были также приостановлены работы на строительстве шоссе Москва-Минск, Львов—Перемышль, Минск—Барановичи, Орша—Лепель, Ленинград—Киев, Псков—Косколово, дорог в прибалтийских республиках и на других объектах ГУШОСДОРа.
...
4 июля зам. наркома Чернышов и начальник тюремного управления НКВД М. И. Никольский представили наркому Берии свои предложения по эвакуации тюрем, согласно которым вывозу в тыл подлежали только подследственные заключенные; женщины с детьми, беременные, несовершеннолетние заключенные (за исключением диверсантов, шпионов, бандитов и т.п. опасных преступников) подлежали освобождению; освобождались и осужденные по указам от 26 июня, 10 августа, 28 декабря 1940-го и от 9 апреля 1941-го, а также те осужденные за маловажные, бытовые и служебные преступления, кто не считался социально-опасным, с использованием их на работах оборонного характера по указанию военного командования с досрочным освобождением в момент эвакуации охраны тюрьмы.
...
7 июля Чернышов и Наседкин письмом на имя наркома сообщили: "в связи с эвакуацией заключенных из лагерей, колоний и спецточек ГУАСа прифронтовой полосы и невозможностью в ряде пунктов получения вагонов для перевозок, создались серьезные затруднения с передвижением заключенных. Так, на Украине двигаются пешком заключенные в числе 40.000 человек, из Западной Белоруссии одиночным и организованным порядком также двигаются пешком до 20.000 человек. Заключенные заполняют шоссейные дороги, затрудняя передвижение воинских частей и эвакуируемых жителей", и повторили свои предложения "по необходимости освобождать от дальнейшего отбытия наказания" тех, кто не относился к "контрреволюционерам, бандитам, рецидивистам и другим особоопасным преступникам", — всего около 100 тысяч человек.

Всех освобождаемых из-под стражи заключенных при этом предлагалось "обязать явкой в соответствующие военкоматы для призыва в армию". Почти все эти предложения были оформлены указом ПВС от 12 июля "Об освобождении от наказания осужденных по некоторым категориям преступлений" (дополненным впоследствии одноименным указом от 24 ноября). 13 июля Чернышов написал на письме от 7 июля: "Ознакомить тов. Наседкина. Нарком согласился поставить вопрос перед СНК"; Наседкин же направил его начальнику УРО ГУЛАГа Г. М. Грановскому "для исполнения".

http://www.pseudology.org/GULAG/Glava09.htm

Первый начальник ГУШОСДОРа, комиссар госбезопасности 1-го ранга Г.И.Благонравов, назначенный приказом НКВД № 196лс от 27 марта 1936 г., был арестован 26 мая 1937 г. (сведения ГИЦ МВД). Приказом НКВД № 138лс от 25 января 1938 г. начальником главка был назначен М.А.Волков, которого, согласно приказу НКВД № 1256лс от 22 мая 1938 г. сменил Д.М.Дмитриев. После ареста последнего 28 июня 1938 г. (сведения ГИЦ МВД) приказом НКВД № 895лс от 21 апреля 1939 г. назначен военный инженер 1-го ранга (бригинженер) В.Т.Федоров, который оставался в должности до 14 мая 1942 г. (пр. НКВД № 1599лс) за исключением периода с 27 марта 1941 г. по 31 июля 1941 г., когда он состоял в должности начальника ГУАСа.

http://www.memo.ru/history/nkvd/gulag/r1/r1-18.htm

Аэродромная сеть Западной Белоруссии была развита очень слабо. Имеющиеся аэродромы были низкого качества, без бетонированных взлетно-посадочных полос, малых размеров и не пригодны для посадки и взлета новых, более современных самолетов. Поэтому в начале 1941 года Советское правительство приняло решение о постройке новых аэродромов с бетонированными взлетно-посадочными полосами размером 1200х80 м. На брестском направлении намечено было построить 15 и на белостокском — 12 аэродромов.
Постройка аэродромов началась в мае 1941 года. На 1 июня было охвачено только 50% утвержденного Народным комиссаром обороны плана строительства аэродромов на 1941 год. На каждом аэродроме работало по 2—4 тыс. тыс. человек. Естественно, что к началу войны ни один из вновь строившихся аэродромов не был закончен. (Л.М. Сандалов "Боевые действия войск 4-й армии в начальный период Великой Отечественной войны").

Докладная записка секретаря ЦК КП(б)Б U.K. Пономаренко
заместителю Председателя СНК СССР Л.П. Берии
«О состоянии строительства аэродромов в Белорусской ССР»60
г. Минск 7 июня 1941 г.
Совершенно секретно
Строительство аэродромов в Белоруссии развернулось повсеместно. Всюду закончено строительство подсобных сооружений, идут земляные работы и заготовка местных стройматериалов. На 5 нюня выполнено земляных работ — 1 643 420 кубометров.
В строительстве заняты 87 тысяч рабочих и до 75 тысяч подвод. Заготовлено и вывезено на площадки 707 тыс. кубометров камня и гравия. Камень собирается колхозниками и единоличниками на полях и в небольшом количестве завозится с Белокоровичского карьера.
Заготовлено и вывезено на площадки 388 тыс. кубометров песка. Набито 84 тыс. кубометров щебня. Бой камня производится почти целиком вручную в связи с отсутствием камнедробилок.
18 объектов, закончив планировочные работы по первой полосе, приступили к производству бетонных работ. До последнего времени производство бетонных работ осуществлялось ручными замесами.
В ходе строительства есть серьезнейшие недостатки:
1. Значительное количество строймеханизмов, выделенное Главным управлением аэро¬дромного строительства МКВД СССР по фондам и за счет мобилизационных ресурсов, на объекты не поступает.

Как выяснилось, во многих случаях оборудование выделено за счет организаций, в действительности не имеющих этого оборудования. Так, например, за счет Вязьмлага выделено 49 моторных катков и 17 камнедробилок. До сих пор Вязьмлаг ничего не поставил, и по заявлению начальника Вязьмлага поставить это количество они не могут.
Из выделенных по фондам и мобресурсам 388 тракторов на объекты поступило 159. Выделено 288 бетономешалок, на объекты поступило только 55.
Главное управление аэродромного строительства НКВД СССР (ГУАС) в течение всего этого времени непрерывно меняет источники поступления механизмов по мобилизационным ресурсам.
...
В связи с тем, что строительство аэродромов испытывает большую нужду в камне, так как сбор камня на полях проходит с большими трудностями и связан с дальними гужевыми перевозками, а Белокоровичский карьер лишь в незначительной степени покрывает потребность в камне, вношу предложение передать карьеры камня Смоленского облпромсовета в Дзержинском и Кировском районах Смоленской области НКВД БССР, выделив необходимое оборудование и механизмы для быстрой его разработки.
Смоленский обком поддерживает это предложение.
ЦК и СНК Белоруссии делают все возможное, чтобы изыскать на месте необходимые
механизмы и оборудование, но при таком объеме строительства и слабости строительной базы в республике необходима помощь.

http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/1424/1424846.htm

В соответствии с постановлением Совета Народных Комиссаров СССР от 25 июня 1941 г. охрана тыла действующей армии была возложена на специальные войска НКВД. При Наркомате внутренних дел СССР образовано Главное управление, а при штабах фронтов - управления войск по охране тыла. Управление войск находились в двойном подчинении: Главному управлению войск и командующему фронтом.

http://www.mvdrb.ru/index.php?page=268

[Vjacheslav Sachkov]

По всем документам выходило, что в вилейском небе, скорее всего, был сбит 24 июня 1941 года секретный Су–2 — многоцелевая машина, объединяющая функции бомбардировщика, разведчика и штурмовика. Первая промышленная партия таких самолетов, разработанных в авиабюро нашего легендарного земляка П.Сухого, в количестве 413 штук была поставлена в войска перед началом войны, а точнее, к 1 июня 1941 года. Во–вторых, почти сотня «сушек» (правда, в разных источниках фигурируют разные данные) попала авиаторам Военно–воздушных сил Западного Особого военного округа — в 12–ю и 13–ю авиадивизии. Штаб 12–й находился в Витебске, сама авиация базировалась на аэродромах Бецкое, Травники, Лепель и Крулевщизна. Последние два аэродрома, что наверняка заметил внимательный читатель, находились как раз на маршруте полетов летчиков в западном направлении. Направление же действий 13–й авиадивизии было еще западнее — Брест.

http://www.sb.by/post/54258/fontsize/8/

Цифровые шифры аэродромов Западного особого военного округа на 27.03.1941

007 – Бецкая (9 км западнее Полоцка). (На самом деле не западнее, а южнее нынешнего Полоцка и гораздо ближе к нему)
117 – Травники (8 км западне Лепеля)
120 – Крулевщизна (55 км северо-западнее Лепеля); зачёркнуто и исправлено на Моложаны (5 км южнее Крулевщизны)
Оцифрованный аэродром Лепель отсутствует. Но есть еще
116 – Карчи (12 км восточнее Лепеля)
118 – Вельявщина [местоположение не указано, но, очевидно, что он из Лепельской группы]
119 – Бегомель/Бегомль/Бегомля (40 км юго-западне Лепеля)

http://www.srpo.ru/forum/index.php?topic=2413.0

Вельявщина - правильно Велевщина, южнее Лепеля километров на 15.

