Кризис

Комментарии, прогнозы, чего будет

Разговоры обо всем
Аватара пользователя
avs
Сообщения: 945
Зарегистрирован: 02 окт 2003, 18:58
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Сообщение avs »

Юлишь :)
anovikov писал(а):Цитата(anovikov @ 29.10.2008, 23:47) Отсутствие инфляции было бы вредным, так как нарушало бы инвестиционную активность.
А пенсионерам тоже инвестиционную активность проявлять нужно чтобы свои гробовые до смерти сохранить?
Тезисы о том что небольшая инфляция полезна, я от тебя уже слышал ранее.
И с этим не спорю сейчас (согласен на что-либо символическое типа не более 0,5% в год).

Но я так и не увидел данных про инфляцию при золотом стандарте.
Мне любопытно, неужели она и там присутствует?
"Когда власть любви, станет сильнее любви к власти, настанет мир на земле" (с) Джимми Хендрикс
anovikov
Сообщения: 12089
Зарегистрирован: 24 авг 2004, 21:34
Откуда: Лимассол
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 84 раза
Контактная информация:

Сообщение anovikov »

Конечно. С 1976 (отмена золотого стандарта) по 2007 год инфляция в штатах составила 2.98 раза (198%). За предыдущие 31 год - с 1945 по 1976 - в 3.22 раза. Любые деньги подвержены инфляции.

Вредное влияние инфляции - затруднение экономического планирования, непонятно сколько будут завтра стоить деньги. Инфляция в 20% годовых, как при Картере - однозначно вредна. Полезное - интенсификация оборота денег, рост потребления и инвестиций, причем не бумажных, которые вы так не любите, а именно прямых инвестиций в физический капитал, который не обесценивается. До 5-7% - инфляция однозначно полезна, дальше - уже может быть и вредна, зависит от структуры экономики, тут однозначно не скажешь.

>А пенсионерам тоже инвестиционную активность проявлять нужно чтобы свои гробовые до смерти сохранить?

Да. Все должны привыкнуть что ныкать деньги под матрацем - зло. И я уже объяснил, почему именно это зло - денежная масса должна вращаться, иначе она превращается в инструмент экономической нестабильности. При нулевой инфляции пенсионеры накопят за 20 лет такую кучу денег (и государству придется постоянно допечатывать новые взамен заныканных, иначе уже дефляция получится, т.к. денежная масса будет падать, а ВВП конечно, продолжать расти), что случись какое потрясение - и пенсионеры враз побегут менять триллионы на баксы, или покупать соль и спички - и экономика накроется.

Т.е. заныканные, не обращающиеся деньги - это уже не деньги. Фактически, их в экономике нет. Их уже невозможно ничем обеспечить, они исчезли. Ну т.е. они способствуют сокращению темпов оборота денежной массы - допустим если все деньги в среднем обращаются раз в месяц (типичное значение, близкое к реальному), а потом половину заныкали, то выходит что обращаются они уже раз в 2 месяца (половина раз в месяц, половина никогда), а товарная масса-то не уменьшилась - и чтобы цены не начали падать (а это жопа), придется напечатать столько же денег сколько заныкали. И из этих (пользуясь отсутствием инфляции) - тоже начнут ныкать, придется опять допечатывать. При норме накопления в 15% (абсолютно нормальной) выйдет, что за год денежная масса вырастет в 2.8 раза (12 раз заныкают по 15%, плюс в обороте будет столько же), а товарная - не вырастет. Ничего страшного не будет, пока заныканые деньги остаются заныкаными, но как только их попытаются потратить - инфляция все же появится, причем сразу и много :)

Самое смешное что будет при золотом стандарте. Тогда государство элементарно не сможет напечатать взамен заныканых новых денег. И экономическая катастрофа случится незамедлительно и будет совершенно неуправляема - от золотого стандарта месяца через 2 вынужденно придется отказаться.

