Кризис

[mezon]

Меня больше всего убивает г-н Медведев, типа да что вот кризис, вот какие-то гос-ва виноваты, ой какие они плохие,,а сам ни слова о России и каковы планы по ее спасению, это получается как народ такой большой взрослый дядя,поймал двух мальчишек за уши, а они друг на друга -это он виноват, это он!Прям балаган какой-то, все более неприятно видеть г-на Медведа :mellow:

[anovikov]

Ну, возможно золото и является неплохим способом долгосрочного накопления (хотя сомнительно чтобы in the long run оно опередило инфляцию - сейчас золото имеет куда меньшую покупательную способность чем 100, 200 или 300 лет назад, или тем более 500, до начала освоения Америки, откуда привезли много отобранного у индейцев золота). Но оно не является совершенно никаким средством контроля курса валюты - привязанная к золоту валюта - это быстрая и верная экономическая катастрофа для страны. Даже если золото постоянно растет - неконтролируемо растущий курс национальной валюты недопустим - так как курс должен отвечать собственно положению дел в стране, если все плохо ему полезно падать, чтобы улучшить платежный баланс (улучшить конкурентоспособность своего производства к импорту), а если все хорошо - расти. А привязка к золоту приведет к тому что курс будет сильно колебаться (неважно расти или падать долгосрочно) БЕЗ всякой связи с происходящим.

Да, как золото могло колебаться сильно до этого, когда его цена была принудительно фиксирована? :D
Это как колбаса по 2.20, которая всегда стоила 2.20, разницы была в длине очереди за ней. Или в вообще возможности или невозможности купить. После 1992 она стала сильнее колебаться, это факт, но отражает ли это как-то какие-либо реальные явления? Денежная масса задолго до 1971 не была обеспечена золотом в реале ни в одной стране, потому что экономика расла в XX веке намного быстрее чем добывается золото. И тем более быстрее сейчас.

[mezon]

Согласен, Вы еще привяжите валюту к нефти, свинцу, платине, и т.д.такая вот монетарная металлическая политика, была возможно и неплоха в каком нить 18-19 веке, когда небыло таких глобальных рынков и глобальной экономики, когда цена на то же золото росла только из-за его дефицита, и сложности добычи, в то время как сейчас например такие методы как сокращение добычи может никак не подействовать на цену, а спекулирование еще как может...вот и лови потом эту валюту

[Komu za 30]

Цитата(mezon @ 27.10.2008, 18:21) Согласен, Вы еще привяжите валюту к нефти, свинцу, платине, и т.д.такая вот монетарная металлическая политика, была возможно и неплоха в каком нить 18-19 веке, когда небыло таких глобальных рынков и глобальной экономики, когда цена на то же золото росла только из-за его дефицита, и сложности добычи, в то время как сейчас например такие методы как сокращение добычи может никак не подействовать на цену, а спекулирование еще как может...вот и лови потом эту валюту

:crazy:

[maximkr]

Цитата(mezon @ 27.10.2008, 19:21) Согласен, Вы еще привяжите валюту к нефти, свинцу, платине, и т.д.такая вот монетарная металлическая политика, была возможно и неплоха в каком нить 18-19 веке, когда небыло таких глобальных рынков и глобальной экономики, когда цена на то же золото росла только из-за его дефицита, и сложности добычи, в то время как сейчас например такие методы как сокращение добычи может никак не подействовать на цену, а спекулирование еще как может...вот и лови потом эту валюту

Ну, в 1976 году отменили золотой стандарт, не так давно. Там были проблемы (в 1960 создали золотой пул для борьбы с колебаниями цены на золото, например), но и c нынешней системой не все гладко. И судя по настроениям нынешнюю систему собираются менять. Пока непонятно на что, но менять масштабно.

[maximkr]

Цитата(anovikov @ 27.10.2008, 19:00) Да, как золото могло колебаться сильно до этого, когда его цена была принудительно фиксирована? :D

Ну девальвации происходили постоянно.

