Доллар или евро...или может рубль?

[Лаврентий Палыч]

369, твой прогноз на 92 и 95 к концу марта?

[369]

369, твой прогноз на 92 и 95 к концу марта?

К концу марта ничего глобально не поменяется. Ибо будет второй тур и (когда он там? через 2 или 3 недели) и все будет стоять. Я бы дал прогноз на июнь - думаю +1,5 - 2,0 руб на каждое топливо докинуть придется...

[Лаврентий Палыч]

6-8% к топливу в начале посевной страды всегда давали положительный результат для сельского хозяйства в целом :crazy:

[Сэнсей]

Странное поведение доллара/евро объясняется будущими выборами?

Причем тут выборы? Посмотри цену за баррель. Я тут как то умножил цену барреля и доллара - цифра итоговая в течении 2011 года колебалась всего в 2,6%. Так что корреляция налицо. Поэтому можно высчитывать цену доллара довольно точно. Разберутся с ираном, начнут ему разрешать продавать больше - цена пойдет вниз - валюты подрастут. ну и не забывайте, что после выборов у нас подорожает бензин (а за ним все остальное), ну а с июля отвяжется сразу за год ЖКХ.. делайте выводы..

Лучше посчитай цену того и другого в граммах золота за последние лет 100 - тоже будет корреляция ещё та!

[vg169]

Причем тут выборы? Посмотри цену за баррель. Я тут как то умножил цену барреля и доллара - цифра итоговая в течении 2011 года колебалась всего в 2,6%. Так что корреляция налицо. Поэтому можно высчитывать цену доллара довольно точно. Разберутся с ираном, начнут ему разрешать продавать больше - цена пойдет вниз - валюты подрастут. ну и не забывайте, что после выборов у нас подорожает бензин (а за ним все остальное), ну а с июля отвяжется сразу за год ЖКХ.. делайте выводы..

Лучше посчитай цену того и другого в граммах золота за последние лет 100 - тоже будет корреляция ещё та!

А можно еще посчитать в Биг Маках, килограммах картошки, бутылках коньяка или кубометрах железобетона... И какую корреляцию удастся выявить?

[Мистер Смитт]

Лучше посчитай цену того и другого в граммах золота за последние лет 100 - тоже будет корреляция ещё та!

А можно еще посчитать в Биг Маках, килограммах картошки, бутылках коньяка или кубометрах железобетона... И какую корреляцию удастся выявить?

:good:

[Сэнсей]

"369"
Причем тут выборы? Посмотри цену за баррель. Я тут как то умножил цену барреля и доллара - цифра итоговая в течении 2011 года колебалась всего в 2,6%. Так что корреляция налицо. Поэтому можно высчитывать цену доллара довольно точно. Разберутся с ираном, начнут ему разрешать продавать больше - цена пойдет вниз - валюты подрастут. ну и не забывайте, что после выборов у нас подорожает бензин (а за ним все остальное), ну а с июля отвяжется сразу за год ЖКХ.. делайте выводы..

Лучше посчитай цену того и другого в граммах золота за последние лет 100 - тоже будет корреляция ещё та!

А можно еще посчитать в Биг Маках, килограммах картошки, бутылках коньяка или кубометрах железобетона... И какую корреляцию удастся выявить?

Ну, коли ты такой умный, откомментируй этот графичок:



ЗЫ: Оранжевое + зелёный вектор - Доу Джонс, а чёрное + красный вектор - оный же Доу Джонс в отношении к золоту.
ЗЫЗЫ: когда откомментируешь, выложу комментарий автора графика (ну и свой тоже) - сравним.

[Лесник]

Неделю назад купил зелень по 30, 27. Промахнулся. Жду предсказаний до 29.

[anovikov]

А какая тут связь с золотом вообще? Inflation-adjusted тогда уж надо мерять, но инфляция все равно близка к нулю последние годы, от -1 до +3%.

[Сэнсей]

А какая тут связь с золотом вообще? Inflation-adjusted тогда уж надо мерять, но инфляция все равно близка к нулю последние годы, от -1 до +3%.

Это ты кому ответил? Если мне, то я просил откомментировать график. Причём не тебя. Но готов и тебя послушать.

[vg169]

Ну, коли ты такой умный, откомментируй этот графичок:

А что тут можно комментировать? Видно, что Доу Джонс, хоть и с колебаниями, растет. Он же, выраженный в золоте - падает. Причина общеизвестна: золото уже много лет дорожает. Если построить график по Биг Макам, он почти совпадет с долларовым. И что?

[leopold]

Ну, по моему это означает то, что накачка в экономику ничем не обеспеченных денег продолжается прежними темпами.
Только при чём здесь доллар/рубль?
Вроде как ни при чём.

[Сэнсей]

Ну, коли ты такой умный, откомментируй этот графичок:

А что тут можно комментировать? Видно, что Доу Джонс, хоть и с колебаниями, растет. Он же, выраженный в золоте - падает. Причина общеизвестна: золото уже много лет дорожает. Если построить график по Биг Макам, он почти совпадет с долларовым. И что?