[ieroglif]

Итак ВВП посетит 7 апреля Катынь, а правильнее Козьи Горы... Послушаем,посмотрим...

[ieroglif]

Сегодня по КУЛЬТУРЕ в 19.50 показывают фильм Вайды "Катынь" с последующим обсуждением.Посмотрим,чего скажут... Будет ли хоть капля правды в ответ на заказной фильм. :clapping:

[cosmos]

Сегодня по КУЛЬТУРЕ в 19.50 показывают фильм Вайды "Катынь" с последующим обсуждением.Посмотрим,чего скажут... Будет ли хоть капля правды в ответ на заказной фильм. :clapping:

Не посмотрел, но если это , то жалеть не о чем. И уж, тем более, жалеть о заказном обсуждении заказного фильма.

Логика событий здесь, а значит, и правда здесь.
Катынская подлость.ч.1

http://video.yandex.ru/search.xml?text= ... &where=all …………………………… Катынский детектив

http://rutube.ru/tracks/tag.html?t=%CB%C1%D4%D9%CE%D8 ……… Фильмы Ю.Мухина

[ieroglif]

Демонстрация фильма Вайды по Культуре произвела грустное впечатление своим заказным характером...
"Обсуждение" вызвало ироничную улыбку своей полной нелогичностью. :unknw:

[cosmos]

Есть слух, что Путин и Туск 07.04.2010г. приедут на Катынский мемориал. Премьеры просто так не ездят. От Туска ничего нового ждать не приходится. Значит, "новое слово" будет сказано Путиным. Я думаю, что это будет безоговорочное признание вины НКВД в расстреле поляков. А это будет означать вину, также, и СССР, и ВКП(б), и Советского народа, и нас с Вами.

[Vallax]

Есть слух, что Путин и Туск 07.04.2010г. приедут на Катынский мемориал. Премьеры просто так не ездят. От Туска ничего нового ждать не приходится. Значит, "новое слово" будет сказано Путиным. Я думаю, что это будет безоговорочное признание вины НКВД в расстреле поляков. А это будет означать вину, также, и СССР, и ВКП(б), и Советского народа, и нас с Вами.

Смотрел фильм. Согласен поляком, который написал:

"Вайда ставит знак равенства и проводит параллели между захватчиками. Немцы арестовывают профессоров Ягеллонского университета, а русские - представляющих элиту общества польских офицеров (именно так: немцы и русские, а, может даже 'швабы' и 'русачки'). Мир состоит из народов, а классовых и идеологических конфликтов, которые для каждого здравомыслящего человека лежат у истоков Второй мировой войны, не существует. Худшая форма реакции, фашизм это то же самое, что и коммунизм, а приход русаков - это лишь замена оккупанта. То, что нацисты хотели поляков вместе с остальными славянами уничтожить, а Советы только изменить общественный строй, ускользает от внимания Вайды. Если бы этот 'советский' оккупант не пришел, нас бы тут не было. Вайда же не видит морального различия в том, что Третий рейх шел убивать 'недочеловеков', а солдаты Красной Армии (независимо от того, как поступал сам Сталин) шли с верой в то, что никто не может быть недочеловеком, и за эту веру, за то, чтобы уже ни к кому и никогда не относились как к недочеловеку, они принесли самую большую в годы Второй мировой войны жертву - жертву собственными жизнями.
Вайда, по сути, разделяет то элитарное презрение, которое сделало возможным для нацистов сформировать идеологический конструкт Untermenschen. С нескрываемым отвращением демонстрирует он послевоенное продвижение в обществе служанки, которая из-за коммунячьей ереси забыла, где ее Богом предназначенное место: подавать к столу генеральше. Солдат Красной Армии он показывает недотепами, а демонстрирует это с точки зрения кривящей лицо перед нашествием русского варварства интеллигентской 'элиты'".

польский кинокритик Ярослав Петшак, ноябрь 2007 года.

[Vallax]

А вот характер встречи на высоком уровне показывает это изображение:

14841.gif

[John Prick]

Есть слух, что Путин и Туск 07.04.2010г. приедут на Катынский мемориал. Премьеры просто так не ездят. От Туска ничего нового ждать не приходится. Значит, "новое слово" будет сказано Путиным. Я думаю, что это будет безоговорочное признание вины НКВД в расстреле поляков. А это будет означать вину, также, и СССР, и ВКП(б), и Советского народа, и нас с Вами.

Вот ну никак в толк не возьму, что случится, если Россия признает это преступление НКВД? Мы что, должны будем отдать в рабство полякам соответствующее количество человек? Или газ им дешевле начать продавать, или колбасу у них закупать? Ну признаем и всё, может хоть успокоятся. А заодно можно заставить поляков крепость нам в Смоленске восстановить в первоначальном виде. А то, видите ли, башни взрывали, крепость рушили, а теперь вроде как и не при делах...

[тов. Сухов]

Есть слух, что Путин и Туск 07.04.2010г. приедут на Катынский мемориал. Премьеры просто так не ездят. От Туска ничего нового ждать не приходится. Значит, "новое слово" будет сказано Путиным. Я думаю, что это будет безоговорочное признание вины НКВД в расстреле поляков. А это будет означать вину, также, и СССР, и ВКП(б), и Советского народа, и нас с Вами.

Вот ну никак в толк не возьму, что случится, если Россия признает это преступление НКВД? Мы что, должны будем отдать в рабство полякам соответствующее количество человек? Или газ им дешевле начать продавать, или колбасу у них закупать? Ну признаем и всё, может хоть успокоятся.

Не для того они настаивают, чтобы успокоиться.
Смотри здесь

[тов. Сухов]

фрагменты док. фильма о работе комиссии Бурденко

[Vjacheslav Sachkov]

Замечания к примечанию

В катыноведческой литературе выражение «передача в УНКВД» неизменно трактуется как синоним расстрела. Так, в сборнике документов «Катынь. Март 1940 г. — сентябрь 2000 г. Расстрел. Судьбы живых. Эхо Катыни. Документы» присутствуют следующие пассажи:
«После проведения фильтрации 717 возвращенных из финского плена военнослужащих РККА были переданы в распоряжение УНКВД по Ивановской области (то есть расстреляны), 2300 узников отконвоированы в Норильский лагерь, 1942 человека — в Воркутинский. Лишь 360 раненых остались в Вязниковском госпитале, 132 — в Ковровском. 1 сентября 1940 г. начальник Южского лагеря Соколов докладывал в УПВ: «Непосредственно в зоне лагеря бывших военнопленных нет»» (с. 42)
«После отправки в конце августа 1940 г. из Южского лагеря 717 бойцов и командиров Красной Армии, побывавших в финском плену, в Ивановскую тюрьму на расстрел, 2300 человек — в Норильский лагерь ГУЛАГа, 1942 военнослужащих — в Воркутинский лагерь [23], он также стал резервным» (с. 202; в цитате ссылка: См. подробнее: Лебедева Н. С. Материалы о судьбе военнослужащих РККА, плененных в период «зимней войны» 1939—1940 гг. //Мир источниковедения. Москва—Пенза, 1994. С. 185-191).
На основании чего составительница сборника Н. С. Лебедева установила, что все переданные в данном случае в УНКВД были расстреляны?
Обратимся к документам.
23 мая 1940 года Берия докладывал Сталину: "В процессе работы оперативной группы из 1448 военнопленных выявлено шпионов и подозрительных по шпионажу - 106 человек, участников антисоветского добровольческого отряда - 166 человек, провокаторов - 54, издевавшихся над нашими военнопленными - 13 человек, добровольно сдавшихся в плен - 72".

http://ricolor.org/europe/finlandia/fr/history/war/1/

Итого выявлено (заметим: именно выявлено, а не арестовано и не передано в УНКВД; это все - разные вещи) 411 чел. В т. ч. группа особо виновных - участников антисоветского добровольческого отряда, провокаторов и издевавшихся над нашими военнопленными - 233 чел. Другая группа - шпионов и подозрительных по шпионажу, участников антисоветского добровольческого отряда, издевавшихся над нашими военопленными - 292 чел. В обе группы по подсчету не входят 72 добровольно сдавшихся в плен как, видимо, относительно менее виновные, и одинаково входят 179 участников антисоветского добровольческого отряда и издевавшихся над нашими военнопленными. Категории шпионов и подозрительных по шпионажу и провокаторов выходят, таким образом, вариативными, соответственно включаясь или не включаясь в группы по 233 и 292 чел.