Кроме того, так как темпы добычи золота не поспевают за ростом ВВП нигде, любые обеспеченные золотом деньги придется часто девальвировать (это сейчас золото на историческом интервале не дорожает т.к. никто не пытается обеспечить им все деньги), и золотой стандарт потеряет смысл.
Последний раз редактировалось anovikov 30 окт 2008, 09:33, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
mezon
Сообщения: 987
Зарегистрирован: 26 мар 2008, 12:33
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Сообщение mezon »

Согласен,чем выше оборачиваемость капитала,тем это полезнее для страны,чем хранить деньги в чулках,притом инфляция в развитых стРанах как правило составляет от 2-5 %,и это нормально,естественно для развивающихся она на порядок выше порядка 5-10%.И вообще мне кажется золотая середина 7-8 %.Инфляция-признак развития,а вот ее частные случаи-гипер и де,как раз таки не есть хорошо,которые приводят к обесцениванию денег и упадку в экономике.
Videor
Сообщения: 8594
Зарегистрирован: 04 окт 2007, 08:03
Откуда: ГГС
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Сообщение Videor »

mezon писал(а):Цитата(mezon @ 30.10.2008, 7:38) Согласен,чем выше оборачиваемость капитала,тем это полезнее для страны,чем хранить деньги в чулках,притом инфляция в развитых стРанах как правило составляет от 2-5 %,и это нормально,естественно для развивающихся она на порядок выше порядка 5-10%.И вообще мне кажется золотая середина 7-8 %.Инфляция-признак развития,а вот ее частные случаи-гипер и де,как раз таки не есть хорошо,которые приводят к обесцениванию денег и упадку в экономике.
В Японии инфляция практически нулевая, с постоянными признаками дефляции. Они там что, не развитые совсем?
Ты просвещением свой разум осветил,
Ты правды лик увидел,
И нежно чуждые народы возлюбил,
И мудро свой возненавидел. (с) А. С. Пушкин
anovikov
Сообщения: 12089
Зарегистрирован: 24 авг 2004, 21:34
Откуда: Лимассол
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 84 раза
Контактная информация:

Сообщение anovikov »

Именно так. У них инфляция около нулевой с 1989 года, когда наступил кризис из которого они до сих пор не вышли.
В 1989 у Японии ВВП был 2/3 от ВВП США (!), а сейчас менее трети. А до 1989 было бурное развитие но и инфляция была достаточно высокой.

Дефляция в основном случается из-за перегретости всех секторов экономики. Деньги невозможно во что-либо прибыльно вложить. В Японии долгие годы была именно такая ситуация, ну с ~2003 начало полегче становиться.
Последний раз редактировалось anovikov 30 окт 2008, 10:59, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
mezon
Сообщения: 987
Зарегистрирован: 26 мар 2008, 12:33
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Сообщение mezon »

anovikov писал(а):Цитата(anovikov @ 30.10.2008, 10:56) Именно так. У них инфляция около нулевой с 1989 года, когда наступил кризис из которого они до сих пор не вышли.
В 1989 у Японии ВВП был 2/3 от ВВП США (!), а сейчас менее трети. А до 1989 было бурное развитие но и инфляция была достаточно высокой.

Дефляция в основном случается из-за перегретости всех секторов экономики. Деньги невозможно во что-либо прибыльно вложить. В Японии долгие годы была именно такая ситуация, ну с ~2003 начало полегче становиться.
Кто то в топике возмущался по поводу йены,почему доллар растет а йена не падает и отыгрывает позиции,при этом японцы сами искуственно делают все для того,чтобы йена не дорожала,ибо так как вся экономика построена на экспорте,их товары перестанут быть конкурентоспособными при сильной йене.
Videor
Сообщения: 8594
Зарегистрирован: 04 окт 2007, 08:03
Откуда: ГГС
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Сообщение Videor »

anovikov писал(а):Цитата(anovikov @ 30.10.2008, 7:56) Именно так. У них инфляция около нулевой с 1989 года, когда наступил кризис из которого они до сих пор не вышли.
В 1989 у Японии ВВП был 2/3 от ВВП США (!), а сейчас менее трети. А до 1989 было бурное развитие но и инфляция была достаточно высокой.