Это любой дурак скажет. Ты объясни - почему эти графики так стали себя вести с начала 2009 года? Почему до этого они шли синхронно вместе? Ну и какие выводы ты бы сделал из этого графики на будущее - ближайшее и не очень?

[Сэнсей]

Ну, по моему это означает то, что накачка в экономику ничем не обеспеченных денег продолжается прежними темпами.
Только при чём здесь доллар/рубль?
Вроде как ни при чём.

При чём? Это читал?: http://malchish.org/index.php?option=co ... &Itemid=35
ЗЫ: Статья по ссылке - хоть и старая, но полезная.

[leopold]

Это любой дурак скажет. Ты объясни - почему эти графики так стали себя вести с начала 2009 года? Почему до этого они шли синхронно вместе? Ну и какие выводы ты бы сделал из этого графики на будущее - ближайшее и не очень?

Это означает, что с 2009 года деньгам не находится более рационального применения, чем вкладывать их в материальные ресурсы не подверженные старению. :pardon:

[leopold]

При чём? Это читал?: http://malchish.org/index.php?option=co ... &Itemid=35

И что?
Как это опровергает привязку рубля к доллару, через количество проданной нефти?

[anovikov]

Никаких выводов. Золото не является инвестиционным активом в принципе, потому что не дает ренты (выручки). Его можно купить и продать так же как и билеты МММ (особенно учитывая что запасы его в легко извлекаемой форме в земной коре составляют миллиарды тонн и накопать его при желании можно не меньше чем Мавроди мог билетов напечатать). Но это не инвестиции а спекуляции (и золото демонстрировало это падая за пару лет эдак раз в 5 уже неоднократно, ну а потом начинался новый тираж билетов...)

Инвестициями является что-то что хотя бы в теории способно давать ренту, запомните это. Купленная и закрытая на ключ квартира - это спекуляция (я не имею в виду что это что-то плохое - удачно подгадав время и место можно хорошо подняться). Купленная и сданная в аренду - инвестиция.

[Сэнсей]

Никаких выводов. Золото не является инвестиционным активом в принципе, потому что не дает ренты (выручки). Его можно купить и продать так же как и билеты МММ (особенно учитывая что запасы его в легко извлекаемой форме в земной коре составляют миллиарды тонн и накопать его при желании можно не меньше чем Мавроди мог билетов напечатать). Но это не инвестиции а спекуляции (и золото демонстрировало это падая за пару лет эдак раз в 5 уже неоднократно, ну а потом начинался новый тираж билетов...)

Инвестициями является что-то что хотя бы в теории способно давать ренту, запомните это. Купленная и закрытая на ключ квартира - это спекуляция (я не имею в виду что это что-то плохое - удачно подгадав время и место можно хорошо подняться). Купленная и сданная в аренду - инвестиция.

Ничччо не понял: почему никаких выводов о том, что до 2009г графики шли вот так, а с 2009 - вот эдак?

[Сэнсей]

Для удобства размещу обсуждаемый графичок ещё раз:



ЗЫ: господа, помните ли тему про геометрию головного мозга, выделенную всемилостивейшим модератором для обсуждения моей бессмертной задачей с треугольником? А на графике то - оный треугольник опять, подлец, виден!
ЗЫЗЫ: предыдущее ЗЫ - это неспроста. :tease:

[avs]

АНовиков странно, то ты говоришь что золота недостаточно для исспользования его в качестве обеспечения денег, то его можно нарыть миллиарды тонн.. Ты уж определись..
Хотя я понимаю, это все от того что стратегически не правильную сторону принял :)

[anovikov]

avs, золото в принципе не годится в качестве обеспечения денег, как и любой материальный актив. Количество его не коррелирует с параметрами экономик. Никому не нужна валюта курс которой произвольно двигается в любую сторону без всякой возможности влиять на него и без всякой связи с тем что в экономике происходит - собственно, такое было уже в 19 веке во времена золотого стандарта и повторения никто не хочет, кризисы тогда были намного чаще и глубже чем сейчас именно поэтому.

[avs]

...Никому не нужна валюта курс которой произвольно двигается в любую сторону без всякой возможности влиять на него и без всякой связи с тем что в экономике происходит - собственно, такое было уже в 19 веке во времена золотого стандарта и повторения никто не хочет, кризисы тогда были намного чаще и глубже чем сейчас именно поэтому.

