В Смоленске упал самолет

[Petkov]

То что все пока молчат может значить что уже все знают, но может и значит, что и нечего точного пока неизвестно.

Ранее выдвигал версию про испорченый датчик барометрического давления /как то хорошо вписывается эта версия, оне были удивлены увидев верхушки деревьев/, и так вопрос к авио экспертам - что это за датчик? где установлен? Как можно испортить или повлиять на его работу?

Эта версия к тому что все выполняли по плану, а вдруг оказались не туда. Ваше мнение?

[Aml]

Разве у польских экспертов появились какие-то претензии к ходу расследования ?

У экспертов - нет. У политиков - да. И это сразу можно было отсечь привлечением экспертов третьих стран.
Но, если не ошибаюсь, это не предусмотрено законодательством и международными соглашениями.

[Ecstasy Lover]

Разве у польских экспертов появились какие-то претензии к ходу расследования ?

У экспертов - нет. У политиков - да. И это сразу можно было отсечь привлечением экспертов третьих стран.
Но, если не ошибаюсь, это не предусмотрено законодательством и международными соглашениями.

Пусти козла в огород....
(Это я про политиков, если что :pleasantry: )
Нельзя ориентироваться на политику в таких делах.
Всем интересам не угодишь при расследовании.

[rus_sky]

Хотелось бы пресечь спекуляции на тему вывоза с аэродрома каких-то там систем, неработающих фонарях, нестандартном расположении того и этого.
"Три года назад, 17 сентября 2007 года, Лех Качиньский посетил мемориал жертвам сталинским репрессий под Смоленском, причем сценарий того визита практически ничем не отличался от нынешнего.

Тогда визит польского президента выпал на понедельник. Его самолет приземлился на военном аэродроме "Северный". Лех Качиньский и его супруга Мария прибыли в сопровождении министра обороны Александра Щигло и начальника генерального штаба генерала Франчишека Гонгора. В состав делегации вошли представители организации "Катынские семьи", членами которой являются родственники расстрелянных в лесу под Смоленском польских граждан, а также съемочная группа Анджея Вайды, только что закончившая работу над фильмом "Катынь". Гостей встречали полномочный представитель президента России в ЦФО Георгий Полтавченко и губернатор Смоленской области Виктор Маслов (оба, что примечательно, генералы КГБ-ФСБ)."
http://www.rg.ru/2010/04/12/reg-roscentr/leh-anons.html

Обратите внимание: сели на том же самолете (тут не указано, но уверен, что на том же), на тот же аэродром при тех системах, которые были. Встречали полпред и губернатор, как и сейчас.
Обратите также внимание, на борту были министр обороны и начальник генерального штаба. Потрясающая беспечность

Генералы КГБ-ФСБ эту потрясающую беспечность несомненно отметили еще тогда...

[Aml]

Наконец, как-то двусмысленно выглядят Ваш невольный намёк на некомпетентность или предвзятость польских представителей в этой комиссии. Думаю, они вряд ли едины в своих политических пристрастиях.

Я не говорю о том, что они некомпетентны и предвзяты. Я говорю о том, что их ОБЯЗАТЕЛЬНО обвинят в предвзятости и политической ангажированности. Т.е. обвинят совместную комиссию в подготовке компромиссного заключения в угоду политическим интересам.

[tomjohnson_fly]

Rijanin » 23 апр 2010, 19:48

мона писал(а):
в том, что задробили обещанную в четверг публикацию стенограмм расшифровок самописцев мне видится признак того, что там нашли что-то такое, что не понятно под каким соусом это представить почтеннейшей публике, вобщем, сдается мне, что причина найдена и причина неудобопроизносимая вслух.. по крайней мере сейчас.. опять таки мои домыслы, не более того

Политика в таких делах, безусловно, играет не последнюю роль. Однако следует понимать, что одних записей переговоров не достаточно, чтобы понять причины случившегося. Если бы была явная и недвусмысленная причина, никто ее скрывать и не стал. Случай оказался сложным, специалисты до сих пор не могут все расставить по полочкам, а преждевременная публикация части данных в этом случае может дать пищу для экстремистских интерпретаций. А публиковать малозначащие цитаты - какой толк?