В предисловии к вышеупомянутому сборнику документов Н. С. Лебедева упоминает некую справку УПВ от 1 июня 1940 г. (которая не вошла в сборник), согласно которой на тот день в Южском лагере находился 5371 репатриированный боец и командир Красной Армии, побывавшие в финском плену (т. е. на 97 меньше количества 5468). Постольку можно считать, что к тому отчетному дню в УНКВД были переданы первые 97 чел. из числа выявленных к 23 мая.

"1940 г. июля 2, Москва. — Сводка УПВ НКВД СССР о составе интернированных в Козельском и Юхновском лагерях и сопроводительное письмо к ней, адресованное В.В. Чернышеву

№ 25/6825
Сов. секретно

Заместителю народного комиссара внутренних дел Союза ССР
Товарищу Чернышову
... Докладываю, что кроме Козельского и Юхновского лагерей в данное время заняты следующие лагеря: ... Южский (5 098 быв. военнопленных, принятых от финских властей). ...

Начальник Управления НКВД СССР по делам о военнопленных
капитан госбезопасности
П.Сопруненко
...
Резолюция на полях красным карандашом: «Возвратить т. Сопруненко Г.В. 25.7»
Виза В.В.Чернышова: «К св[едению] Чер[нышов]»

РГВА. Ф. 1/п. Оп. 1е.Д. 3. Лл. 71-74. Подлинник"

http://katynbooks.narod.ru/1940_2000/19 ... tml#106doc

Уменьшение на 370 чел. от первоначального количества 5468. На основании этого можно было бы предполагать, что ко 2 июля в УНКВД передано уже 370 чел. из 411 выявленных на 23 мая, а не переданным оставался, соответственно, еще 41 чел., но эту гипотезу не подтверждает следующий документ:

«СОВЕРШЕННО СЕКРЕТНО

СВОДКА
о наличии быв. военнопленных в Южском лагере НКВД
По состоянию на 12.VII.1940 года

Правительственной комиссией принято от финских властей быв. военнопленных советских граждан — 5468 чел.

1. Из этого числа отправлено в УНКВД по Ивановской области 294 чел.
2. Умерло 4 чел.
3. Покончил самоубийством 1 чел.
4. Отправлено без разрешения Управления НКВД по
делам о военнопленных в части, где они ранее служили (разыскиваются через ОО ГУГБ) 2 чел.
5. Содержатся в госпиталях гор. Ленинграда 5 чел.
6. Содержатся в Южском лагере НКВД 5172 чел.
Из них :
1. Ст. комсостава 18 чел.
1а. Ст. политсостава 4 чел.
2. Ср. комсостава 225 чел.
2а. Ср. политсостава 26 чел.
3. Мл. комсостава 713 чел.
За. Мл. политсостава 30 чел.
4. Рядовых 4066 чел.
5. Врачей 12 чел.
6. Фельдшеров и лекпомов 30 чел.
7. Ветеринарных фельдшеров и лекпомов 3 чел.
8. Санитарных инструкторов 39 чел.

http://2001.vernadsky.info/h1/w01005.htm».

Сначала разберемся с двумя основными категориями: переданными и не переданными в УНКВД.
Судя по числу переданных в УНКВД 294 чел., следствие по делам членов второй группы в 292 чел. и двух из остальных 119 (13 провокаторов и 106 шпионов и подозрительных по шпионажу) закончено, эти лица арестованы и переданы в УНКВД. Постольку из 411 выявленных на 23 мая оставались не переданными в УНКВД 117 (411 - 294). 2 июля 76 из последних (370 - 294), по всей видимости, не включались в общую сумму считавшихся находившимися в лагере, так как уже были арестованы оперативно-чекистской группой, в кратчайшее время после чего должны были быть переданы УНКВД, однако передача задержалась, и потому в следующем отчете эти лица оказались включенными в общую сумму находившихся в Южском лагере.
Далее разберемся по другим категориям.
Пографный подсчет по разделу находящихся в Южском лагере дает сумму 5166, а не 5172, на 6 меньше. Их можно было бы включить в отсутствующую графу "прочие". Допустим, в нее в действительности входят четверо умерших и самоубийца (они же считающиеся находящимися в госпиталях Ленинграда). 5166 + 5 = 5171, но тогда выйдет все равно на одного меньше 5172. Если же принять одного из учтенных находящимися в госпиталях Ленинграда живым и одновременно учтенным в количестве находящихся в Южском лагере, тогда все сойдется.
Иначе можно пересчитать так.
Переданных в УНКВД и находящихся в воинских частях 296 (294 + 2).
Сумма находящихся в Южском лагере при подсчете по графам 5166. 5166 + 296 = 5162. Всего должно иметься 5168. Не хватает шести. Учтя четверых умерших и одного самоубийцу, получим 5167. Не хватает еще одного. Но имеется еще пятеро находящихся в госпиталях Ленинграда. Допустим четверо именно из них, а не из числившихся в Южском лагере, умерло. Тогда находится отсутствующий, с учетом которого сходится общая сумма, который, по всей видимости, оказался учтенным дважды - в категории находившихся и в Ленинграде, и в Южском лагере. Скорее всего, ко дню составления отчета он уже прибыл из Ленинграда в Южский лагерь, но по ошибке оставался числиться в категории находившихся в Ленинграде.

«СПЕЦСООБЩЕНИЕ Л. П. БЕРИИ И. В. СТАЛИНУ
О ВОЕННОПЛЕННЫХ ЮЖСКОГО ЛАГЕРЯ НКВД СССР

29 июля 1940 г.
№ 3046/б
Сов. Секретно

ЦК ВКП(б) – тов. Сталину

В Южском лагере НКВД СССР содержится бывших военнопленных 5175 человек красноармейцев и 293 человека начальствующего состава, переданных финнами при обмене военнопленными.
Созданный НКВД СССР для проверки военнопленных оперативно-чекистской группой установлено, что финскими разведывательными органами среди военнопленных красноармейцев и начсостава проводилась работа по вербовке их для вражеской работы в СССР.
Оперативно-чекистской группой выявлено и арестовано 414 человек, изобличенных в активной предательской работе в плену и завербованных финской разведкой для вражеской работы в СССР.
Из этого числа закончено дел и передано Прокурором Московского Военного округа в Военную Коллегию Верховного Суда СССР следственных дел на 334 человек.
Приговорено к расстрелу – 232 человека (приговор приведен в исполнение в отношении 158 человек).
НКВД СССР считает необходимым в отношении остальных военнопленных, содержащихся в Южском лагере, провести следующие мероприятия:
1. Арестовать дополнительно и предать суду Военной коллегии Верховного суда СССР – 250 человек, изобличенных в предательской работе.
2. Бывших военнопленных в числе 4354 человек, на которых нет достаточного материала для предания суду, подозрительных по обстоятельствам пленения и поведения в плену, - решением Особого Совещания НКВД СССР осудить к заключению в исправительно-трудовые лагеря сроком от 5 до 8 лет.
3. Бывших военнопленных в количестве 450 человек, попавших в плен будучи ранеными, больными или обмороженными, в отношении которых не имеется компрометирующих материалов, - освободить и передать в распоряжение Наркомата Обороны.

Народный комиссар внутренних дел Союза ССР Л. БЕРИЯ

АП РФ. Ф. 3. Оп. 66. Д. 581. Л. 78-79.
Подлинник. Машинопись».

Приводится по: Лубянка. Сталин и НКВД-НКГБ-ГУКР «Смерш». 1939 – март 1946. М. 2006, с. 181.

За два месяца к 411 выявленным добавилось еще трое, и всех 414 успели передать УНКВД. Как видно, к 29 июля были расстреляны еще не все из 166 участников антисоветского добровольческого отряда, а общее количество приговоренных к ВМН 232 оказывалось на одного меньше численности первой группы (по состоянию на 23 мая) 233 чел. Возможно, тяжелое обвинение в отношение одного из них оказалось опровергнутым или ко времени вынесения приговора он покончил жизнь самоубийством или скончался (данных об умерших в период после 12 июля нет).
Подсчет по группам, приведенным в комментариях Н. С. Лебедевой, дает общую численность бывших пленных на 1 сентября 5451 чел., т. е. на 17 чел. меньше первоначального количества. Пятеро из них умерли до 12 июля, двое на тот день числились в воинских частях. Не исключено, что и до 1 сентября в Южский лагерь оказались не доставленными. С учетом этого можно констатировать убытие еще на 10-12 чел. с 12 июля.
Общая численность контингента двух этапов и двух госпиталей (обратим внимание на то, что общая численность находящихся в госпиталях 492 чел., или на 42 человека больше квоты подлежавших освобождению) 4734. Разница между 5451 и 4734 - 717. По этому расчету маститая катыноведка, видимо, и заключила, что столько и было передано УНКВД, т. е. расстреляно.
Однако все же не хочется верить, что Н. С. Лебедева привела цифру 717 без подобающих дальнейших обоснований.
Поэтому допустим, в ее распоряжении имелся документ (на который она нигде никогда не ссылалась), откуда ей была взята эта цифра. Просто сноска, указывающая соответствующий архивный документ, вероятно, случайно была сокращена редактором. И проверим это предположение.