[Videor]

Интересно бывает порой послушать мнение "глобальных экономистов" с трудовым стажем 3-5 лет и примерно таким же жизненным опытом.
Переживало человечество за свою историю все эти отвязки, тогда фальшивые золотые монеты монархи печатали.
На сколько-то лет помогало, а потом случались бунты.
Ничего мы нового не переживаем. Всё тоже только на ином технологическом витке.

[kirgiz]

Цитата(Алексей @ 26.10.2008, 23:13) Л. И. Брежнев высказал свое мнение о кризисе

Как здорово сказал, как классик. Как актуально сегодня, а ведь говорил более 25 лет назад!

[Мистер Смитт]

Цитата(maximkr @ 27.10.2008, 17:57) Цитата
В конце 1960-х годов высокая инфляция в США вновь сделала невозможным сохранение золотой привязки на прежнем уровне, ситуацию осложнял и внешнеторговый дефицит США. Рыночная цена золота стала ощутимо превышать официально установленную. В 1971 содержание золота в долларе было снижено до 38 $ за унцию, а в 1973 — до 42,22 $ за унцию. В 1971 президент США Ричард Никсон отменил привязку доллара к золоту, хотя официально этот шаг был подтвержден лишь в 1976, когда была создана так называемая ямайская валютная система плавающих курсов. Это означало, что золото перестало быть валютой вообще, а доллар превратился в резервную валюту.

.... вот и я про то же и толкую,
.... отказались в одностореннем порядке от обеспечения золотом своих ден.знаков, тем самым не выполнив свои обещания перед народом и другими народами, где их скопилось немало
.... правительство Никсона скинуло эту проблему в сторону, и начала шлепть баксы по собственному разумению кучка банкиров, никому не подотчетных
.... очень удобная позиция для спекулянтов
.... а вот если бы это не произошло в 60-70-х годах, то инфляция поражденная кризисом доказала бы раз и навсегда что нехрен включать денежный станок по приказу кого бы то нибыло, даже такого главнюка как Никсон

[Mary]

хе-хе, чем рассуждать о глобальных проблемах, подумали бы лучше, как переживать лично сложившиеся обстоятельства:)

[mezon]

В Англии уже всерьез подумывают о интервенции со стороны Центробанка..понятно,что односторонняя интервенция не поможет здесь,поэтому совместная это кое-что уже другое...так что скоро ожидаем рост евро...

[sigeros]

28.10 Альфа маржанулась по кредиту $475 млн. под залог акций X5.
28.10 Ну а Система может маржануться по кредиту с залогом МТС. Вплоть до смены собственника МТС. Кредитор - ВТБ.
28.10 Спрос на услуги туроператоров упал пока только на 15%. После НГ будет хуже.
28.10 Уфалейникель объявил о приостановке всех плавильных печей. Себестоимость никеля=$26,000 за тонну.
28.10 Санкт-Петербург сократит бюджет 2009 на 10%
28.10 Дефолты по облигациям: банана-мама, томск-инвест, авиа-финансы, самохвал, агрохолдинг-финанс, арктел-инвест,апк аркада, тд русские масла, волгабурмаш, новосиб оловянный комбинат, сувар-казань, радионет, нпо сатурн, сзлк финанс, алпи-инвест, марта-финанс, держава-финанс, готэк, арбат-престиж, миннеско новосибирск, мк евросервис, осмо капитал
27.10 Темпы ввода в строй жилой недвижимости в России за девять месяцев 2008 года упали в 8 раз.
27.10 В сентябре Mirax Group объявила о замораживании 83% проектов, Korston 91%, Midland Development 31%, Система Галс может заморозить 25%
27.10 Бюджет Москвы на 2009 будет сокращен на 150-200 млрд. руб.
27.10 Дефолты заемщиков станут еще одним испытанием для банковской системы
27.10 Банки практически полностью перестали давать кредиты строителям
27.10 Банки перестали выдавать ипотечные кредиты, остались дороже 20% в руб
27.10 У ритейлеров резко растут объемы недопоставок, т.к. на поставщиков давят ритейлеры, которые не могут с ними вовремя рассчитаться из-за долгов.
27.10 мясопереработчик "Велком" повысил цены на 16% из-за роста цен на сырье


Такие вот последние новости...