Это с какой то стати кто-то там должен на что-то влиять?
Я никогда не давал никому никакого права вмешиваться в мои ЛИЧНЫЕ деньги!
Хочешь сказать что если цивилизация вернется к системе ценностей по которой человечество жило 99% времени то наступит коллапс?
Это у тех 1% кто присосался и пытается делать вид своей незаменимости он наступит, согласен :)

[Мистер Смитт]

avs, золото в принципе не годится в качестве обеспечения денег, как и любой материальный актив. Количество его не коррелирует с параметрами экономик. Никому не нужна валюта курс которой произвольно двигается в любую сторону без всякой возможности влиять на него и без всякой связи с тем что в экономике происходит - собственно, такое было уже в 19 веке во времена золотого стандарта и повторения никто не хочет, кризисы тогда были намного чаще и глубже чем сейчас именно поэтому.

... прочитай почему отказались от золотого стандарта:
http://www.bibliotekar.ru/valyutno-cred ... a-2/12.htm

[Сэнсей]

avs, золото в принципе не годится в качестве обеспечения денег, как и любой материальный актив. Количество его не коррелирует с параметрами экономик. Никому не нужна валюта курс которой произвольно двигается в любую сторону без всякой возможности влиять на него и без всякой связи с тем что в экономике происходит - собственно, такое было уже в 19 веке во времена золотого стандарта и повторения никто не хочет, кризисы тогда были намного чаще и глубже чем сейчас именно поэтому.

... прочитай почему отказались от золотого стандарта:
http://www.bibliotekar.ru/valyutno-cred ... a-2/12.htm

Цитата оттуда:

Преимущества золотого стандарта:

1) обеспечение стабильности как во внутренней, так и во внешней экономической политике, что объясняется следующим: транснациональные потоки золота стабилизировали обменные валютные курсы и создали тем самым благоприятные условия для роста и развития международной торговли;
2) стабильность курсов валют, что обеспечивает достоверность прогнозов денежных потоков компании, планирование расходов и прибыли.

Недостатки золотого стандарта:

1)установленная зависимость денежной массы от добычи и производства золота (открытие новых месторождений и увеличение его добычи приводило к транснациональной инфляции);
2) невозможность проводить независимую денежно-кредитную политику, направленную на решение внутренних проблем страны.

Вот вижу я пренесомненнейшие преимущества. А что касаемо недостатков, то:
1). Нет и не будет такой добычи.
2). Спорно.

[anovikov]

Ну если не будет то еще хуже: ВВП быстро растет, а количество золота нет => будет постоянная дефляция и денежная система перестанет работать. Кроме того, никто не мешает пользоваться золотом для накопления прямо сейчас - но никто же не делает этого - и именно потому что золото не дает ренты, это чисто спекулятивный инструмент.

[Мистер Смитт]

... Сэнсей, я ещё на одну картинку наткнулся:
http://www.comon.ru/file/eb43a3bf-8a50- ... ent271.GIF

[Мистер Смитт]

Ну если не будет то еще хуже: ВВП быстро растет, а количество золота нет => будет постоянная дефляция и денежная система перестанет работать.

... отсюда пожалуйста по подробней
... что значит денежная система перестанет работать? - перестанет зарабатывать на процентах? то есть перестанут зарабатывать финансовые спекулянты которые ничего не производят кроме денежных знаков?

[leopold]

... прочитай почему отказались от золотого стандарта:
http://www.bibliotekar.ru/valyutno-cred ... a-2/12.htm

А может лучше посмотреть, что происходит сейчас?
В 2005 году Рик Мунарриц (Rick Munarriz) задался вопросом: во что выгоднее инвестировать — в компанию Google, владеющую одноимённой поисковой системой, или в золото. В то время стоимость 1 акции Google и 1 унции золота на бирже была одинаковой. В конце 2008-го торги по Google закрылись на отметке 307 долларов за акцию, а по золоту — 866 долларов за унцию[14].
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0% ... 1%82%D0%BE

[anovikov]

И таки да, 99% времени человечество существовало практически в steady state economy когда роста производительности труда почти не было (с открытия обработки железа до нашей эры и до изобретения паровой машины производительность практически не росла). Для такой экономики золотой стандарт хорош, особенно если действительно больших месторождений золота не открывается. А с началом промышленной революции в 18 веке резко стал плох и весь 19 век экономики особенно промышленно развитых стран лихорадило - в рамках золотого стандарта им было фигово.

[vg169]

А что тут можно комментировать? Видно, что Доу Джонс, хоть и с колебаниями, растет. Он же, выраженный в золоте - падает. Причина общеизвестна: золото уже много лет дорожает. Если построить график по Биг Макам, он почти совпадет с долларовым. И что?

Это любой дурак скажет. Ты объясни - почему эти графики так стали себя вести с начала 2009 года? Почему до этого они шли синхронно вместе? Ну и какие выводы ты бы сделал из этого графики на будущее - ближайшее и не очень?

А ты возьми аналогичный график не за 4 года, а лет за 50-70. Убедишься, что кривые сходились и расходились неоднократно. Если возьмешь не американский индекс, а какой-нибудь европейский или японский, увидишь новую картину. А если в Биг Маках...
И биржевые индексы и цена золота зависят от очень многих разнонаправленных факторов. Никаких выводов из твоего графика сделать нельзя.