Катыноведка не указывает дату, на которую в Ковровском и Вязниковском госпиталях находится 492 бывших пленных. А дата в данном случае существенно важна.
Если она приходится на день до 29 августа, то это может в корне менять дело.
Вот письмо, датированное 31 октября 1940 г., адресовалось «первому депутату Верховного Совета СССР вождю народов Советского Союза тов. И. В. Сталину» за подписями А. Н. Смирнова, А. М. Светикова, М. Волоховича, А. Г. Самойлова, К. П. Гичака, Т. Ф. Никулина и А. Ф. Зубова было подготовлено «по поручению 230 бывших военнопленных, командиров РККА», ныне «находящихся в Воркутском лагере НКВД», (обращает на себя внимание, что число находившихся в Воркутлаге лиц «среднего и старшего командного и начальствующего состава РККА» близко к численности командиров, находившихся в Южском лагере, указанной в справке НКВД):
«... После нашего обмена (20-25 апреля) и до 29 августа 1940 года мы содержались в Южском лагере НКВД Ивановской области, где органами НКВД расследовались обстоятельства нашего пленения и поведения там. Нашу изоляцию нам объяснили также как мероприятие временное, проводимое с целью предупреждения возможности проникнуть в нашу страну шпионов и диверсантов под видом военнопленных. Что мы, разумеется, вполне понимаем и одобряем. При нашей активнейшей помощи органами НКВД - были разоблачены и преданы суду все враждебные и антисоветские элементы, показавшие себя таковыми в бытности в белофинском плену. В нашей группе остались абсолютно честные и проверенные люди, которых, как уверяли работники НКВД и командование лагеря, должны были направить в свои части и по домам.
29-го августа нас, якобы для передачи НКО, под усиленным конвоем и конспиративно, привезли на станцию, подвергли обыску, заперли в вагону и повезли в Архангельск, где пересадили на пароход и как опаснейших преступников привезли в Воркутский лагерь, куда водворили, заставив еще сделать марш в 250 километров пешком, почти босыми и полуголодными.
Надо сказать, что всю дорогу нас везли в военной форме с красноармейскими звездочками на фуражках, называли товарищами, прятали от людей и тщательно скрывали место назначения и цель поездки.
В Воркуте с нас сняли звездочки, отобрали деньги и ценные вещи, подвергли дактилоскопированию и сфотографировали как обычных преступников, затем сказали, что мы арестованы и по существу запретили впредь обращение «товарищ» к начальству. На наши вопросы, чем вызвано наше превращение в арестантов и его основание к этому. Начальство ответило, что о нас ему ничего не известно.
Основания к заключению будут после, а коли мы попали в лагерь, то являемся никем иными, как арестантами.
Так, тов. Сталин, мы стали заключенными без предъявления обвинения, ареста и суда, так товарищами нам сделали преступников и не товарищами всех граждан СССР. В чем вина, кем и как мы наказаны мы не знаем и до сего дня.
Известно что заключенным и народу нас рекомендовали как красноармейцев, добровольно приехавших сюда. В одном случае, и как изменников родины, добровольно приехавших к белофиннам, - в другом. Не знаем, кому и зачем нужна эта ложь. Здесь в Воркутском лагере к нам применили общий тюремный режим, одели в арестантскую форму и направили на работу на пайке заключенных. Результатом [50] всего этого уже сказывается: среди нас появилась цинга и есть случаи заболевания туберкулезом. Видимо, в нашей среде они найдут себе достаточную жатву.
Мы хотим, тов. Сталин, рассказать Вам о том, что же мы за люди, при каких обстоятельствах попали в плен, и как, наконец, вели себя там.
Из 230 человек среди нас 185 - командиров-кадровиков со сроком службы в РККА от 7 в среднем и до 20-22 лет. Из нас по званию: капитанов 12, ст. лейтенантов 32,
лейтенантов 72, политруков 23, мл. лейтенантов, медперсонала и др. 91 человек, из командиров 66 летчиков, сбитых белофиннами при выполнении боевых заданий.
По партийности среди нас: членов ВКП(б) - 82, кандидатов ВКП(б) - 40, и комсомольцев 58 человек, т. е. 78% всего состава.
В каком же состоянии мы попали в плен: ранеными, в том числе и по несколько раз - 93, контуженными 46, обмороженными и обгоревшими 70 человек. Находясь в плену, мы, как правило, не скрывали своей партийности и звания и в подавляющем большинстве были захвачены с партдокументами, терпели издевательства, не получали медпомощи и неоднократно избивались белофиннами. ...
Мы просим Вас, дорогой тов. Сталин, принять меры к тому, чтобы нас если мы изменили родине тем, что попали в плен - по закону судили или прекратить то, что до сих пор чинится над нами».

http://forum.ostashkov.ru/showthread.php?t=3316&page=5

Этот эпизод Лебедевой, видимо, оказался неизвестным. По количеству 42 медика (12 врачей и 30 фельдшеров и лекпомов) вполне помещаются в указанную в письме категорию "мл. лейтенантов, медперсонала и пр." из 91 чел. Даже если в нее целиком входили трое ветеринаров и шестеро не указанных в сводке от 12 июля, которых можно было бы обозначить прочими, то оставалось еще 40 позиций - совершенно достаточно для представительства младших лейтенантов. Подсчет офицеров по званиям, количества которых прямо указаны в письме, дает сумму 139, а всего кадровых офицеров, как отмечается, 185. Итого только на кадровых младших лейтенантов из только что названного остается 36.
230, от имени которых направлено письмо, очевидно входили в число тех самых двухсот пятидесяти, которых Берия предписал «арестовать дополнительно и предать суду Военной коллегии Верховного суда СССР».
Разберемся. К моменту непосредственного начала разгрузки Южского лагеря имелся в фактическом наличии 5451 чел. Из них 414 было уже передано в УНКВД, обвинительные материалы на 4354 подлежали передаче для оформления приговоров ОСО и 450 находившихся в госпиталях предписывалось освободить. Итого 5218. За вычетом этого количества из наличных 5451 фактически оставалось не 250, а на 17 убывших меньше, т. е. 233. В высшей степени сомнительно, чтобы Берия приказывал арестовывать в т. ч. и умерших. По всей видимости, они расходились по другим категориям, в самую первую очередь, к подлежавшим осуждению ОСО.
Не исключено, но крайне сомнительно, чтобы оперативно-следственная бригада, работавшая в Южском лагере, вынесла двум находившимся в воинских частях обвинительные заключения заочно. Постольку вероятнее всего то, что они включались в квоту 250. Но вопрос о том, удалось ли их арестовать оперативно-следственной группе, отдельный. Если нет, тогда количество арестованных по квоте могло реально достигать максимально 248 чел.
Из этого логически вытекают следующие выводы.
1. Точное выполнение директивы Берии от 29 июля могло дать максимальную сумму переданных УНКВД 664-662 чел. (414 уже переданных и 250 (соответственно, 248)).
Откуда могло набраться 717 (больше на 53), непонятно, поскольку тем же распоряжением решался вопрос и по остальным категориям, т. е. добор за счет них сверх установленной квоты совершенно не предусматривался. Следовательно, 230 чел., от имени которых было написано приведенное выше письмо от 31 октября, могли быть только определенными квотой 250 чел. и никем иными.
2. Реальное общее количество отправленных в лагеря по приговорам ОСО должно было быть немного, на в пределах до 10 чел., меньше определенного в спецсообщении общего количества 4354 чел., т. е. до, соответственно, 4344 чел. А по справке Соколова, на которую опиралась в своих выводах Лебедева, отправленными оказалось значительно меньше - всего 4242 чел., т. е. на 102 чел. меньше по сравнению даже и с меньшей цифрой 4344.
3. Приговоренных к расстрелу имелось на 29 июля всего 232, из них 74 еще не расстрелянных, которых казнили почти наверняка поздней. Прямо противоположным образом обстояло дело с остальными 194 из числа 414 переданных в УНКВД до 29 июля. Поскольку к 23 мая оперативно-чекистская группа из 411 отфильтрованных выявила всего 233 серьезных преступника, а число смертных приговоров оказалось на 1 меньше, мы можем предполагаться, что обвинение в отношении одного не подтвердилось или ВК ВС сочла возможным не выносить ему смертный приговор. Или тот человек не дожил до вынесения приговора, из-зи чего приговор не был вынесен. Поскольку остававшиеся 194 обвинялись в значительно менее тяжких преступлениях по сравнению с теми, кого осудили к смертной казни, имеются веские основания утверждать, что смертные приговоры им вынесены не были. А привлеченным по дополнительной квоте и тем более.

