Катынь

Разговоры обо всем
lexa1-87
Сообщения: 4360
Зарегистрирован: 25 дек 2008, 12:35
Откуда: Смоленск, Кирова
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Катынь

Сообщение lexa1-87 »

ieroglif писал(а): Так были Вы в Катыни? Осмотрели местность,где в 1940 году находился пионерский лагерь Промкооперации?
А где конкретно в 1940 году находился пионерский лагерь Промкооперации? Хочу также обратить внимание на тот факт, что по официальной версии поляков расстреливали весной, а пионерские лагеря работают, как правило, летом, а все остальное время банально пустуют.
Кстати, и оба "связанных" с Катынью захоронения поляков (Харьков и Медное) также располагаются а) не в пустынной местности и б) в непосредственной близости от магистральных автодорог.
ieroglif писал(а):И по-прежнему будете обниматься с Геббельсом?
А с кем еще можно пообниматься? У "антигеббельсовской" версии есть конкретный автор?
ieroglif
Сообщения: 1902
Зарегистрирован: 25 ноя 2008, 11:16
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 43 раза
Контактная информация:

Re: Катынь

Сообщение ieroglif »

У моей версии автор - академик Н.Бурденко и дочь американского посла Гарримана,подписавших акт об обследовании захоронений в Катыни СРАЗУ после освобождения Смоленска. Если бы это сделали наши,зачем им так торопиться? Потянули бы пару лет,как это сделали фашисты. Думайте. :clapping:


Ребята,немцы сожгли пол-Европы, официально хотели уничтожить славян как вид, а вы серьезно им верите. Ну и обработали вас америкосы... :fool:
Аватара пользователя
Недоумевающий
Сообщения: 3918
Зарегистрирован: 26 ноя 2008, 03:51
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 3 раза
Контактная информация:

Re: Катынь

Сообщение Недоумевающий »

МихаНик писал(а):А про поляков - лучше бы сидели дома, а то только и мыслей с 1600-х годов, как бы Смоленск захватить... Тьфу...,чтоб их дождём намочило... :aggressive:
МихаНик, в 1600-х годах Речь Посполитая - Республика польско-литовская думала о том, как Смоленск себе вернуть и удержать, а после 1600-х им было уже не до Смоленска - надо было думать о том, как от наших отбиться, а потом - как от них освободиться :)
lexa1-87
Сообщения: 4360
Зарегистрирован: 25 дек 2008, 12:35
Откуда: Смоленск, Кирова
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Катынь

Сообщение lexa1-87 »

ieroglif писал(а):У моей версии автор - академик Н.Бурденко и дочь американского посла Гарримана,подписавших акт об обследовании захоронений в Катыни СРАЗУ после освобождения Смоленска. Если бы это сделали наши,зачем им так торопиться? Потянули бы пару лет,как это сделали фашисты. Думайте.
Сразу? Даже до проведения эксгумации? Я до сих пор думал, что это было сделано в конце зимы 1944 года. Кстати, тут еще один интересный момент: криминалистическая эксгумация - сродни археологии. Никогда не слышал, чтобы археологи работали в разгар морозов.
ieroglif писал(а):Ребята,немцы сожгли пол-Европы, официально хотели уничтожить славян как вид, а вы серьезно им верите. Ну и обработали вас америкосы... :fool:
"В военное время косинус фи может достигать четырех" - надо полагать, что "дочь американского посла" к разряду "америкосов" не относится.
Аватара пользователя
Maksum
Сообщения: 26164
Зарегистрирован: 11 фев 2006, 00:39
Настоящее имя: Илар
Откуда: оттуда
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 286 раз

Re: Катынь

Сообщение Maksum »

Недоумевающий, а что княжество Смоленское являлось неотъемлимой частью Речи Посполита или все же было скорее временно оккупированной территорией :chort:
Абонент вне зоны доступа
Аватара пользователя
Недоумевающий
Сообщения: 3918
Зарегистрирован: 26 ноя 2008, 03:51
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 3 раза
Контактная информация:

Re: Катынь

Сообщение Недоумевающий »

Maksum писал(а):Недоумевающий, а что княжество Смоленское являлось неотъемлимой частью Речи Посполита или все же было скорее временно оккупированной территорией :chort:
Maksum, Великое княжество Смоленское вообще никогда не было никакой частью Речи Посполитой.