Дефляция в основном случается из-за перегретости всех секторов экономики. Деньги невозможно во что-либо прибыльно вложить. В Японии долгие годы была именно такая ситуация, ну с ~2003 начало полегче становиться.
Я чего-то не понял.
Так японские бабушки йены "хомячат" по матрацам или нет?
Ты просвещением свой разум осветил,
Ты правды лик увидел,
И нежно чуждые народы возлюбил,
И мудро свой возненавидел. (с) А. С. Пушкин
anovikov
Сообщения: 12089
Зарегистрирован: 24 авг 2004, 21:34
Откуда: Лимассол
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 84 раза
Контактная информация:

Сообщение anovikov »

Учитывая что денежный агрегат M1 у Японии около 400 триллионов йен, то есть около 10-месячного (!) ВВП (в США около 1-месячного), ныкают и притом активно. Это одно из следствий/причин (нельзя сказать что это т.к. они взаимосвязаны, это как курица и яйцо) плачевного состояния их экономики. Деньги некуда вкладывать, и их хомячат под матрацами. Их хомячат под матрацами, отсюда околонулевая инфляция, отсюда нарушение инвестиционного цикла, отсюда стагнация в экономике, отсюда некуда вкладывать деньги. И так по кругу. Конечно это только одна из ветвей проблемы, первопричина - структурые проблемы в экономике, не связанные с финансами вообще. Но в любом случае околонулевая инфляция мешает, а нисколько не помогает состоянию дел.

Общая денежная база (M3) у Японии тоже велика, равна 2-годовому ВВП (в США 10-месячному), хотя разрыв тут не так велик.
val
Сообщения: 368
Зарегистрирован: 24 дек 2004, 14:49
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Сообщение val »

Videor писал(а):Цитата(Videor @ 30.10.2008, 11:07) Я чего-то не понял.
Так японские бабушки йены "хомячат" по матрацам или нет?
Раньше наши девушки, которым уже сегодня 27-35 лет оттуда активно вывозили "честно заработанную" валюту домой, в РФ. :yahoo: Теперь у них др. тенденция. Они остаются там и выходят замуж за японцев. Последний отток капитала иссяк.
Аватара пользователя
mezon
Сообщения: 987
Зарегистрирован: 26 мар 2008, 12:33
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Сообщение mezon »

val писал(а):Цитата(val @ 30.10.2008, 12:06) Раньше наши девушки, которым уже сегодня 27-35 лет оттуда активно вывозили "честно заработанную" валюту домой, в РФ. :yahoo: Теперь у них др. тенденция. Они остаются там и выходят замуж за японцев. Последний отток капитала иссяк.
Неплохое решение с точки зрения экономики,уменьшение издержек на транспорт,пищу,засчет долгосрочных инвестиций в кошелек мужа-японца.
Аватара пользователя
Влад
Сообщения: 875
Зарегистрирован: 13 мар 2006, 17:55
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Сообщение Влад »

Если бы вы купили на $1000 акций Дельта Эйрлайнс год назад, сейчас стоимость вашего пакета была бы $194, с Фанни Мэй у вас бы осталось $2,50, а с АИГ - менее $15. Но если бы вы тогда купили на $1000 пива, выпили его и сдали аллюминиевые банки, у вас имелось бы $214 наличными. Основываясь на вышеизложенном, лучше инвестиционной рекомендацией сейчас является: бухать жёстко и сдавать тару... (с) где-то в нете
Otto
Сообщения: 139
Зарегистрирован: 06 май 2006, 17:45
Откуда: Смоленск, Ситники
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Сообщение Otto »