[369]

Цитата(sigeros @ 28.10.2008, 19:54) 28.10 Альфа маржанулась по кредиту $475 млн. под залог акций X5.

+100 Всегда говорил, что беха - реальная машина! особенно Х5

[anovikov]

Я давно говорил пора валить!

[mezon]

Сегодня RTS поднялся до 575, а завтра он свалится на 8-10 процентов, то бишь порядка 525-515...

[mezon]

Месячный график падения ...с каждым месяцем прирост падения все больше...если в октябре не добьет, то в ноябре завалит :) )))
разбежавшись прыгну со скалы...вот я был а вот меня не стало..

[sigeros]

Ты ж видишь что он в стохастике в зоне перепроданности..терь токо вверх ( ненадолго). Объём продаж домишек вверх дёрнулся :) в Штатах.

[mezon]

Цитата(sigeros @ 28.10.2008, 23:58) Ты ж видишь что он в стохастике в зоне перепроданности..терь токо вверх ( ненадолго). Объём продаж домишек вверх дёрнулся :) в Штатах.

понятно,но график то месячный...вот я и говорю к концу года полн.ж. будет,а на часовом графике стохастик ваще почти на нуле был, причем долго..он просто лег!

[Георгий]

тому кто покупает доллары:
Ненужный доллар.
Россия предлагает Китаю отказаться от него во взаиморасчетах

[mezon]

Цитата(Георгий @ 29.10.2008, 11:52) тому кто покупает доллары:
<a href="http://www.rbcdaily.ru/2008/10/29/focus/388201" target="_blank">Ненужный доллар.
Россия предлагает Китаю отказаться от него во взаиморасчетах</a>

Оборот с Россией не настолько велик как с теми же США,поэтому доллару и США от таких заявлений не холодно не горячо.Здесь больше политики чем экономики..А вот народец наш опять попрется менять баксы на рубли,потому что сегодня бакс открылся падением нехилым относительно рубля,и евро тоже...

[Георгий]

Ну придет рождество (время интенсивных трат в штатах) - тогда и посмотрим на доллар.
И еще раз о том почему доллар растет и почему он обвалится: http://www.finiz.ru/money/article1251356

[Bvaly]