И вот ещё - честно говоря, удивительно (Вы тут как-то тоже обращали на это внимание) – многие здесь и на других топиках, торопясь продемонстрировать свой крутой патриотизм, азартно ввязываются в спор по всем этим (и другим) делам, даже, как говорится, "не заглянув в святцы" – а вот, например: ведь Смоленск НИКОГДА не входил в состав польского государства.

Хотя сейчас информации, в т.ч. и в Интернете, по истории хоть заглонись, причем на любой вкус – только фильтруй :)
ieroglif
Сообщения: 1902
Зарегистрирован: 25 ноя 2008, 11:16
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 43 раза
Контактная информация:

Re: Катынь

Сообщение ieroglif »

2 lexa1-87

Комиссия работала с октября 1943 по январь 1944 года, было допрошено 95 свидетелей... Если бы наши растреляли,зачем такая оперативность?! Подождали бы Победы... Замяли бы для ясности. Думайте. :clapping:
Аватара пользователя
Maksum
Сообщения: 26164
Зарегистрирован: 11 фев 2006, 00:39
Настоящее имя: Илар
Откуда: оттуда
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 286 раз

Re: Катынь

Сообщение Maksum »

Недоумевающий, это была ирония на ваш предыщий пост, если вы не поняли мне вас жаль :hi:
Неужели вы всерьез подумали, что я настолько не знаю историю :pardon:
Абонент вне зоны доступа
Vjacheslav Sachkov
Сообщения: 317
Зарегистрирован: 04 май 2009, 13:05
Откуда: Троицк Московская обл.
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Катынь

Сообщение Vjacheslav Sachkov »

RRR писал(а):Когда пришли немцы, они тут же нашли расстрельные места, и приглашали на опознание родственников, и те узнавали своих (арестованных как "врагов народа" и приговоренных тройкой НКВД).
Ну-ка. Чуть-чуть подробнее и чуть-чуть помедленнее об этом. Американская комиссия Мэддона, дополнительно рассматривавшая катынскую историю в 1952 г., пришла к совершенно другим выводам. Первый. Обнаруженные немцами жертвы 1937-1938 гг. были захоронены в абсолютно других местах. Второй. Никаких опознаний с приглашением родственников не было. Третий. Никаких данных о том, что трупы жертв обнаружены были сразу же, не имеется.
Получается, что Вы попросту нагло врете, так как единственным историческим источником об обнаружении в Смоленске жертв расстрелов 1937-1938 гг. является публикация материалов комиссии Мэддона.
Напомню контекст. Допрашивался один из приглашавшихся немцами судмедэкспертов, участвовавший в раскопках 1943 г. Когда он приехал в Смоленск, его, по его словам, самым первым делом отвезли на место захоронения жертв репрессий 1937-1938 гг., которое находилось за несколько десятков километров от Козьих гор. При нем выкопали женский труп. Он осмотрел его, определил, что трупу явно примерно столько времени и т. д. И вскрытые им трупы поляков, по его словам, были казнены тем же способом, приблизительно в то же (т. е. довоенное) время.
Так то! Расстреливали имненно там - поляков, а наших в подвалах, со специальными люками, куда клалась голова, и кровь с мозками стекала в канализацию. Потом трупы по транспортерной ленте грузили в полуторки и закапывали в Катыне. Примерно 14 тыс. точно уже никто не подсчитает. Все задокументировано и доказано, + свидетели....
Будь по-Вашему. Сколько полуторок было в Смоленском УНКВД? Одна - максимум пара, могла отвозить порядка ста покойников за раз. Но ведь сначала до этого их требовалось казнить. 25 км туда, 25 обратно. Разгрузить - погрузить, отмыть кузов от крови и т. д. Короче. Такая операция заняла бы примерно год, в течение которого поляки должны были где-то находиться. Допустим, в той же тюрьме. К слову. Вместимость Смоленской тюрьмы была 500 чел. 14 тыс., по-Вашему, делим на 500. 28 разгрузок и заполнений (на самом деле катыноведы утверждают, что в Смоленске казнили не более 8 тыс. поляков, но ладно, плевать). Кто их там видел? Совсем никто? Тады ланыть. И т. д. Сказочник. :) :blum: :blum:
tuman69
Сообщения: 26856
Зарегистрирован: 10 май 2008, 19:53
Благодарил (а): 196 раз
Поблагодарили: 214 раз
Контактная информация:

Re: Катынь

Сообщение tuman69 »

маленькое дополнение, сто покойников по 60 кг будет 6 тонн. На полуторку лучше не грузить.
ieroglif
Сообщения: 1902
Зарегистрирован: 25 ноя 2008, 11:16
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 43 раза
Контактная информация:

Re: Катынь

Сообщение ieroglif »

Уточняю, нет никаких данных,что трупов было больше 4.5 тысяч. Поэтому все другие цифры - еще одна большая лошь!
Vjacheslav Sachkov
Сообщения: 317
Зарегистрирован: 04 май 2009, 13:05
Откуда: Троицк Московская обл.
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Катынь

Сообщение Vjacheslav Sachkov »

ieroglif писал(а):Уточняю, нет никаких данных,что трупов было больше 4.5 тысяч. Поэтому все другие цифры - еще одна большая лошь!
8 - 4,5 - мне без разницы. Человек же заявил 14? Ну, пусть будет 4,5. Это значит, заполнить и разгрузить Смоленскую тюрьму 9 раз, сделать полсотни ездок на полуторке. Дальше берем в руки калькулятор и прикидываем примерное время на исполнение. Кроме того, чешем репу насчет разгадать, где находилась в течение всего того длительного времени основная масса пленных.
Никак не сходится.
Я даже уже не буду говорить о том, что немцы в 1943 г. заключили, что расстреливали не в тюрьме, а прямо у рвов. То же заключила советская комиссия...
Сочиняют всякие сказки о расстреле в тюрьме с важным видом.
Аватара пользователя
Недоумевающий
Сообщения: 3918
Зарегистрирован: 26 ноя 2008, 03:51
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 3 раза
Контактная информация:

Re: Катынь

Сообщение Недоумевающий »

Вот здесь тоже называют ~4,5 тыс., но несколько с другого боку. Правда, эта публикация не совсем первой свежести (декабрьская 2009г. :pardon: ), но в таком аспекте о Катыни вроде раньше не попадалось. Или было уже?
Историк Игорь Кузнецов утверждает, что из 4.421 офицера польской армии, расстрелянного НКВД в Катыни под Смоленском (Россия) в апреле—мае 1940 года, 1.059 являются белорусами. По его словам, если к этой цифре добавить жертв Катыни — евреев и поляков из Западной Беларуси, то общее количество расстрелянных под Смоленском офицеров польской армии — выходцев из Беларуси — может составить около 2 тысяч человек, сообщает БелаПАН.