Насчёт золотого эквивалента мне вспомнилось "всё наше": "знал, как государство богатеет, и почему не нужно золота ему, когда простой продукт имеет". Блин, за почти пару столетий почти ничего не изменилось. Конечно, на фиг нужно золото, если производится "простой продукт", который нарасхват по всему миру? Только нашего по всему миру - одни "калаши". Ну вот объясните мне пожалуйста, почему в Финляндии делают мобилы, а в России не делают? Почему пенсии в Польше и Чехии в несколько раз выше российских?
Есть вещи первичные, есть вторичные. Может сначала добьёмся продолжительности и уровня жизни как в Японии, а потом будем осуждать их за дефляцию?
В общем, надо поднимать на недосягаемую высоту науку, здравохранение, образование, культуру, наукоёмкое производство. А не плодить в немерянных количествах юристов (и их сыновей), экономистов, мерчандайзеров, девелоперов и пр. Их "простой продукт" просто создаёт дополнительную нагрузку на канализационные сети.
Аватара пользователя
mezon
Сообщения: 987
Зарегистрирован: 26 мар 2008, 12:33
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Сообщение mezon »

Отto писал(а):Цитата(Отto @ 30.10.2008, 14:49) Насчёт золотого эквивалента мне вспомнилось "всё наше": "знал, как государство богатеет, и почему не нужно золота ему, когда простой продукт имеет". Блин, за почти пару столетий почти ничего не изменилось. Конечно, на фиг нужно золото, если производится "простой продукт", который нарасхват по всему миру? Только нашего по всему миру - одни "калаши". Ну вот объясните мне пожалуйста, почему в Финляндии делают мобилы, а в России не делают? Почему пенсии в Польше и Чехии в несколько раз выше российских?
Есть вещи первичные, есть вторичные. Может сначала добьёмся продолжительности и уровня жизни как в Японии, а потом будем осуждать их за дефляцию?
В общем, надо поднимать на недосягаемую высоту науку, здравохранение, образование, культуру, наукоёмкое производство. А не плодить в немерянных количествах юристов (и их сыновей), экономистов, мерчандайзеров, девелоперов и пр. Их "простой продукт" просто создаёт дополнительную нагрузку на канализационные сети.
Каждая страна в чем-то уникальна,где-то появился брэнд "Нокиа",появился не просто из воздуха,все имеет свои причины..ты представь какой путь эта транснациональная компания прошла,практически 150 лет..при этом она просуществовала и выдержала..причем начиналось все с производства бумаги,резины,кабеля..и вообще второстепенных товаров,и только в 80-х стали выпускать электРонику,представь какой путь нужно было пройти!Выдержать конкуренцию!
Говоря от себя,я не осуждаю Японию..ты забыл одну букву...я ее обсуждаю!Кто я такой,чтобы ее осуждать.Да,наукоемкое производство это хорошо,но гнаться за лидерами бесполезно...нужно учиться у них...вот многие корят Китай-экспорт у них огромный,много подделок,суррогата,а на самом деле я уверен,что все это дело времени,и качество придет,главное двигаться в этом направлении.Итальянцы наверное проклинают себя за то,что поделились секретами изготовления керамической плитки,которую делают китайцы с тем же качеством,но на порядок ниже по цене.
Изобретать что-то новое сейчас-это сродни изобретению велосипеда...
Аватара пользователя
sigeros
Сообщения: 2651
Зарегистрирован: 30 июл 2005, 18:27
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Сообщение sigeros »

29.10 Оптовые покупатели квартир в Москве сейчас могут получить скидку 30-50%
29.10 Газпромнефть объявила о снижении капзатрат на 2009 на 20-25%.
Аватара пользователя
renatius
Сообщения: 34610
Зарегистрирован: 20 сен 2003, 16:39
Откуда: Smolensk, Russia
Благодарил (а): 586 раз
Поблагодарили: 1131 раз
Контактная информация:

Сообщение renatius »

Незримая рука Кремля
ЦитатаАнтона Белицкого (...) нелёгкая репортёрская судьба занесла на Русское радио. Где пресловутый запрет упоминаний об экономическом кризисе облечён в письменную форму. Потому, вероятно, что начальство не всех диджеев успевает проинструктировать лично.