---------------------------


Перед полетом Служба Безопасности (FBI, КГБ, ФСБ - в зависимости от страны) инструктируют пилотов - о том что главное - любой ценой оставить в живых первых лиц, даже если невыполнять их приказы! Поэтому - то что вы написали - полный бред! А то что у пилотов в случае отстранения в такой ситуации оставляются зарплаты и неуменьшаются - это безусловно оговаривается везде (но возможно с СССР -нет).

Не пишите больше такой бред - это просто смешно.

[112-й]

О времени

Пресс-служба » 23 апр 2010, 19:23
Як-40 приземлился в Смоленске в 7.20 утра (польское время) - за полтора часа до крушения Ту-154, в последний раз Як-40 выходил на связь с Ту-154 за 10 минут до трагедии.

Что-то точно с часами не так. Может вчера и не сказали ничего - часы сверяют.

7ч20+1ч30-0ч10+2ч=10ч.40

Получается, что в последний раз Як-40 выходил на связь с Ту-154
в 10 часов 40 минут утра, т.е. из-за разговора и были оборваны провода на ЛЭП.
Будет ли владелец ЛЭП предъявлять претензии польской стороне - покажет время.

[Пресс]

...Безусловно передавали и наводили...
... промах ниже БПРМ на 50м и левее на 50 м однозначно говорит о ретрасляторе спутника с задержкой...

1) Судя по результату, "наводили" не очень верно, согласитесь?
2) ...либо о задержке обработки информации бортовыми системами?

[мона]

Polish people are only observers!

мы все являемся только наблюдателями в этой ситуации - не только поляки, но и русские

In fact - polish officials have full access to the investigation.

насколько я знаю, польские специалисты, участвующие в расследовании, пока не предъявляют никаких официальных претензий к российской стороне, наоборот, неоднократно заявляли. что российская сторона ведет себя корректно и следствие ведется в соответствии с нормами международного права и страсбургской конвенции 1959 года.. по крайней мере так было в начале следствия.. пока от польских экспертов не поступит официальных заявлений о каких-то злоупотреблениях с российской стороны, принимать на веру спекуляции СМИ не имеет смысла как мне кажется

[Пресс]

112-й, провода ЛЭП были не оборваны, а скорее разрублены отвалившейся в результате столкновения с деревом частью крыла.

[Aml]

Получается, что в последний раз Як-40 выходил на связь с Ту-154
в 10 часов 40 минут утра, т.е. из-за разговора и были оборваны провода на ЛЭП.

Вряд ли пилот ТУ154 болтал с коллегами при проходе ближнего привода. Там не до этого.

[Aml]

112-й, провода ЛЭП были не оборваны, а скорее разрублены отвалившейся в результате столкновения с деревом частью крыла.

Пресс-служба, очень сомневаюсь. Сравни высоту, на которой срезаны деревья и высоту проводов. Плюс нарастающий крен самолета.

[rus_sky]

по форуму я вижу абсолютную разницу в подходах и в наших мировозрениях, мы пытаемся по обрывкам информации докопаться до истины

Причем истинный ответ на все вопросы уже у каждого в голове имеется. Не зря умело вбрасывались с первого дня все эти "интервью", четыре захода, и т.п. :)

[tomjohnson_fly]

Aml » 23 апр 2010, 19:52

в том, что задробили обещанную в четверг публикацию стенограмм расшифровок самописцев мне видится признак того, что там нашли что-то такое, что не понятно под каким соусом это представить почтеннейшей публике

А я обратил внимание на другое. После заявления польского прокурора многие удивлялись, что так быстро хотят опубликовать. Обычно эти записи публикуют гораздо позже. В общем задержка - это возврат к норме, а не отступление от нее (как я понял))
Aml
-----------------

Ничего никто не публикует как было на самом деле (за редким исключением - обычно когда пилоты остались живы и им мало заплатили - так что могут хорошо "вякнуть" куда надо).