Он утонул...
Тема кризиса и причин, его вызвавших, остается одной из самых обсуждаемых в блогах. А мы продолжаем публиковать самые глубокие, обстоятельные и неожиданные исследования на эту тему, появившиеся в ЖЖ.
Пишет ammosov:
Понятно, что в основе нынешнего кризиса неограниченная кредитная экспансия. Ипотечники в США понабрали субпраймов. Фонды прямых инвестиций выкупали компании в кредит под залог этих же компаний. Даже правительство США устроило войнушку в госдолг немыслимых доселе размеров. То же и у нас: олигархи в кредит скупали компании, инвестбанки — акции, граждане — жилье и машины. Словом, всему виной дешевый кредит. Как его не стало, все сжалось, и пошел «эффект музыкальных стульев».
Но откуда взялся дешевый кредит? Кто виноват? А виноват Гринспен, это он ставку с 2000-го по 2003-й опустил в ноль.
Но зачем Гринспен это сделал? А он боролся с рецессией, которую вызвали падение Энрона и прочих компаний, которые мухлевали все 1990-е с отчетностью.
А зачем же компании мухлевали? А им советы директоров и акционеры говорили: посмотрите, как интернет-компании прут вовсе без прибыли и продаж!
Почему ж интернет-компании поперли? А это оттого, что вся экономика стагнировала, ставки срезали, в венчурные фонды деньги пришли… Как ставки выросли — тут интернет-компании и посыпались.
А почему ж ставки в начале 1990-х были низкие? Это так с рецессией боролись. Откуда ж рецессия? А фондовый рынок обвалился, да еще все компании финансировались через джанк-бонды, на которые рейдеры компании перехватывали, бонды им Майкл Милкен делал, а деньги на них давали ссудно-сберегательные ассоциации. И в целом на рынке был бум инвестиций.
Кто ж такие бонды и ссудно-сберегательные ассоциации нагородил? Милкен? Нет, он только ситуацией воспользовался. А дерегулировал экономику Рональд Рейган. Да еще Пол Волкер помог — ставки сперва взвинтил до неба, а потом опустил — деньги и хлынули рекой.
Что ж Рейган и Волкер с ума спятили? Ничего подобного — они с жесточайшей стагфляцией боролись. А случилась эта стагфляция из-за того, что арабы ввели нефтяное эмбарго и цены на нефть подняли до небес (по тем временам).
Зачем же арабы это эмбарго сделали? Они таким образом боролись с Израилем, который им задницу надрал в 1967 и 1973 годах.
Получается, Израиль всю эту кашу заварил? Да нет, тогда уж виноваты англичане, которые еще в 1916 году пообещали израильтян переселить в Палестину, где израильтяне не жили почти два тысячелетия, а полтора на их месте жили арабы.
Таким образом, все бы обошлось, живи евреи в Израиле безвылазно… Но ведь они ж не сами из Израиля ушли. А их выгнал древнеримский император Адриан в 132 году. Потому что евреи устроили восстание Бар-Кохбы, и с того восстания и начались два тысячелетия диаспоры.
Что ж евреи с Адрианом не поладили? А дело в том, что Адриан Иерусалим переименовал в свою честь и на руинах второго храма поставил статую своего малолетнего любовника Антиноя, которому велел поклоняться как богу. Лучше религиозные чувства иудеям он отдавить бы не смог.
Почему ж Адриан такую поразительную вещь учудил? Дело в том, что у него настроение было отвратительное. В том самом году Антиной утонул в Ниле. Адриан его обожествил, велел по всей империи ему статуи поставить. Он на иудеях сорвал злость по полной!
Итак, мы нашли причину кризиса. Антиной! Вот так, весь мир рушится — и все из-за одного пи…раса!
Чтоб ему пусто было! Не мог аккуратнее купаться!
«Новая газета»

[avs]

К разговорам о золотом стандарте.

Основой монетной системы Царской России начала ХХ века был золотой рубль - который в 1897 году крепко-накрепко привязали к золоту
(до Николая Второго в России вес золотой десятки составлял 12,9 грамма, но рубль был привязан к серебру).
Один рубль приравнивали к 0,774235 г. чистого золота. Естественно, монета номиналом "10 рублей" должна была весить 7,7 грамм.
В реальности эта монета весит 8.6 грамма. Почему? Да просто золото в этой монете - 900 пробы.
Вот и получается, что в червонце весом 8,6грамма - 7,7 грама ЧИСТОГО золота.
Кстати, вес золотой монеты в 7 граммов - считается традиционным.
Семь граммов - столько весили римские золотые ауреусы, монеты времён Христа.
Золотая испанская монета "пистоль" тоже весила 7 граммов (французский «луидор» - тоже семь)
Сотни рассказов и семейных легенд связаны с этой золотой монетой.
Клады, наследства, криминальные истории разного толка - это золотой червонец в истории ХХ века.

А между тем в начале ХХ века эта монета была совершенно обыденным расчётным средством.
Золотые монеты свободно менялись на бумажные купюры и обратно.
Жители Российской Империи даже старались избавиться от золотых монет, как от неудобных в повседневной жизни. :)
http://szhaman.livejournal.com/232618.html

Любопытно посмотреть на цены и зарплаты в дореволюционной России.
Если золотой царский рубль в монете содержал 0,774гр. чистого золота,
то получается что по текущему курсу(1гр.=650руб.) он бы равнялся 500 современных росийских рублей(на 29/10/2008г.)
(О ценах и зарплатах, в Российской Империи, перед великой войной http://szhaman.livejournal.com/230405.html )
Посмотрел, прикинул - да все примерно тоже самое что и сейчас!

Т.е. если в то время копить деньги тупо в монетах,
то получается что по большому счету их ценность на сегодняшний день изменилась не критично!
Да и зарплаты уж не на порядок различаются точно.
А сколько раз за это время поменялось всяких финсистем, денег, инляций, дефолтов и прочей шняги?