На каком более конкретном основании командиров транспортировали в Воркутинский лагерь? Какой юридический статус они имели во время транспортировки и нахождения в Воркутинском лагере в период до определения полномочными инстанциями их дальнейшей участи?
По статусу, факту и логике ситуации Южский лагерь представлял собой проверочно-фильтрационный лагерь (ПФЛ), входивший в систему УПВ. После распоряжения об его разгрузке часть контингента - еще не обеспеченных обвинительными заключениями - требовалось перевести из него для временного содержания в другое пенитенциарное заведение в статусе военнослужащих, следственная проверка по делам которых еще не была завершена. В точном соответствии со всеми существовавшими требованиями командиров подлежало переместить в другое заведение УПВ, но в данном случае предпочли отступиться от правил, поскольку решение дальнейшей участи офицеров в Воркутинском лагере ожидалось в скорейшем будущем - в худшем случае большие лагерные сроки или - в лучшем - освобождение .
Таким образом, выясняется, что из 717 переданных, по утверждению Лебедевой, УНКВД из наличного количества без осуществления каких-то дополнительных мер (в частности, перевода из квот осужденных и подлежавших осуждению ОСО, а также освобождению) могло быть набрано не более 664 (или даже 662), в числе которых имелось примерно 232 (в т. ч. 158 - несомненно) расстрелянных и примерно 432 (из них 230 - несомненно) не казненных. Итого 388 (230 + 158) чел., с которыми стало все ясно.
Под вопросом остались дальнейшие судьбы всего 329 из 717 (717 - 388), в т. ч. 276 из 664 и 53 из остальных (717 - 664).
Сначала попробуем разобраться с 276.

Журналист из Республики Коми Михаил Рогачев пишет:
«В списках репрессированных, опубликованных в мартирологе «Покаяние», можно найти фамилии 37 красноармейцев, призванных из Коми АССР и оказавшихся в плену во время Зимней войны…
Среди «изобличенных в активной предательской работе в плену», чьи дела на момент составления справки (от 29 июля. – В. С.) еще не были рассмотрены, оказались и коми красноармейцы Степан Казаков и Григорий Лодыгин…
9 августа 1940 Г. Казакова арестовали в Южском лагере и отправили в Ивановскую тюрьму. 15 ноября 1940 г. военный трибунал Московского военного округа приговорил его к 10 годам лишения свободы.
«Преступление» Казакова квалифицировали по п. 4 ст. 58».
«А Григорий Лодыгин был обвинен в «измене Родине». 28 октября 1940 г. ОСО при НКВД СССР осудило его «за изменническое поведение в плену» на 8 лет лишения свободы».

http://www.gazeta-respublika.ru/article.php/555

Рогачев разобрался с категориями явно неудовлетворительно. Обвинительные заключения на «изобличенных в активной предательской работе в плену» предписывалось передавать прокурору Московского военного округа. Постольку Казаков несомненно был в числе 717 якобы поголовно расстрелянных НКВД, а Лодыгин должен был входить в число 4354 бывших пленных, обвинительные заключения на которых спецсообщением от 29 июля предписывалось передавать в ОСО.
Случай Казакова убедительно опровергает утверждения о том, будто бы все переданные УНКВД были расстреляны. Как видим, по крайней мере один из них не был расстрелян точно. Можно, конечно, пытаться причислять этот случай к тем исключениям, что лишь подтверждают общие правила, но продолжим разбираться дальше.
«Остальные 35 коми солдат попали в число тех, «на которых нет достаточного материала для предания суду, подозрительных по обстоятельствам пленения и поведения в плену».
Руководствуясь указанием из Москвы, следователи стали печатать обвинительные заключения. Работа была проделана титаническая – все заключения напечатаны за 6 дней, с 20 по 26 августа. Впрочем, работа эта была чисто технической. Все обвинительные заключения совершенно одинаковые!
Лагерная судьба коми солдат сложилась по-разному. Из 35 человек 27 попали в Норильский ИТЛ на строительство медно-никелевого комбината.
Остальные 12 (В. Бородкин, В. Вавилин, П. Забоев, А. Ивашев, М. Королев, К. Кырнышев, А. Лобанов, А. Макаров, А. Обрезков, М. Пехтерин, И. Семенов, С. Сердитов) остались на родине – на начало октября 1940 г. они числились в Северо-Печорском железнодорожном ИТЛ.
Однако возможно, что вначале их доставили в Воркуту, а уж затем перевели в подразделения относительно нового (создан в мае 1940 г.) Севпечжелдорлага, в основном создававшегося как раз на базе Воркутинского ИТЛ. На момент окончания срока некоторые из них уже числились за Воркутинским ИТЛ».
«В период с 13 сентября по 4 октября 1940 г. Особое совещание (ОСО) при НКВД СССР рассмотрело дела военнопленных и вынесло решение: всем по 5 лет лишения свободы. Различались только формулировки обвинения, соответствующие резолюциям на обвинительном заключении: 20 красноармейцев из Коми АССР получили свой срок «за сдачу в плен белофиннам без оказания сопротивления», 8 – «за нарушение воинской присяги».
Еще до составления обвинительного заключения и вынесения приговора всех бывших военнопленных отправили в лагеря, разумеется, не как осужденных, а как следственных. И уже прибыв «в места не столь отдаленные», они узнали, что арестованы и осуждены" (там же).
Обратим внимание на размеры сроков 5 и 8 лет. Дело в том, что максимальный срок, который могло назначить ОСО, был 8 лет, а военный суд мог назначить более суровую меру вплоть до смертной казни, хотя в отдельных конкретных случаях приговор мог оказаться и значительно мягче - вплоть до полного оправдания.
Казаков и Лодыгин не значатся в приведенном Рогачевым поименном списке попавших в Воркутинский лагерь. Значит, их отправили в Норильский, из чего, в свою очередь, следует, что общее количество нерасстрелянных по квоте 250 составляло не менее 231 и что их отправили в два лагеря - Воркутинский (230) и Норильский (1).
Внесем еще одну поправку в итог: 389 (231 + 158) чел., с которыми ясно, и 328 из 717 (717 - 389), в т. ч. 275 из 664 и 53 из остальных (717 - 664).
О дальнейшей судьбе 230, от имени которых было написано коллективное письмо Сталину, Рогачев сообщает: "Письмо, скорее всего, до адресата не дошло (в бумагах политотдела Воркутинского ИТЛ сохранилась его копия) и последствий для авторов не имело. Но вполне вероятно, что "от греха подальше" командиров развезли по разным лагерям и лагпунктам". На самом деле гораздо вероятнее прямо противоположное. То, что в бумагах политотдела отложился не оригинал, а копия, свидетельствует о том, что письмо было в самом деле отправлено, причем не без содействия сотрудников политотдела. Ведь случай, действительно, был нетривиальный: в лагерь были отправлены и содержались в нем уже более месяца люди даже без обвинительных заключений на совершенно неизвестных, неопределенных основаниях. Это являлось очевидным нарушением действовавшего порядка. В том же положении пребывали и рядовые коми, которые могли не поднимать вопросов, возможно, чувствуя за собой реальную вину или даже просто не понимая того, что с ними произошло. Ведь они в подавляющем большинстве были из самых глухих мест, неграмотными, русским языком, возможно, еле-еле владели. Поэтому даже и не пытались протестовать, добиваться определения собственной дальнейшей судьбы.
А с петицией офицеров лагерная администрация была просто обязана считаться, и потому ответ на заявление (которое обязательно должно было дойти до правомочной инстанции) должен был быть составлен и доставлен по всей форме. Возможных вариантов при этом имелось два. По первому, худшему, командирам определили какие-то, явно минимально возможные, сроки. По второму, лучшему, могли и вовсе освободить, сочтя наказание, которое офицеры уже успели перенести, достаточным. А судя по тому, что Рогачеву не удалось выяснить их дальнейшую судьбу, их освободили. В противном случае журналист сумел бы разыскать лагерное дело хотя бы на одного из них.
Между тем, в справочнике "Книга Памяти 1939-1940" (изд-во "Патриот") (http://www.patriot-izdat.ru/memory/1939-1940/) приводятся биографические данные большинства авторов коллективного письма:
- лейтенант Михаил Иванович Волохович, 1917 г. р., был в плену с 29.02.1940;
- лейтенант Кирилл Петрович Гичак, 1912 г. р., был в плену с 19,01.1940;
- капитан Александр Николаевич Смирнов, 1902 г. р., 208 сп 18 сд;
- красноармеец Алексей Михайлович Светиков, 1911 г. р., род. в с. Б. Избердей Шехманского р-на Тамбовской обл.;
- лейтенант Леонид Федорович Зубов, 1909 г. р.