Была здесь на форуме видеосимуляция аварии в Перми с наложенными переговорами экипажа - ИМХО бред полный рассчитанный на людей неимеющих к авиации никакого отношения - 1-й пилот пьяный в усрачку - крутит "баранку" как ему вздумается (так самолет не реагирует на его действия), а второй спрашивает где прибор - и это на Боинге-737...

[Rijanin]

Rijanin » 23 апр 2010, 19:48

---------------------------


Перед полетом Служба Безопасности (FBI, КГБ, ФСБ - в зависимости от страны) инструктируют пилотов - о том что главное - любой ценой оставить в живых первых лиц, даже если невыполнять их приказы! Поэтому - то что вы написали - полный бред! А то что у пилотов в случае отстранения в такой ситуации оставляются зарплаты и неуменьшаются - это безусловно оговаривается везде (но возможно с СССР -нет).

Не пишите больше такой бред - это просто смешно.

Этот набор букв не осилил....

[112-й]

...Безусловно передавали и наводили...
... промах ниже БПРМ на 50м и левее на 50 м однозначно говорит о ретрасляторе спутника с задержкой...

А спутниковый сигнал у них на одной частоте, как у автоGPS или две частоты, как у морских судов ? Вторая частота помогает корректировать ошибку определения положения из-за тумана или облачности.

[rus_sky]

Стало быть, связь между бортами пропала за 10 минут до катастрофы?

во первых что за хрень "пропала"?

Пропала - это пропала. Была - и нету. Отсутствовала, другими словами.

и во вторых какого фига он болтал за 10 минут с Як-40 а не с РП?

За 10 минут ДО где он был по-Вашему?

[Пресс]

Aml, согласен.

[rus_sky]

Я уже не выдерживаю... Сколько можно постить чушь? Ну где в этой портянке хоть что-то об использовании TAWS при заходе на посадку?

Вы наверное писатель... читать некогда?

Это просто эхо от тех недоумений, что высказывались разработчиками TAWSa (читай - экспертами). Оно еще долго будет.

Как по мне - это результат продуманного массированного вброса с множественных направлений.

[rus_sky]

это у вас непонятки с временем крушения, и информация странная у вас, или ФСБ рыскало по квартирам ваших политиков? перестаньте.. хотите продолжить войну? ради бога .. до вас наверное тысяч 6 км так что по барабану.. по форуму я вижу абсолютную разницу в подходах и в наших мировозрениях, мы пытаемся по обрывкам информации докопаться до истины, вы же пытаетесь найти способ свалить все на Россию

но пока вы всё свалили уже на пилотов.

Точнее, на поляков и пендосов (традиционно).

[rus_sky]

Да, с точки зрения увеличения доверия к результатам расследования следовало создать международную комиссию.

А разве сейчас, она - не международная?

Сейчас она - межгосударственная.

[Slavic]

В этом свете промах ниже БПРМ на 50м и левее на 50 м однозначно говорит о ретрасляторе спутника с задержкой - например на припаркованной машине (с аварийкой например - кто видел на шоссе припарокваннную авто с аварийкой в районе полосы +- 1км?)

кому была нужна именно катастрофа?
откуда может быть на 100% известно что борт пойдет по GPS?

[rus_sky]

но пока вы всё свалили уже на пилотов.Они там наверно в гробу переварачиваются.
хорошо ответили на вопрос как падал самолёт ,но почему ?.........ето только ваши спекулации. Сомниеваюсь,что хулиганы и [извините].

все люди ошибаются, если вы заметили то про пилотов здесь никто не сказал ни одного плохого слова, всем изначально понятно что этот полет...