Да вот беда,
когда все стабильно, воровать у доверчивых граждан очень сложно. Не спишешь на стихию, млять..

[anovikov]

Ты только не забывай что 85% населения страны тогда составляли крестьяне, которым никаких денег не платили и которые мерли с голоду сотнями тысяч каждый год, когда в неурожай за недоимку налогов отбирали последнее. Советская власть тут ничего не изобретала...

[mezon]

Цитата(avs @ 29.10.2008, 17:08) К разговорам о золотом стандарте.

Основой монетной системы Царской России начала ХХ века был золотой рубль - который в 1897 году крепко-накрепко привязали к золоту
(до Николая Второго в России вес золотой десятки составлял 12,9 грамма, но рубль был привязан к серебру).
Один рубль приравнивали к 0,774235 г. чистого золота. Естественно, монета номиналом "10 рублей" должна была весить 7,7 грамм.
В реальности эта монета весит 8.6 грамма. Почему? Да просто золото в этой монете - 900 пробы.
Вот и получается, что в червонце весом 8,6грамма - 7,7 грама ЧИСТОГО золота.
Кстати, вес золотой монеты в 7 граммов - считается традиционным.
Семь граммов - столько весили римские золотые ауреусы, монеты времён Христа.
Золотая испанская монета "пистоль" тоже весила 7 граммов (французский «луидор» - тоже семь)
Сотни рассказов и семейных легенд связаны с этой золотой монетой.
Клады, наследства, криминальные истории разного толка - это золотой червонец в истории ХХ века.

А между тем в начале ХХ века эта монета была совершенно обыденным расчётным средством.
Золотые монеты свободно менялись на бумажные купюры и обратно.
Жители Российской Империи даже старались избавиться от золотых монет, как от неудобных в повседневной жизни. :)
http://szhaman.livejournal.com/232618.html

Любопытно посмотреть на цены и зарплаты в дореволюционной России.
Если золотой царский рубль в монете содержал 0,774гр. чистого золота,
то получается что по текущему курсу(1гр.=650руб.) он бы равнялся 500 современных росийских рублей(на 29/10/2008г.)
(О ценах и зарплатах, в Российской Империи, перед великой войной http://szhaman.livejournal.com/230405.html )
Посмотрел, прикинул - да все примерно тоже самое что и сейчас!

Т.е. если в то время копить деньги тупо в монетах,
то получается что по большому счету их ценность на сегодняшний день изменилась не критично!
Да и зарплаты уж не на порядок различаются точно.
А сколько раз за это время поменялось всяких финсистем, денег, инляций, дефолтов и прочей шняги?

Да вот беда,
когда все стабильно, воровать у доверчивых граждан очень сложно. Не спишешь на стихию, млять..

А что тебе мешает купить золота и просто время от времени снимать доход с него?Согласен,что золото немного сглаживает колебания валюты,подкрепленной им.Но больше ничего.ИМХО считаю,что настоящая функциональная и ликвидная валюта должна быть подкреплена стабильным производством валового продукта и экспортом.Причем экспортом не только сырья,а в большей степени высокотехнологичной продукции.Во как!

[Azazelius]

ЦитатаА что тебе мешает купить золота и просто время от времени снимать доход с него?[/quote]

:) это как? :) на нем что то прирастает? плесень? если вы купите золото - слитки, то хрен, ничего с них не будет, считайте купили себе ювелирное украшение, банк их назад не выкупает. другое дело - металические счета, там уже можно говорить не только о сбережениях, но и о какой никакой прибыли...

[anovikov]

Только при чем тут валюта? Почему валюта может или должна давать доход?

Любые деньги обесцениваются, есть инфляция - так было всегда и при золотом стандарте и без.

[avs]

Цитата(anovikov @ 29.10.2008, 19:23) Любые деньги обесцениваются, есть инфляция - так было всегда и при золотом стандарте и без.