Со слов историка, в следующем году в Беларуси будут отмечаться две печальные даты — 70-летие расстрелов офицеров польской армии и 70-летие присоединения Литвы, Латвии и Эстонии к СССР.
http://kp.by/online/news/586674/
Vjacheslav Sachkov
Сообщения: 317
Зарегистрирован: 04 май 2009, 13:05
Откуда: Троицк Московская обл.
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Катынь

Сообщение Vjacheslav Sachkov »

Недоумевающий писал(а): Со слов историка, в следующем году в Беларуси будут отмечаться две печальные даты — 70-летие расстрелов офицеров польской армии и 70-летие присоединения Литвы, Латвии и Эстонии к СССР.
http://kp.by/online/news/586674/[/quote]

Журнашлюхи, как водится, все переврали.
Прежде всего, евреев среди погибших были буквально считанные единицы.
Предположение о значительном числе погибших белорусов тоже крайне сомнительное. Прежде всего их активно освобождали. Если же и удерживали, то не в лагерях Смоленской обл.
В-третьих, начальником оккупационной окружной полиции Смоленской обл. был белорус Н. Алферчик. Был связан с НТС, большинство руководителей и активистов областной организации которой тоже были белорусами.
Наконец, имеются веские основания предполагать, что пленные поляки были расстреляны отрядом белорусских полицейских, который был направлен в Смоленск из Брянска.
Но если историк имел в виду не Смоленскую обл., а тюрьмы Западной Белоруссии (Пинск, Брест, Кобрин, Белосток), где оказались сотни бывших пленных белорусской национальности, то это действительно вероятно.
ieroglif
Сообщения: 1902
Зарегистрирован: 25 ноя 2008, 11:16
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 43 раза
Контактная информация:

Re: Катынь

Сообщение ieroglif »

Думаю,все это попытки увести в сторону основной вопрос темы.Ее заболтать. Так всегда делается,когда невыгодно говорить серьезно.Даже передача есть "Пусть говорят"... :pardon:
Аватара пользователя
Недоумевающий
Сообщения: 3918
Зарегистрирован: 26 ноя 2008, 03:51
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 3 раза
Контактная информация:

Re: Катынь

Сообщение Недоумевающий »

Vjacheslav Sachkov писал(а):
Недоумевающий писал(а): http://kp.by/online/news/586674/
Журнашлюхи, как водится, все переврали.
Прежде всего, евреев среди погибших были буквально считанные единицы.
Предположение о значительном числе погибших белорусов тоже крайне сомнительное. Прежде всего их активно освобождали. Если же и удерживали, то не в лагерях Смоленской обл.
В-третьих, начальником оккупационной окружной полиции Смоленской обл. был белорус Н. Алферчик. Был связан с НТС, большинство руководителей и активистов областной организации которой тоже были белорусами.
Наконец, имеются веские основания предполагать, что пленные поляки были расстреляны отрядом белорусских полицейских, который был направлен в Смоленск из Брянска.
Но если историк имел в виду не Смоленскую обл., а тюрьмы Западной Белоруссии (Пинск, Брест, Кобрин, Белосток), где оказались сотни бывших пленных белорусской национальности, то это действительно вероятно.
Коллега Vjacheslav Sachkov, ну зачем же сразу начинать ругаться? :mellow:

Кстати, ничего там журналисты не "переврали", потому как от себя они ничего и не заявляли.
Они просто проинформировали, что "Историк Игорь Кузнецов утверждает", "По его словам…", "Со слов историка…", "Профессор Белостокского университета Олег Латышонок в свою очередь рассказал…", "По его словам…", "Ученый считает…", "11 декабря в Минске состоялась дискуссия…", и предполагать, что здесь что-то напутано, нет никаких оснований - эта их информация легко проверяется.

Вы же в этом посте как раз даёте сведения в виде своих собственных утверждений и предположений, не сопровождая их никакими ссылкам на источники информации.
Что, согласитесь, было бы, как минимум, весьма желательно.
Аватара пользователя
Недоумевающий
Сообщения: 3918
Зарегистрирован: 26 ноя 2008, 03:51
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 3 раза
Контактная информация:

Re: Катынь

Сообщение Недоумевающий »

ieroglif писал(а):Думаю,все это попытки увести в сторону основной вопрос темы.Ее заболтать. Так всегда делается,когда невыгодно говорить серьезно.Даже передача есть "Пусть говорят"... :pardon:
Уважаемый ieroglif, это, как я понимаю, в мой огород? :)
Так я ж вроде тут говорю вполне серьезно и выгоды при сем никакой вроде не видно? :unknw:

А какой-такой здесь "основной вопрос темы"? Я так полагал, что поскольку сабжем позиционирована просто "Катынь", то правомерно вести дискуссию по всему комплексу вопросов, относящихся к расстрелам в Катыни (точнее в Козьих горах), и не только поляков, но и советских граждан.