Всем не может быть ничего понятно, да ещё и изначально. Грубый приём передёргивания. :acute:

[rus_sky]

СМИ: Польский Ту-154 был предупрежден о тумане другим экипажем
23 апреля 2010, 17:53
Экипаж Ту-154 предупредили о плохой погоде пилоты самолета Як-40, который приземлился в Смоленске до крушения польского самолета, сообщает газета «Речь посполита».
По информации газеты, пилоты Як-40, доставившего в Смоленск, в частности, группу польских журналистов, сообщали Ту-154, что «погода портится с каждой минутой» и «туман сгущается». Як-40 приземлился в Смоленске в 7.20 утра (польское время) - за полтора часа до крушения Ту-154, передает РИА «Новости».
Как пишет газета, пилоты двух самолетов были в постоянном контакте друг с другом, в последний раз Як-40 выходил на связь с Ту-154 за 10 минут до трагедии.

Передавалась ли еще какая-либо информация помимо «погода портится с каждой минутой» и «туман сгущается»? Передавали ли пилоты приземлившегося Як-40 какие-нибудь рекомендации на ТУ-154 относительно захода на посадку?

Пока все вбросы идут очень последовательно и скоординированно... Подводят потихоньку к тому, что КВС со всех сторон неправ. Дозируют грамотно, пипл хавает...

[Rijanin]

Думаю, записи показаний посадочного локатора в МАК уже обработаны. Локатор облётан, возможные ошибки учтены. Так что и МАК, и полякам траектория движения борта известна с высокой точностью. Почему бы её не опубликовать без анализа и выводов, которых ещё может не быть? По крайней мере, это гораздо информативнее, чем запись личных прощальных слов экипажа своим близким....

[tomjohnson_fly]

rus_sky » 23 апр 2010, 20:09

Карапузик писал(а):
по форуму я вижу абсолютную разницу в подходах и в наших мировозрениях, мы пытаемся по обрывкам информации докопаться до истины


Причем истинный ответ на все вопросы уже у каждого в голове имеется. Не зря умело вбрасывали с первого дня все эти "интервью", четыре захода, и т.п.
------------------

Кто-нибудь ответит - как они заходили - по приводам или по GPS?

Если по приводам - то земля главная и ее приказы выполняются безпрекословно - она должна была орать матом - чтоб поднимались нахрен скорее а то в землю за... (уйдут.) А в СМИ сначала только какой-то бред - "я рекомендовал им уйти на запасной". Затем через неделю оказалось что вроде уже 3 раза предупреждал... Какое нахрен "предупреждал" - орать матом надо без перерыва - если у человека на земле есть хоть какое чувство ответственности. Видно ее не было вообще...

[Aml]

Как по мне - это результат продуманного массированного вброса с множественных направлений.

Правильно. Один из вариантов "кормления" журналистов.

[rus_sky]

vse polskie zhurnalisty, kotorye priehali chas-polutora posle katastrofy na mesto padenia, oni teper svidetelyami v ramkah rassledovania, tak chto nikakoy informacii oni bolshe ne mogut dat.

ну вот хоть какое-то объяснение молчания аж целого самолета журналистов, а то как в воду канули.. могли бы хоть засвидетельствовать наличие тумана или огласить что-то из переговоров их экипажа с погибшим и из разговоров на борту и на месте происшествия.. они же в курсе.. теперь стало понятнее, спасибо

РП тем более не вправе был что-либо комментировать. Он не только свидетель, но и в подозреваемые легко может перейти.

[EAG]

rus_sky,
Пока все вбросы идут очень последовательно и скоординированно... Подводят потихоньку к тому, что КВС со всех сторон неправ. Дозируют грамотно, пипл хавает...
К сожалению не только пипл, но и журналисты, после появляются статьи высосаные из пльца (форума) :pleasantry: !!!

[мона]

кому была нужна именно катастрофа?
откуда может быть на 100% известно что борт пойдет по GPS?

а откуда могло быть известно. что самолет будет битком набит самой сановной элитой государства?
или что будет такой туман?
или что полет будет проходить в таком диком цейтноте (в том числе и по причине опоздания президента)?
организовать такое стечение обстоятельств и устроить такой "бемц" не смогла бы даже "кровавая гебня", ну толькоесли русские вырыли эту яму перед взлетной полосой в ночь перед прилетом, так ведь тоже нет