К чести блоггера Медведева надо заметить, что ему удалось в ряде СМИ, помимо сайта Kremlin.Ru, слегка ослабить этот запрет. Теперь там можно говорить о мировом кризисе, не забывая всякий раз добавлять, что Россию он никак не затронет.[/quote]
Аватара пользователя
mezon
Сообщения: 987
Зарегистрирован: 26 мар 2008, 12:33
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Сообщение mezon »

Юмор по поводу кризиса в Великобритании:
На улице Лондона пробка. Заметив полицейского, один из водителей спрашивает его: "Что случилось?"
- Из-за последних проблем в экономике Великобритании премьер-министр впал в депрессию, остановил свою
машину посреди улицы и теперь угрожает облить себя бензином и поджечь. Он сильно расстроился из-за того, что
никто не верит в его способность спасти нас от кризиса. Чтобы утешить главу правительства мы начали сбор
пожертвований.
- И много уже собрали?
- Пока около 40 галлонов, но многие еще продолжают сливать бензин.
Аватара пользователя
mezon
Сообщения: 987
Зарегистрирован: 26 мар 2008, 12:33
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Сообщение mezon »

Правила выживания в кризисное время
1. Поймите, кризис - время не зарабатывать, а сохранять заработанное ранее.
Проще говоря - не надо покупать акции, даже если все вокруг твердят что они на дне и завтра точно вырастут. Они точно вырастут, но вполне вероятно что не завтра, а лет через пять. А деньги вам - кризис на дворе - вам за эти пять лет еще ой как понадобятся.
2. Если же жаба душит держать деньги в чулке - положите их в Сбербанк. Причем половину переведите в евро, половину - в доллар. Ибо рубль будет падать, пусть далеко не так быстро и глубоко как в 1998, но проценты в Сбербанке вам этого падения не компенсируют.
3. Постарайтесь получить все долги. Не могут вернуть все - пусть возвращают хотя бы часть. Если предлагают возвращать имуществом - берите и тут же продавайте. Потому что подешевеет. Потому что если не может отдать сейчас - потом и вовсе не отдаст.
4. Если у вас не очень большая зарплата - это не так уж и плохо (в ситуациии кризиса). Тех у кого она действительна велика уволят первыми. Принцип тут простой - лучше сократить одного замдиректора чем десять рабочих.
5. Постарайтесь взбодрится и работать (пока на вашей работе не пройдут увольнения) с максимальной отдачей - сейчас руководство выбирает кого уволить. А работу уже в следующем году будет найти трудно.
6. Составьте список друзей и знакомых у кого можно
а. занять денег
б. кто поможет с работой
7. Если есть престарелые родственники живущие одни в своей квартире - перетяните их к себе, а их квартиру сдайте. Не здорово, но лишние несколько тысяч рублей в кризис не помешают. Да и пенсия их тоже может в крайней ситуации оказаться нелишней (тем более ее обещали поднять вдвое к 2010 году).
8. Еще лучше - убедите их сменять квартиру на меньшую с доплатой а разщницу положить под %% в Сбер. Будет у кого перехватить денег в случае чего. Тем более что заслуженно.
9. Если живете в большой квартире - продайте и сьедьте в меньшую. Уверяю, в течении двух лет на теже деньги купите себе такую же, а на разницу будете жить несколько лет.
10. Если есть какие-то вложения - продавайте все сейчас и выходите в кэш;.
Лучше зафиксировать убыток в 50 рублей сегодня, чем 90 завтра.
11. Если наоборот есть свободные (совсем свободные) длинные деньги - заходите на рынок не раньше чем он упадет до 300. И отдавайте себе отчет, что это - очень длинное вложение.
12. Постарайтесь СЕЙЧАС погасить все потребительские кредиты. Не думайте что когда не будут платить все, и вы под сурдинку сможете не платить. Заставят. Слишком весом для банков кусок потребительских кредитов. Да и выбивалы уже профессиональные появились. И не берите новых.
13. Если вы ипотечник - внимательно прочтите свой договор ипотеки, особенно то что мелким шрифтом написано. Если там есть пункт о доплате с вашей стороны в случае снижения залоговой стоимости квартиры, то срочно кидайте все и бегите
а. искать банк без таких условий
б. перезакладывать квартиру в него, погашая старый кредит
Но в принципе мне вас жаль.
Сбер и Внешторг кажется свои 700 млрд. получили как раз под то, чтоб не выселять ипотечников, которые не смогут расплатиться. Так что намек ясен?
14. Если вы частный инвестор - держите свою квартиру до последнего. Я у вас сам ее куплю по 1500 долларов за метр, когда время придет.
15. Урежьте траты - покупайте в бюджетном магазине, пусть с очередями и не очень того качества. Пусть. И деньги - откладывайте. Пригодятся.
17. Заведите учет семейных расходов. Программки вам не нужны - лень их вести да и сложны зачем-то. Достаточно ежедневника и чеков.
18. Не делайте крупных покупок - скоро все подешевеет и сумеете купить дешевле. Хотите купить автомобиль - подождите год, скоро будут распродавать автомобили тех, кто взял кредит и не смог его отдать.
19. НЕ БЕРИТЕ СЕЙЧАС ИПОТЕКУ!
20. Не давайте деньги в долг - самим пригодятся.
21. Подумайте о своем деле - порог входа сильно упадет, а много ниш освободится.
22. Не требуйте повышения зарплаты - уволят первым.
Аватара пользователя
avs
Сообщения: 945
Зарегистрирован: 02 окт 2003, 18:58
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Сообщение avs »