Или ошибаюсь, и "основным вопросом" здесь должен быть исключительно нескончаемый холивар о том, наши или немцы расстреляли поляков? А если "шаг влево, шаг вправо", то уже и чуть ли не тролль? :(

Ну, не знаю… Вроде бы сейчас уже имеет практический смысл обсуждать именно сегодняшнюю ситуацию вокруг этого болезненного для России и Польши (и как выясняется, как будто бы не только для них) вопроса, имея в виду его окончательное разрешение не только на официальном уровне (тут уже вроде бы все ясно), но и в общественном мнении этих стран.
Vjacheslav Sachkov
Сообщения: 317
Зарегистрирован: 04 май 2009, 13:05
Откуда: Троицк Московская обл.
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Катынь

Сообщение Vjacheslav Sachkov »

Недоумевающий писал(а): Кстати, ничего там журналисты не "переврали", потому как от себя они ничего и не заявляли.
Они просто проинформировали, что "Историк Игорь Кузнецов утверждает", "По его словам…", "Со слов историка…", "Профессор Белостокского университета Олег Латышонок в свою очередь рассказал…", "По его словам…", "Ученый считает…", "11 декабря в Минске состоялась дискуссия…", и предполагать, что здесь что-то напутано, нет никаких оснований - эта их информация легко проверяется.

Вы же в этом посте как раз даёте сведения в виде своих собственных утверждений и предположений, не сопровождая их никакими ссылкам на источники информации.
Что, согласитесь, было бы, как минимум, весьма желательно.
Я реагировал до того, как посмотрел текст по ссылке. Меня лично интересует вопрос, что люди нового в его изучение добавляют. Все остальное гораздо менее существенно, шелуха.
Ладно, там журналисты переврали, но Вы умудрились и их переврать. Заголовок был типа "Белорусские историки считают, что Белоруссия пострадала от советской оккупации больше, чем от немецкой". Ну ясно. Из заголовка видно, что в конференции, о которой репортаж, принимали участие историки националистических взглядов. В какой доле, неважно, но журналист это обстоятельство заголовком подчеркнул. Далее. Кто такой Игорь Кузнецов? Кандидат исторических наук, каковых в Белоруссии как мух навозных. Мало ли чего он считает? Может считать любой бред, но отождествлять его со мнением всего научно-исторического сообщества Беларуси очевидная передержка. Далее. Белосток находится в Польше. Не знаю, какое гражданство имеет Лопушонок, польское или белорусское... И т. д.
Но это все неважно, чепуха. Кузнецов не привел новых данных. В передаче журнашлюхи отбарабил стандартный антисоветский бред. Действительный вопрос - о т. наз. белорусских списках, о пленных, находившихся в тюрьмах Белоруссии. Ничего нового по нему Кузнецов не добавил. Неинтересно.
Vjacheslav Sachkov
Сообщения: 317
Зарегистрирован: 04 май 2009, 13:05
Откуда: Троицк Московская обл.
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Катынь

Сообщение Vjacheslav Sachkov »

ieroglif писал(а):Уточняю, нет никаких данных,что трупов было больше 4.5 тысяч. Поэтому все другие цифры - еще одна большая лошь!
Обоснуйте. Интересно.
Sergey Strgin
Сообщения: 91
Зарегистрирован: 16 авг 2005, 12:41
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Катынь

Сообщение Sergey Strgin »

Свидетельство Л.М.Кагановича о Катынском деле.