"В списке осужденных не хватает семи человек. Это Василий Бородкин, Иван Игнатов, Федул Кетов, Алексей Кузнецов, Андрей Лютоев, Леонтий Фролов и Андрей Артеев. Они тоже пошли в лагеря, но без приговора. Вероятно, бюрократическая машина НКВД где-то дала сбой, и их просто забыли включить в списки осужденных. Спохватились только тогда, когда они уже отсидели почти два года. Уже шла война, поэтому ОСО при НКВД СССР 15 июня 1942 г. приняло «мудрое» решение: «за сдачу в плен белофиннам» всех осудить «на период войны»…" (там же).
Существенно неточно. Во-первых, о перечисленных Рогачевым можно сказать, что в лагеря они прибыли без приговоров все, поскольку, по его же словам, приговоры по их делам ОСО начало выносить 13 сентября, т. е. в день, когда бывшие пленные только еще могли поступить в места заключения (этап на Норильск отправился из Южского лагеря 22 августа, далее следовали на теплоходе "Родина" от Мурманска до Дудинки, куда прибыли 14 сентября (http://2001.vernadsky.info/h1/w01005.htm); примерно одновременно должен был прибыть в Воркуту и этап, отправившийся из Южского лагеря 29 августа). А сообщения о вынесении приговоров должны были поступить в лагеря соответственно позже. Во-вторых, вызывают сильные сомнения его предположения о сбое бюрократической машины. Более состоятельным нам представляется другое объяснение. С вынесением приговоров по распоряжению Берии можно было не торопиться, поскольку бывшие пленные уже находились в лагерях. Но для вынесения приговоров имелись также и предельные сроки. Именно, минимальным сроком, который могло назначить ОСО, было 2 года, после чего возникал вопрос об основаниях для продолжения содержания в заключении, т. е. в т. ч. об освобождении.
"В конце 1941 – начале 1942 гг. началось досрочное освобождение заключенных с последующим призывом в армию и отправкой на фронт. В 1943 году дошла очередь и до бывших военнопленных. В апреле-июне 1943 г. постановлениями Президиума Верховного Совета СССР было «удовлетворено ходатайство» о направлении на фронт 12 заключенных Норильского ИТЛ: Василия Забоева, Ивана Зиновьева, Алексея Александровича Кузьбожева, Ивана Игнатова, Ивана Лыткина, Андрея Лютоева, Василия Митюнина, Александра Павлова, Деомида Семяшкина, Леонтия Фролова, Дмитрия Шурганова и Ильи Яковлева, в ноябре 1943 г. – заключенного Севпечлага Максима Пехтерина. Причем тех, кто был осужден на 5 лет, отправили на фронт «с отсрочкой приговора» (правда, тех, кто остался в живых, все же не посадили). А тех, кто был осужден в 1942 г. «до конца войны», пришлось освободить – отсрочить исполнение приговора им было невозможно" (там же).
Отсюда понятна логика принятия ОСО решения об осуждении до конца войны. 5-летний срок представлялся, по обстоятельствам дела, видимо, слишком суровым, окончания войны ожидали скорей, однако прямо нарушить распоряжение Берии дать минимум пятилетние сроки было проблематично. Поэтому прибегли к формулировке, позволившей обойти препятствие - и менее продолжительные сроки назначить, и не нарушить прямо распоряжение Берии. В итоге осужденные в 1942 г. в заключении провели всего по примерно 3 года.
"Возможно, среди фронтовиков были Алексей Кузнецов и Василий Данилов. Они были досрочно освобождены из Норильского ИТЛ в сентябре 1943 года. Есть сведения, что Алексей Кузнецов был демобилизован в феврале 1945 года. После войны он жил в Красноярском крае. О судьбе Данилова после 1943 г. сведений нет…
Иван Семенов в январе 1942 г. был переведен в Севжелдорлаг и уже 19 марта 1942 г. досрочно освобожден» (там же).

Журналист В. Копров пишет:
"Какова была дальнейшая судьба людей, «на которых нет достаточного материала для предания суду» (по донесению Л.Берии)?
Об этом рассказывается в работе учёного В.И. Ильина «Город-концлагерь: социальная стратификация гулаговской Воркуты (1930-1950-е годы) изданной в 1999 году Сыктывкарским государственным университетом.
До 29 августа 1940 года, их держали в лагере в Ивановской области. Затем всех отвезли в Архангельск, а оттуда – в Воркутинский лагерь, заставив идти пешком 250 км. «почти босыми и голодными»".
"В ноябре 1941 года оперативный отдел Воркутинского лагеря сообщал, что в Воркутстрое находилось более четырёхсот бывших военнопленных возвращённых из Финляндии, из которых 110 не имели решений по своим делам".

http://www.informc.ru/sg/online/content ... m=&ucat=18&

Снова путаница. На 29 июля всего было 4354 лица, «на которых нет достаточного материала для предания суду». Из них, согласно справке Соколова, до 1 сентября в Воркутинский лагерь было отправлено 1942 чел. Соколов мог не знать точного названия лагеря, кроме того, в дороге пункт назначения мог быть несколько изменен, именно, часть могла быть направлена в Воркутинский лагерь, часть в находившийся по соседству с ним Севпечжелдорлаг, далее могли совершаться другие перемещения и в конечном итоге в Воркутинском лагере к ноябрю 1941 г. действительно могло остаться только несколько более 400 бывших пленных, но для утверждения, что они были именно и только теми, «на которых нет достаточного материала для предания суду», необходимы веские основания, наличие которых у Ильина вызывает весьма серьезные сомнения.

Особенный интерес представляют для нас упомянутые самыми последними 110. По всей видимости, они были теми самыми недостающими 112, которые подлежали осуждению ОСО, но оказались по непонятным причинам недоучтенными в числе 4242 отправленных в Воркутинский и Норильский лагеря в конце августа 1940 г. Как можно логично объяснить очевидную неувязку с ними?
Соколов, по всей видимости, давал отчет об отправке из лагеря лишь непосредственно подведомственного ему контингента. Именно по тем, следствия по делам которых были закончены и обвинительные заключения на которых были уже оправлены на решение ОСО. Таковых именно насчитывалось 4242, и об их отправке в Воркутинский и Норильский лагеря он и отчитался. Сверх того оставалось еще 664 переданных УНКВД, в т. ч. 42 медика, о которых он совсем не должен был отчитываться в докладе об отправке в лагеря, поскольку, если даже 432 из них (664 - 232 расстрелянных) отправлялись в составе тех же самых эшелонов, о которых сообщал Соколов, то за их отправку должно было отчитываться совершенно другое ведомство - Ивановское УНКВД, в чье ведение они перешли раньше.
Судя по темпам ведения следствия, члены оперативно-чекистской группы, работавшей в Южском лагере, просто не успевали подготовить обвинительные заключения к срокам отправки в северные лагеря. Выше уже упоминалось, что масса обвинительных заключений со стандартными обвинениями в добровольной сдаче в плен противнику и сроками в 5 лет для отправлявшихся в Воркутинский лагерь была изготовлена всего за неделю с 20 по 26 августа. Чтобы выйти из положения, отчитаться в успешном выполнении приказа о разгрузке лагеря до 1 сентября, Соколову было достаточно формально передать из своего ведения тех, на кого обвинительные заключения еще не были готовы, в ведение оперативно-чекистской группы. Фактически так оно и происходило все время в действительности (периодически в нуждах следствия погруппно подследственные изолировались от остальных внутри лагеря), но так как притом бывшие пленные не покидали стен лагеря, оформлять передачу было практически не необходимо. А во время разгрузки соблюдение этой формальности приобрело существенно иную роль.
Оно позволяло начальнику лагеря успешно отчитаться о разгрузке и снять с себя ответственность, действительно отправив из лагеря и тех, на кого обвинительные заключения еще не были готовы - кого поэтому он не имел права отправлять, а оперативно-чекистская группа могла. Причем вопрос о пункте назначения оставался отдельным. Строго по правилам, подследственных без обвинительных заключений следовало отправлять в лагерь, тоже подведомственный УПВ, но из-за отсутствия свободных и ввиду необходимости срочно разгрузить Южский лагерь, а также то, что завершить выписку обвинительных заключений предполагалось в ближайшее время, можно было и прямо отправить в Гулаг, это представлялось небольшим нарушением порядка.
Семеро остававшихся без приговоров до 15 июня 1942 г., о которых писал Рогачев, явно входили в ту самую группу 112.