Извиняюсь за долгое отсутствие.
anovikov писал(а):Цитата(anovikov @ 30.10.2008, 10:20) С 1976 (отмена золотого стандарта) по 2007 год инфляция в штатах составила 2.98 раза (198%). За предыдущие 31 год - с 1945 по 1976 - в 3.22 раза.
Любые деньги подвержены инфляции.
А почему в качестве даты окончания золотого стандарта взят 1976г?
Ты же знаешь,что если на заборе написано ДРОВА, то там не всегда они :)

Тебе наверняка известна дата 15 августа 1971 года,
когда президент Никсон объявил дефолт правительства США
объявил об отмене международного обмена долларов на золото по фиксированному курсу 1:35

На сколько я понимаю золотой стандарт,
это возможность беспрепятственного обмена бумажных денег на золото и обратно,
в любом количестве и по заранее установленному фиксированному курсу.

Значит конечная дата золотого стандарта должна быть не 1976, а 1971год!


Идем далее.

Цифры по инфляции ты привел внутриамериканские.
Но раз в Америке, в этот период для населения не было никакого свободного фиксированного обмена долларов на золото,
более того, золото было запрещено, то и золотым стандартом это время не является (для американских граждан, а не для международных расчетов).
Хорошо было бы посмотреть на данные по инфляции в царской России при золотом рубле,
но такие унифицированные данные мне кажется будет сложно привести.

Значит в нашем случае, лучше брать данные не по внутринациональной инфляции, а мировой.
Ну т.е. сравнить биржевые цены на основные товары: энегию, еду, металлы и т.д.