Впервые обнародовано общее число граждан бывшей Польши, на самом деле расстрелянных на территории СССР в 1939-41 гг. - 3.196 человек.

http://katyn.ru/index.php?go=Pages&in=view&id=936
Vjacheslav Sachkov
Сообщения: 317
Зарегистрирован: 04 май 2009, 13:05
Откуда: Троицк Московская обл.
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Катынь

Сообщение Vjacheslav Sachkov »

Sergey Strgin писал(а):Свидетельство Л.М.Кагановича о Катынском деле.

Впервые обнародовано общее число граждан бывшей Польши, на самом деле расстрелянных на территории СССР в 1939-41 гг. - 3.196 человек.

http://katyn.ru/index.php?go=Pages&in=view&id=936
Весьма сомнительно. Имеющимися приговорами подтверждается лишь десятая часть этого числа. Последняя цифра, наверно, лишняя. Напоминает известный глюк Шатуновской.
ieroglif
Сообщения: 1902
Зарегистрирован: 25 ноя 2008, 11:16
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 43 раза
Контактная информация:

Re: Катынь

Сообщение ieroglif »

В апреле ждем В.В.Путина в Катынь... Что-то скажет новенькое или опять сказку "про белого бычка"?
Аватара пользователя
Недоумевающий
Сообщения: 3918
Зарегистрирован: 26 ноя 2008, 03:51
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 3 раза
Контактная информация:

Re: Катынь

Сообщение Недоумевающий »

Так, а чего ждать-то, он же не со стронниками альтернативной версии встречаться будет (если приедет), а с Туском:
Общая скорбь Ведомости, 17.02.2010, 28 (2546)

Владимир Путин недавно пригласил своего польского визави Дональда Туска в Катынь на траурные церемонии в память 70-летия расстрела польских военнопленных. Будущая встреча премьеров может стать символической. Сам Туск и министр иностранных дел Радослав Сикорский назвали приглашение «шагом к примирению», спикер сената Богдан Борусевич — «положительным сигналом».

Катынь, наверное, лучшее место, где общая скорбь способна прекратить кощунство над памятью погибших, помочь подвести черту под историческими претензиями и достичь примирения. Неподалеку от Смоленска в братских могилах похоронены жертвы сталинизма и из Польши, и из СССР: 4500 польских интеллигентов, ставших офицерами с началом Второй мировой войны и расстрелянных НКВД в апреле 1940 г. по решению политбюро, 6500 советских граждан, уничтоженных карательными органами во время «большого террора» конца 1930-х гг. В последние годы трагедии 1920-1940-х гг. часто оказывались разменной монетой в руках недобросовестных политиков и публицистов, мешали естественному стремлению родственников посмертно реабилитировать погибших.

Неумные обвинения депутатов сейма в геноциде Москва неуклюже парировала «контркатынью», попытками опровергнуть историю. Одни публицисты оспаривали подтвержденный тысячами документов и свидетельств очевидцев сам факт уничтожения поляков НКВД. Другие пытались опровергнуть преступность расстрелов в Катыни, Медном (Тверская обл.) и Старобельске (Украина), трактуя их как месть за гибель десятков тысяч красноармейцев (преимущественно от болезней и ран) в польском плену. Российские суды под формальными предлогами отказывались признать расстрелянных жертвами политических репрессий и реабилитировать их.