Таким образом, в действительности в Воркутинский лагерь было отправлено не 1942 чел., как указал в своем отчете Соколов, а минимум на 342 чел. больше (230 командиров, которые были переданы УНКВД, и 112 без обвинительных заключений; заметим притом, что их сумма довольно близка к числу бывших пленных, находившихся по сведениям, сообщенным Ильиным, в Воркутинском лагере в ноябре 1941 г.). Итого минимум 2284 чел., или около того количества, что было отправлено в Норильский лагерь, куда, в свою очередь, кроме 2300 было этапировано до 202 переданных УНКВД, в числе которых был Казаков (664 - 232 приговоренных к расстрелу - 230 командиров), итого до 2502 чел.
Проверяем. 2284 (отправленных в Воркуту) + 2502 (отправленных в Норильск) + 232 (приговоренных к ВМН) + 450 (освобожденных из госпиталей) = 5468 (изначальное количество). Но на самом деле на 1 сентября имелась убыль на 17 чел., т. е. общее количество было не 5468, а 5451. Убыль приходились, вероятнее всего, по преимуществу на группы осуждавшихся ОСО. Т. е. реально сумма отправленных составляла не 4786 (2284 + 2502), а 4769.

Теперь понятно, что в распоряжении Лебедевой вовсе не могло быть документа, который прямо сообщал бы о передаче УНКВД 717 бывших пленных, поскольку таковых из наличного количества набиралось максимум 664. Минимум 231 из них точно не был казнен, документально подтверждается факт вынесения 232 смертных приговоров (35% от 664 переданных в УНКВД), а подтверждение исполнения имеется лишь на 158 из них.

Согласно данным общества "Мемориал", всего в 1940 г. по 58-й статье было вынесено 1863 смертных приговора. Из этого числа 243 (13%) проходили по новым западным областям, 1620 (87%) - по остальному СССР. Из них утверждено и приведено в исполнение 1649. Если в этом количестве распределение по западным областям и остальному СССР было тем же, то на остальной СССР приходилось 1434. И если бы были, как утверждает Лебедева, расстреляны все 717 бывших военнопленных, переданных УНКВД, то это давало бы ровно половину всех исполненных в 1940 г. смертных приговоров по 58-й статье, что очевидно невероятно. А 232 казни от 1434 составляют 16%, что представляется достаточно правдоподобным.

http://www.memo.ru/HISTORY/Polacy/tables-3.htm (табл. 17)

В заключение - слово еще раз сотрудникам "Мемориала":

"В таблице 3 (1940 г.) обращает на себя внимание наполнение графы «передано в другие органы»: получается, что в этом году из УНКВД Западной Украины и Западной Белоруссии «передали» фантастическое число арестованных — 34 328 человек. Это выглядит особенно странным, если учесть, что по всей стране всеми органами в этом году числилось «переданными» 43 565 человек. Прямого ответа на вопрос, куда и зачем передавали арестованных, мы не нашли и потому вынуждены ограничиться предположениями. Первое состоит в том, что УНКВД западных областей попросту не смогли одолеть всего объема работы по следствию, отнимавшую (сколь бы поверхностно или фальсификаторски она ни велась) несравнимо больше времени и сил, чем проведение арестов, и — с ведома Киева и Минска (а скорее всего, и Москвы) — разослали значительную часть своих арестованных для следствия и осуждения по старым областям УССР и БССР".

"по известному («катынскому») решению Политбюро от 5 марта 1940 г. расстрелу подлежали <...> 11 тысяч следственных арестованных из тюрем УНКВД Западной Украины и Западной Белоруссии. В конце 1950-х гг. тогдашний председатель КГБ А.Шелепин в специальной записке Хрущеву указал, что из этой последней категории были расстреляны 7305 человек.
Документировать «убытие» этих людей, числившихся ранее в отчетности как «вновь арестованные», статистические работники НКВД могли только в одной графе — «передано в другие органы». Возможно, перед расстрелом (который частично осуществлялся прямо в тюрьмах) их действительно «перечислили» — за той самой «спецтройкой НКВД», которая была создана для проведения одной-единственной операции — реализации Постановления Политбюро о расстреле".

http://www.memo.ru/HISTORY/Polacy/gorrog_c.htm

Вот и поди их разбери. То говорят, что передача УНКВД - не расстрел и что передача вообще бюрократическая фикция, то утверждают абсолютно противоположное - будто бы передача УНКВД могла означать только расстрел...

[ieroglif]

Вячеслав,нельзя ли свои мысли излагать более кратко? :clapping:

[lexa1-87]

Не для того они настаивают, чтобы успокоиться.
Смотри здесь

С каких это пор Ю. Мухин стал выразителем интересов польского народа?

[cosmos]

Не для того они настаивают, чтобы успокоиться.
Смотри здесь

С каких это пор Ю. Мухин стал выразителем интересов польского народа?

Поясняю. Мухин выражает интересы нашего народа, голословно и бездоказательно обвиняемого в убийстве пленных, а то что они оказались поляками - дело десятое.
Предлагаю взглянуть на проблему с точки зрения криминалистики: "Кому выгодно?" А если точнее, то какой смысл был расстреливать этих поляков в 1940 г.? Да никакого? И признание этого расстрела выставляет нас, перед всем миром, бессмысленными убийцами!
Есть такое положение в процессуальном кодексе: "Каждая сторона должна доказывать обстоятельства, на которые она ссылается". Поэтому, поляки пусть сами обосновывают свои претензии. А те уроды, с нашей стороны, которые фальсифицируют факты и документы или делают вид, что ничего не происходит, являются предателями, и Родины, и национальных интересов. Польские "тридцать сребреников" им ещё аукнутся!

[cosmos]

Я думаю, что это будет безоговорочное признание вины НКВД в расстреле поляков. А это будет означать вину, также, и СССР, и ВКП(б), и Советского народа, и нас с Вами.

Вот ну никак в толк не возьму, что случится, если Россия признает это преступление НКВД? Мы что, должны будем отдать в рабство полякам соответствующее количество человек? Или газ им дешевле начать продавать, или колбасу у них закупать? Ну признаем и всё, может хоть успокоятся. А заодно можно заставить поляков крепость нам в Смоленске восстановить в первоначальном виде. А то, видите ли, башни взрывали, крепость рушили, а теперь вроде как и не при делах...

Один умный человек, хотя ещё и достаточно молодой, изрёк: "Никогда, ни в чем и никому не признавайтесь. Даже богу: что ему положено, он знает и без вас".

[Iva]

Не очень умный этот молодой человек, про таинство исповеди ничего не слышал

[Vallax]

Не очень умный этот молодой человек, про таинство исповеди ничего не слышал

Умный, сказал. Только это было тогда, когда сотрудники КГБ несли службу в храмах.
А теперь он опять глупый.

Согласно Полному православному богословскому энциклопедическому словарю:

«Ныне всё сказанное на исповеди сохраняется в тайне, за исключением таких случаев, когда сокрытие грозит опасностью монарху, императорскому дому или государству».

Ст. 19 УК РСФСР определяла рассматриваемый вид прикосновенности как недонесение о достоверно известном готовящемся или совершенном преступлении и устанавливала, что недонесение о преступлениях влечет ответственность лишь в случаях, специально предусмотренных законом.

Современное российское законодательство охраняет тайну исповеди. В соответствии с ч. 7 ст. 3 Федерального закона «О свободе совести и религиозных объединениях» «тайна исповеди охраняется законом. Священнослужитель не может быть привлечен к ответственности за отказ от дачи показаний по обстоятельствам, которые стали известны ему из исповеди».[8] Это правило конкретизируется в процессуальном законодательстве: так, согласно п. 4 ч. 3 ст. 56 УПК РФ священнослужитель не может быть допрошен в качестве свидетеля об обстоятельствах, ставших ему известными из исповеди; аналогичное правило действует и в гражданском процессе (п. 3 ч. 3 ст. 69 ГПК РФ).
http://ru.wikipedia.org/wiki/Исповедь

[cosmos]

Не очень умный этот молодой человек

Это - Михаил Делягин. А я - умный, даже очень! :yahoo:

[lexa1-87]

Поясняю. Мухин выражает интересы нашего народа, голословно и бездоказательно обвиняемого в убийстве пленных, а то что они оказались поляками - дело десятое.

Вообще-то Вы предложили посмотреть фильмы Мухина для того, чтобы понять, на чем настаивают поляки. С тем же успехом можно предложить карикатуры Кукрыниксов или выступления Задорнова для изучения Америки (я не смеюсь над автором, а просто показываю абсурдность мысли об изучения любого предмета в превратном пересказе).
Теперь что касается народа. Не знаю, какие у Вас полномочия говорить от имени народа, но вообще-то за 70 (хорошо, пусть 69) лет должны были накопиться и какие-то другие интересы. Например - решить наконец тот давний спор на основе документов, а не эмоций. А документы, видимо, хранятся в Москве - вот только почему-то за семью замками. И еще. В те давние времена существовала такая общность - советский народ. Предполагаю, что именно его интересы и выражает Мухин. С тех пор утекло много воды, нет Советского Союза и, следовательно, не стало как такового и советского народа. Так почему же русский народ должен принять на себя всю его вину? Почему не украинцы (а как же Харьков?), казахи, грузины, наконец? А коль уж мы такие слабохарактерные, что никому не можем отказать в удовольствии попинать себя, так что же плакаться? Может, лучше заняться воспитанием характера?!