Привожу данные, правда не за тридцатилетний период,
а только за десять лет, до и после 1971 года, но и этого имхо достаточно :

Сахар
1961-1971 было 2,82 стало 4,50 раст на 60 %
1971-1981 было 4,50 стало 15,42 раст на 243 %

Хлопок
1961-1971 было 34,5 стало 31,9 падение на 7 %
1971-1981 было 31,9 стало 69,37 раст на 118 %

Серебро
1961-1971 было 130 стало 160 раст на 23 %
1971-1981 было 160 стало 910 раст на 469 %

Пшеница
1961-1971 было 207 стало 144 падение на 30 %
1971-1981 было 144 стало 408 раст на 183 %

Свинина
1963-1971 было 27 стало 22 падение на 19 %
1971-1981 было 22 стало 53 раст на 141 %
http://www.turtletrader.com/hpd.html

Ну и нефть, газ и т.д. по тому же сценарию.
Думаю что убедительно и спорить никто не будет.

Так что инфляции при настоящем золотом стандарте нет, да и быть не может.
(цены меняются только из-за изменения спроса и предложения)
Иначе это не золотой стандарт, а мошенничество и соответственно его дальнейшее
нормальное существование под большим вопросом.

Я не за золотой стандарт, а за энергетический. Ну на крайний случай сгодится и серебряный :)
Но в любом случае, важно не какой стандарт, а кто стоит у печатного станка.
Чем надежней стандарт, тем сложнее его обойти. Но желание его обойти будет всегда,
т.к. надежда на халяву и уверенность в существовании недочеловеков будет ВЕЧНОЙ! :)

p.s.
Англия, Евросоюз и Китай выступают за создание глобального финрегулятора.
http://www.vedomosti.ru/newspaper/article....08/11/01/167170
Так что скоро у нас будет новая ФРС с центром в Европе,
а потом еще пара кризисов и привет, мировое правительство!
Шутка :crazy:
Согласен с Vallax, ни о чем значительном 15 ноября они не договорятся.
Имхо всех нас ждет углубление депрессии в течении 4-5 месяцев, а затем долларовая гиперинфляция.
От таких кульбитов спасение только одно - золото.
"Когда власть любви, станет сильнее любви к власти, настанет мир на земле" (с) Джимми Хендрикс
Аватара пользователя
diesel
Сообщения: 1668
Зарегистрирован: 20 май 2008, 00:25
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Сообщение diesel »

Расслабьтесь, господа: http://basher.ru/28707
Поребрик
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Сообщение Поребрик »

грузите апельсины бочками.
anovikov
Сообщения: 12089
Зарегистрирован: 24 авг 2004, 21:34
Откуда: Лимассол
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 84 раза
Контактная информация:

Сообщение anovikov »

Gem, ну какой может быть энергетический стандарт если энергоемкость экономик падает на 3-4% в год? Ты хочешь чтобы была дефляция с такими же тампами?
Аватара пользователя
Семен Кузьмич
Сообщения: 8221
Зарегистрирован: 23 дек 2007, 13:28
Откуда: дальний кордон
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Сообщение Семен Кузьмич »

Обсуждаем тему глобального экономического кризиса, как будто он происходит на Луне. А он ведь у нас, господа.
Сообщение "РБК daily" от 30 октября:
ОАО «Дорогобуж» (входит в холдинг "Акрон") объявило о снижении производства аммиака на 15% и аммиачной селитры на 50%. В компании отмечают, что пока не планируют сокращения персонала, рабочего времени или зарплат сотрудникам. Но переговоры с профсоюзами о возможных дальнейших шагах по оптимизации расходов уже идут, говорят в «Акроне». Заместитель председателя профкома работников «Акрона» Станислав Мельников рассказал, что самое реальное последствие снижения объемов производства — это простой. Он отмечает, что зарплата рабочих может быть урезана в переменной части максимум на 25% при условии невыполнения плана.
Между прочим, на ОАО "Дорогобуж" работает около 4 тыс. человек.
Знаю, что еще одно крупное предприятие - ОАО "Сафоновский электромашиностроительный завод" - перешел с этой недели на 4-х дневку и планирует сокращение более 130 работников... И это только некоторые примеры.
Аватара пользователя
step
Сообщения: 46496
Зарегистрирован: 15 дек 2005, 13:20
Откуда: Москва
Благодарил (а): 154 раза
Поблагодарили: 639 раз
Контактная информация:

Сообщение step »

Блин да с сегодняшнего дня, один крупный нефтяной гигант отправил весь московский контингент кроме некоторых категорий в неоплачиваемый отпуск на 3 дня. Может и не только московский, но тут я не в курсе
42
Аватара пользователя
Gem
Сообщения: 20720
Зарегистрирован: 02 ноя 2006, 17:56
Откуда: из водоема чистого разума
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Сообщение Gem »

В Русском Стандарте с карточки можно снять только 5 тыс в месяц. Говорят что в следующем ограничение снимут, только мне не верится.
О, сколько нам открытий чудных...
Videor
Сообщения: 8594
Зарегистрирован: 04 окт 2007, 08:03
Откуда: ГГС
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Сообщение Videor »

Gem писал(а):Цитата(Gem @ 5.11.2008, 9:40) В Русском Стандарте с карточки можно снять только 5 тыс в месяц. Говорят что в следующем ограничение снимут, только мне не верится.
Вы пользуетесь "Русским стандартом"?
И ещё пишите на экономические темы?
Ты просвещением свой разум осветил,
Ты правды лик увидел,
И нежно чуждые народы возлюбил,
И мудро свой возненавидел. (с) А. С. Пушкин
Аватара пользователя
Gem
Сообщения: 20720
Зарегистрирован: 02 ноя 2006, 17:56
Откуда: из водоема чистого разума
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Сообщение Gem »

anovikov писал(а):Цитата(anovikov @ 5.11.2008, 11:14) Gem, ну какой может быть энергетический стандарт если энергоемкость экономик падает на 3-4% в год? Ты хочешь чтобы была дефляция с такими же тампами?
Дружок, ты походу меня с avs перпутал, хотя я с ним согласен. Можно взять взвешенный пакет цен на ряд металлов, энергоносителей и других невосполнимых продуктов человеческой жизнедеятельности и рассчитать индекс подобно тому как это делается для акций и ценных бумаг. К этому индексу можно привязать все и он не будет фуфельным.
О, сколько нам открытий чудных...
Аватара пользователя
Gem
Сообщения: 20720
Зарегистрирован: 02 ноя 2006, 17:56
Откуда: из водоема чистого разума
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Сообщение Gem »

Videor писал(а):Цитата(Videor @ 5.11.2008, 12:44) Вы пользуетесь "Русским стандартом"?
И ещё пишите на экономические темы?
Я им не пользуюсь, это он пользуется мной. Я пользуюсь Сбером.
О, сколько нам открытий чудных...
Videor
Сообщения: 8594
Зарегистрирован: 04 окт 2007, 08:03
Откуда: ГГС
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Сообщение Videor »

Gem писал(а):Цитата(Gem @ 5.11.2008, 9:45) Я им не пользуюсь, это он пользуется мной. Я пользуюсь Сбером.
Как же вы так неаккуратно под него подставились? :lol:

Сорри за флуд.
Ты просвещением свой разум осветил,
Ты правды лик увидел,
И нежно чуждые народы возлюбил,
И мудро свой возненавидел. (с) А. С. Пушкин
Аватара пользователя
Gem
Сообщения: 20720
Зарегистрирован: 02 ноя 2006, 17:56
Откуда: из водоема чистого разума
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Сообщение Gem »

Videor писал(а):Цитата(Videor @ 5.11.2008, 12:49) Как же вы так неаккуратно под него подставились? :lol:
Взял раз диван в кредит, так они меня этими карточками завалили.
О, сколько нам открытий чудных...
Ответить Пред. темаСлед. тема