Недавние шаги России и реакция польского истеблишмента позволяют надеяться, что Москва и Варшава осознали: общая скорбь по погибшим и признание преступлений прежних режимов не имеют ничего общего с самоуничижением. Трагические страницы недавнего прошлого должны не порождать взаимное недоверие, а объединять страны и народы с общей судьбой.
http://www.vedomosti.ru/newspaper/artic ... /17/225954
Аватара пользователя
Недоумевающий
Сообщения: 3918
Зарегистрирован: 26 ноя 2008, 03:51
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 3 раза
Контактная информация:

Re: Катынь

Сообщение Недоумевающий »

И Лавров еще в январе с "нашими польскими коллегами" протокольные вопросы порешал:
РФ готова помочь Польше в подготовке к 70-летию "Катынского дела"

МОСКВА, 22 янв - РИА Новости. Россия готова оказать помощь Польше в подготовке к мероприятиям, посвященным 70-летию "Катынского дела", сообщил глава МИД РФ Сергей Лавров.

"Наши польские коллеги неофициально ознакомили нас с теми планами, которые разрабатываются в Польше в связи с 70-летием Катынской трагедии. Мы заинтересованы в том, чтобы оказать содействие в реализации этих планов в том, что касается мероприятий на нашей территории", - сказал Лавров, выступая на брифинге в Москве. …
http://www.rian.ru/politics/20100122/205769876.html
МихаНик
Сообщения: 1535
Зарегистрирован: 26 сен 2009, 20:52
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Катынь

Сообщение МихаНик »

ieroglif писал(а):В апреле ждем В.В.Путина в Катынь... Что-то скажет новенькое или опять сказку "про белого бычка"?
Баня в Катыни ХОРРОШАЯ... :good: :drink:
Юрась
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 26 окт 2009, 01:51
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Катынь

Сообщение Юрась »

Vjacheslav Sachkov писал(а):Заголовок был типа "Белорусские историки считают, что Белоруссия пострадала от советской оккупации больше, чем от немецкой". Ну ясно. Из заголовка видно, что в конференции, о которой репортаж, принимали участие историки националистических взглядов.
Каким образом вы это из заголовка узрели?
Vjacheslav Sachkov писал(а):В какой доле, неважно, но журналист это обстоятельство заголовком подчеркнул. Далее. Кто такой Игорь Кузнецов? Кандидат исторических наук, каковых в Белоруссии как мух навозных. Мало ли чего он считает?
Т.е., в науке с некоторых пор вдруг имя ученого стало значить больше, чем то, что он говорит? :shok: Вот и появляются потом всякие Петрики...
Vjacheslav Sachkov писал(а):Далее. Белосток находится в Польше. Не знаю, какое гражданство имеет Лопушонок, польское или белорусское... И т. д.
Олег Латышонок является этническим белорусом из Белосточчины, гражданином РП, профессором Белостокского университета, доктором исторических наук. Особа в мировом научном кругу намного более известная, чем абсолютное большинство "катынескептиков". И какое вообще отношение имеет его гражданство к обсуждаемой проблеме?
Vjacheslav Sachkov писал(а):В передаче журнашлюхи отбарабил стандартный антисоветский бред. Действительный вопрос - о т. наз. белорусских списках, о пленных, находившихся в тюрьмах Белоруссии. Ничего нового по нему Кузнецов не добавил. Неинтересно.
Это какбэ интервью, а не статья или диссертация. А вот фраза "стандартный антисоветский бред" действительно симптоматична - вы бездоказательно вешаете ярлыки, просто потому, что вам его позиция не нравится. "Вы несете стандартный неосталинистский бред"
Аватара пользователя
Недоумевающий
Сообщения: 3918
Зарегистрирован: 26 ноя 2008, 03:51
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 3 раза
Контактная информация:

Re: Катынь

Сообщение Недоумевающий »

Юрась писал(а):
Vjacheslav Sachkov писал(а):Заголовок был типа "Белорусские историки считают, что Белоруссия пострадала от советской оккупации больше, чем от немецкой". Ну ясно. Из заголовка видно, что в конференции, о которой репортаж, принимали участие историки националистических взглядов.
Каким образом вы это из заголовка узрели? ...
Юрась, да не было там такого заголовка, и даже "типа" такого не было. :)
Это Vjacheslav Sachkov сам его придумал и в кавычки взял, и ему сразу стало "Ну ясно" и "Из заголовка видно..." то, что ему увидеть захотелось.
Это у него просто манера "дискуссии" такая :rofl:
Аватара пользователя
Недоумевающий
Сообщения: 3918
Зарегистрирован: 26 ноя 2008, 03:51
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 3 раза
Контактная информация:

Re: Катынь

Сообщение Недоумевающий »

Sergey Strgin писал(а):Свидетельство Л.М.Кагановича о Катынском деле.