такое впечатление, словно для тебя инфляция это не рукотворный процесс, а природное явление данное нам свыше.
Ооо, да эту идею супербанкиры взращивают в веках.
Как на это только ведутся люди вроде не глупые и не заинтересованные, мне совсем непонятно...

Хочется подробностей про инфляцию при золотом стандарте.

Даже если золото подешевело за 2000 лет в 10 раз(понятно, в связи с совершенствованием технолоргии его добычи),
это не идет ни в какое сравнение с обесцениванием современных бумажных денег.

ps
Суть на самом деле не в золоте, а в записе на денюжке,
мол подлежит обмену на определенное количество благ
(они не обязательно должны быть в физическом виде).
Это сразу отсекает возможность делать махинации с ними.
Все просто на мой взгляд.

[anovikov]

Да, инфляция это естественный процесс которому всегда были подвержены любые деньги. Если инфляция исчезает - случается большая беда (вернее она исчезает, если беда случается).

Денег подлежащих обмену на определенное количество материальных благ нигде и никогда не существовало. Ну т.е. некоторые валюты обменивались на золото, но по мере их обесценения происходили девальвации. Через которые проходили все валюты мира всегда при золотом стандарте.

Отсутствие инфляции было бы вредным, так как нарушало бы инвестиционную активность. Деньги должны быть вложены во что-то а не просто лежать, средство для этого - инфляция (они уменьшаются со временем если просто лежат).

Конечно, можно представить себе что государство для сохранения денежного обращения будет увеличивать денежную массу так чтобы компенсировать деньги откладываемые в чулки. Но тогда быстро придем к ситуации, что количество выпущенных денег намного больше, чем обращающихся (большая часть в чулках), а это создает перспективу очень конкретной финансовой катастрофы если люди почувствовав опасность, захотят сразу на них что-то купить. Тогда вся "гарантия" обмена их на что-то материальное окажется липовой.

Таким образом, более стабильна финансовая система в которой почти все деньги обращаются, а для этого необходима инфляция, которая представляет собой по сути взимаемый государством налог с денег, находящихся на руках.

Сейчас инфляция в развитых странах меньше чем во времена, когда в них был золотой стандарт, так что отказ от него инфляции нисколько не увеличил.

И потом, я не вижу никаких опасностей в инфляции, чем она плоха?

Инфляция - это налог, причем очень небольшой (в штатах денежная масса 800 миллиардов, ВВП 14 триллионов, инфляция ~3%, это налог в 0.17% ВВП или всего 6.5 баксов в месяц с каждого американца). Ничем не хуже и не лучше чем все остальные налоги, в структуре доходов госбюджета инфляция составляет ~1%. На нее нет причин обижаться больше, чем на другие _косвенные_ налоги (типа НДС, правда в штатах НДС нет). Косвенные потому что от НДС простой потребитель никак закосить не может, как и он инфляции, в отличие от прямых налогов типа подоходного.

Социальная польза от инфляции несомненна, в этом смысле ее можно например, сравнить с налогами на бензин или сигареты (нехрен курить или ездить на больших внедорожниках по асфальту, и нехрен держать деньги в кубышке). А размер ее - меньше чем любого из этих налогов в итоге.

Джеймс Тобин в 1981 году получил Нобелевскую премию по экономике за описание "Эффекта Тобина" - положительного влияния умеренной инфляции на экономический рост за счет того, что физический капитал становится предпочтительнее финансового (деньги обесцениваются, поэтому предприятия покупают новое оборудование и расширяют производство с его помощью). История знает случаи, когда даже неумеренная инфляция давала такие результаты (хотя общим правилом это не является, гиперинфляция в целом - явление однозначно вредное). Например в Германии в 1923 - промышленность очень усилилась. Просто там был такой фактор, как невозможность купить не подверженные инфляции финансовые активы, т.к. страна была по условиям Версальского договора лишена доступа к международным финансам и купить баксы, как в РФ в 1992, было нельзя.

[winzard]

Цитататакое впечатление, словно для тебя инфляция это не рукотворный процесс, а природное явление данное нам свыше.[/quote]
Так оно и есть, вообще-то.