Предлагаю взглянуть на проблему с точки зрения криминалистики: "Кому выгодно?" А если точнее, то какой смысл был расстреливать этих поляков в 1940 г.? Да никакого? И признание этого расстрела выставляет нас, перед всем миром, бессмысленными убийцами!

Вопрос "Кому выгодно?" слишком общий, чтобы на его основе строить какие-либо выводы. Если Вы считаете какой-то факт бессмысленным, это совсем не означает, что он таков на самом деле - возможно, просто смысл его для Вас является тайной. В данном случае я тоже не знаю ответа на Ваш вопрос, равно как и на вопрос, зачем было вообще захватывать Польшу в 1939-м году и вывозить пленных в Россию.

Есть такое положение в процессуальном кодексе: "Каждая сторона должна доказывать обстоятельства, на которые она ссылается". Поэтому, поляки пусть сами обосновывают свои претензии. А те уроды, с нашей стороны, которые фальсифицируют факты и документы или делают вид, что ничего не происходит, являются предателями, и Родины, и национальных интересов. Польские "тридцать сребреников" им ещё аукнутся!

Что касается поляков, то они в той или иной степени свои претензии уже обосновали (иначе не было бы Катынского мемориала). А вот позиция российской стороны, которая не может внятно ответить на эти претензии, мне нравится гораздо меньше (надеюсь, завтра мы услышим что-нибудь интересное, не зря же такие масштабные приготовления).
Насчет фальсификаторов и предателей, то я бы в первых рядах назвал Бурденко и А. Толстого, потому что именно их поспешные действия не оставили Советскому Союзу шансов оправдаться в этой ситуации. Повторюсь: сообщение о проведении масштабной эксгумации в течение двух зимних месяцев в компании "дочери американского посла" в гораздо большей степени может послужить поводом для анекдота, чем обвинительным заключением.
А вот насчет слова "польские" в последнем предложении - Вы всерьез полагаете, что поляки выгораживают немцев?

[cosmos]

В степи, покрытой пылью бренной,

Сидел и плакал человек.

А мимо шел Творец Вселенной.

Остановившись, он изрек:

"Я друг униженных и бедных,

Я всех убогих берегу,

Я знаю много слов заветных.

Я есмь твой Бог. Я всё могу.

Меня печалит вид твой грустный,

Какой бедою ты тесним?"

И человек сказал: "Я — русский",

И Бог заплакал вместе с ним.

Николай Зиновьев

[Чудище]

http://www.echo.msk.ru/programs/klinch/669519-echo/ и смех и грех, в тему вроде.

[Недоумевающий]

http://www.echo.msk.ru/programs/klinch/669519-echo/ и смех и грех, в тему вроде.

Вот, оттуда:

М.ШЕВЧЕНКО: <…> На данный момент мы имеем две комиссии, комиссию немецкую, которой явно руководил Йозеф Геббельс, по его руководством негласным она занималась расследованием в 1942-1943 гг., и была комиссия Бурденко, в которую, в том числе, входили и священнослужители РПЦ, которые подписали итоговые протоколы. Тексты комиссии немецкой, нацистской и комиссии сталинской, е6стественно (так в оригинале :), болдом выделено мной – Н.), прямо противоположны.
Потом была вторая попытка, точнее, третья волна расследования начала 90-х гг. … <…>

http://www.echo.msk.ru/programs/klinch/669519-echo/

А почему только "две комиссии"? Была же тогда еще и американская Комиссия конгресса США, в 1951году, за "железным занавесом" вроде тоже нехило срезонировавшая:

По результатам расследования Комиссия опубликовала несколько томов — туда вошли показания свидетелей, отпечатки вещественных доказательств, фотокопии документов, фотографии места казни, схемы, цифровые данные, точный список всех пропавших без вести, точный список убитых в Катыни и затем эксгумированных.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Комиссия_К ... ыни_(1951)

Кстати, тома №№1, 3…7 есть в свободном доступе в Интернете - http://www.archive.org/details/katynforestmassa01unit и так далее - 03unit, 04unit … 07unit (второй том не откликается :unkwn: )

[cosmos]

Поясняю. Мухин выражает интересы нашего народа, голословно и бездоказательно обвиняемого в убийстве пленных, а то что они оказались поляками - дело десятое.

Вообще-то Вы предложили посмотреть фильмы Мухина для того, чтобы понять, на чем настаивают поляки. С тем же успехом можно предложить карикатуры Кукрыниксов или выступления Задорнова для изучения Америки (я не смеюсь над автором, а просто показываю абсурдность мысли об изучения любого предмета в превратном пересказе).

Нема базару! Давайте изучать по фильмам А. Вайды! :pardon:

[cosmos]

Да что ж мы за народ такой?
Есть две версии: гитлеровская и сталинская. Обе, якобы, спорные, не то с белыми, не то с тёмными пятнами. Но мы, почему-то, верим гитлеровской, хотя нацизм осуждён современниками на Нюрнбергском процессе, да и без этого зверства фашистов, ни у кого сомнений не вызывали и не вызывают.
Ничего подобного в отношении сталинизма нет и в помине. Есть пропагандистские пост сталинские утверждения личностей типа Хрущева, Горбачёва, Ельцина, о беспристрастности и объективности которых, говорить, по меньшей мере, наивно.
Да ладно бы мы сами были, к примеру, индусами или кенийцами, а то ж ведь - русские (условно), сталинисты – это наши отцы, деды и прадеды, благодаря героизму и самоотверженному труду которых, мы и живём-то на этом свете.
Приехал Путин.
Второй десяток лет руководит государством, ни разу в регионе не был. Польские дела с поляками обсудил – и адью. Да это – откровенный плевок на свой народ. Не удивлюсь, если окажется, что такое возможно только в России!

Теперь о поляках. Что они хотят??? Была сталинская версия: расстреляли немцы. Нет, нужна «историческая правда», т. е. признание, что расстреляли наши. Других-то вариантов нет. Горбачев признал. Начали строить мемориал, приезжают на могилы. При обороне и освобождении Смоленска в ВОВ погибло наших солдат не меньше, чем польских офицеров, а мемориалов обустроено ничуть не больше. Нет мало, нужны документы. Ельцин передал, 20 лет назад. Сейчас-то чего надо? Документы оказались фальшивые, или что?

Теперь о наших, доморощенных, «гитлеровцах», или, если угодно, «геббельсовцах». Продали или сдали, за просто так, всё, что можно и что нельзя. Помоев на наше прошлое вылили не один ушат – и всё бездоказательно. А доказательства стерегут как зеницу ока!
Где логика? Если бы были документы, обличающие Советскую власть, их бы давно вытащили на свет божий. А причина, по какой их скрывают, ссылаясь на какую-то мифическую сверх секретность, лежит на поверхности. Открой архивы и выяснится, что всё, что за эти годы, наплели антисоветчики всех мастей – есть ложь, 3,14здёшь и провокация. Кто-нибудь другую причину не рассекречивания предположить может?

[ieroglif]

Давайте запомним эти имена -
"Президент Польши Лех Качиньский намерен наградить россиян, отличившихся в деле выяснения правды о Катыни: председателя правления общества «Мемориал» Арсения Рогинского, руководителя польской комиссии «Мемориала» Александра Гурьянова и генерала Александра Третецкого, бывшего руководителя следственной группы Главной военной прокуратуры СССР и России по Катыни. Награждение должно состояться в Смоленске во время встречи с местной польской общиной, сообщает ИА REGNUM." :aggressive:

[Vallax]

Почему бы нашим историкам не начать изучать судьбы десятков тысяч красноармейцев, погибших в 1920—1921 гг. в польских концентрационных лагерях:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Военноплен ... 1.8B.D1.85

Более того, а почему бы не создать на месте польских концентрационных лагерей мемориальных комплексов и вежливо попросить Польшу признать факт массового и планомерного уничтожения военнопленных.
Польские исследователи оценивают общее количество пленных красноармейцев в 80-110 тысяч человек, из которых документально подтвержденными считается гибель 16 тысяч человек. Советские и российские источники приводят оценки в 157-165 тысяч советских военнопленных и в 80 тысяч погибших из их числа.

[RRR]

Давайте запомним эти имена -
"Президент Польши Лех Качиньский намерен наградить россиян, отличившихся в деле выяснения правды о Катыни: председателя правления общества «Мемориал» Арсения Рогинского, руководителя польской комиссии «Мемориала» Александра Гурьянова и генерала Александра Третецкого, бывшего руководителя следственной группы Главной военной прокуратуры СССР и России по Катыни. Награждение должно состояться в Смоленске во время встречи с местной польской общиной, сообщает ИА REGNUM." :aggressive:

а еще запомним эти :) http://ej.ru/?a=note&id=10007
кстати которые "отличились" не только с поляками, а большинство с нашими. складывается впечатление что часть форумчан, с радостью бы сменили этих граждан, так сказать "подхватили эстафету"