Впервые обнародовано общее число граждан бывшей Польши, на самом деле расстрелянных на территории СССР в 1939-41 гг. - 3.196 человек.

http://katyn.ru/index.php?go=Pages&in=view&id=936
Коллега Sergey Strgin, правильно ли следует понимать из статьи Сергея Стрыгина, которую Вы здесь рекомендовали к прочтению, что ближайший соратник и сподвижник Сталина Лазарь Моисеевич Каганович, в 1940 г. нарком двух наркоматов, заместитель председателя Совнаркома СССР и член Политбюро ЦК ВКП(б), в 1985г. подтвердил, что поляки были расстреляны все-таки именно весной 1940-го?
Л.М.Каганович о Катынском деле.
Сергей Стрыгин. 18 февраля 2010 г. Сайт http://katyn.ru «Правда о Катыни. Независимое расследование»

Известный российский военный историк, доктор исторических наук А.Н.Колесник передал в редакцию "Правды о Катыни" посвященные Катынскому делу выдержки из стенограмм его личных бесед с бывшим членом Политбюро ЦК ВКП(б) Л.М.Кагановичем. …

…В беседе 6.11.1985 г. Л.М.Каганович рассказал, что весной 1940 г. руководством СССР было принято вынужденное, очень трудное и тяжело давшееся, но, по словам Л.М.Кагановича, абсолютно необходимое в той сложной политической обстановке решение о расстреле 3.196 преступников из числа граждан бывшей Польши. …
http://katyn.ru/index.php?go=Pages&in=view&id=936
demiurg
Сообщения: 30
Зарегистрирован: 21 сен 2009, 19:55
Настоящее имя: Павел
Откуда: Смоленск, Поповка
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: re:лБФЩОШ - РПЪПТ тПУУЙЙ.

Сообщение demiurg »

anovikov писал(а):Мир в то время был устроен так, что все на всех нападали при наличии возможности. Тот факт что СССР напал на Польшу и захватил около трети ее восточной территории никогда никем не оспаривался. А уж если война была и закончилась быстрой победой - то очевидно военнопленные должны быть, не застрелились же они все. Так что сомневаться в наличии военнопленных как-то странно и осуждать кого-то за это-тем более.

Меня удивляет странное сочетание стыдливого отношения людей к нападению на Польшу и гордого-к нападению на Прибалтику тогда же. Как будто там никого не расстреливали.
Давайте сделаем скидку, не напала на Польшу, а вернула территории западной Белоруссии и западной Украины потерянные по Брестскому "миру". Что есть Прибалтика? Территории принадлежавшие Российской Империи до переворота 1917 года, Эстонии до "оккупации" Советами вообще не существовало.
Аватара пользователя
Maksum
Сообщения: 26164
Зарегистрирован: 11 фев 2006, 00:39
Настоящее имя: Илар
Откуда: оттуда
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 286 раз

Re: Катынь

Сообщение Maksum »

Интересно а выставить иск Украине и странам Прибалтики Польше совесть не позволяет, жители данных регионов убили гораздо БОЛЬШЕ мирных поляков, или потребовать с Германии за все что натворили они тоже кишка тонка.
Я тащусь от мирового сообщества и его избирательной памяти, а так же от избирательной памяти Поляков, чьё рыльце в 20-м веке тоже порядком было в пушку.
Абонент вне зоны доступа
Ответить Пред. темаСлед. тема