Кризис

maximkr · Сообщение **maximkr** » 26 окт 2008, 09:51

На телеканале РБК вместо реальных персонажей замечены актеры:
http://community.livejournal.com/ru_shmarketing/82997.html

Сообщение **renatius** » 26 окт 2008, 14:21

Много всяких интересностей
wassap 8 лет спустя - адский отжыг.

maximkr · Сообщение **maximkr** » 26 окт 2008, 15:52

Семен Кузьмич писал(а):Цитата(Семен Кузьмич @ 24.10.2008, 10:20) Умиляет попытка г. Путина замолчать глобальный кризис, который накрыл и Россию. Федеральные телеканалы не упоминают даже само понятие "кризис" применительно к России.

Похоже, замалчивать прекращают. "Комсомолка":
http://kp.ru/daily/24187/395114/

ЦитатаВ Хохольском районе Воронежской области массово решили уволить врачей и медперсонал - работы лишаются 52 человека. В центральной райбольнице полностью ликвидируют роддом (мол, за год в нем рожают только 100 человек - мало, пусть ездят в областной центр - всего-то 40 км), убирают детское и приемное отделения (оставят только пару-тройку коек), в два раза сокращают неврологию. Все это людям в белых халатах объясняют магическим словом «оптимизация».

Еще большие увольнения грядут в «Воронежрегионгазе», где под сокращения попали 402 сотрудника из 968. Причем не «белые воротнички» - менеджеры, а в основном рабочее звено: мастера, слесари, техники, инженеры. На днях всех собрали и объявили: готовьтесь!

- Представьте: из 171 слесаря по ремонту и эксплуатации газопровода на улицу выкидывают 133, - в ужасе рассказывает техник Ирина Заруба. - И это при том, что город растет, увеличиваются объемы газификации. Мы просто не сможем вовремя обнаружить поломку в сетях газопровода и быстро ликвидировать ее...

Приказ на сокращение составлен, увольнения начнутся с 15 декабря. Народ уверен: на улицу отправляют из-за кризиса. Хотя вслух об этом начальство не говорит.

- Мы действуем по приказу Газпрома, - сухо прокомментировали в дирекции.[/quote]

Сообщение **renatius** » 26 окт 2008, 19:13

Блог Михаила Прохорова, интересны последние записи о кризисе

Silent · Сообщение **Silent** » 26 окт 2008, 21:04

maximkr писал(а):Цитата(maximkr @ 26.10.2008, 15:52) Похоже, замалчивать прекращают. "Комсомолка":
http://kp.ru/daily/24187/395114/
ЦитатаВ Хохольском районе Воронежской области массово решили уволить врачей и медперсонал - работы лишаются 52 человека. В центральной райбольнице полностью ликвидируют роддом (мол, за год в нем рожают только 100 человек - мало, пусть ездят в областной центр - всего-то 40 км), убирают детское и приемное отделения (оставят только пару-тройку коек), в два раза сокращают неврологию. Все это людям в белых халатах объясняют магическим словом «оптимизация».

[/quote]
maximkr, если это симптомы кризиса, то в Смоленской губернии он начался двумя годами раньше. У нас по области тоже закрыли несколько отделений и в большинстве урезали койки. Правда, КП об этом не писала. Потому что "жареным" ещё не пахло. Может быть эта "оптимизация" до Воронежа только сейчас докатилась?

Что касаемо содержательной стороны топика, ИМХО, точного прогноза мы ни от кого не дождёмся. Может быть только случайное попадание "в девятку" за счёт большого числа прогнозов. Всерьёз оперировать цифрами стоит только с точки зрения теории вероятностей. А кризис доверия к фантикам денег, акций, облигаций и пр. -- это больше не математика, а психология.

Моё ИМХО: лучшая персональная защита от кризисов -- большое число корзин для яиц =) Правда, и яиц нужно иметь соответственно ))) Ну... за диверсификацию )

anovikov · Сообщение **anovikov** » 26 окт 2008, 21:38

В четверг будут advance квартальные данные по ВВП за 3 квартал. Ваши ставки? Будет снижение или нет?

mezon · Сообщение **mezon** » 26 окт 2008, 21:54

anovikov писал(а):Цитата(anovikov @ 26.10.2008, 21:38) В четверг будут advance квартальные данные по ВВП за 3 квартал. Ваши ставки? Будет снижение или нет?

http://www.ereport.ru/news/0810202038.htm

maximkr · Сообщение **maximkr** » 26 окт 2008, 22:07

Silent писал(а):Цитата(Silent @ 26.10.2008, 22:04) Моё ИМХО: лучшая персональная защита от кризисов -- большое число корзин для яиц =) Правда, и яиц нужно иметь соответственно ))) Ну... за диверсификацию )

О корзинах: в свое время Черномырдин сказал, что не нужно держать оба яйца в одной корзине. Остается догадываться о том, что он имел в виду

kirgiz · Сообщение **kirgiz** » 26 окт 2008, 22:56

Из всего многосказанного явствует что?
Что будет ценами на вторичку?
Кризис кризисом, а жизнь идет.
Люди рождаются - умирают.
Потребность в жилье по-любому присутствует.
Рынок сейчас завис, но понятно - на время.
То ли на время выборов американского президента,
то ли на время непонятного кризиса ...
Что в результате?
Что думать обывателю?

Aleksey · Сообщение **Aleksey** » 26 окт 2008, 23:13

Л. И. Брежнев высказал свое мнение о кризисе

Otto · Сообщение **Otto** » 27 окт 2008, 00:47

Кстати, швейцарцы, если верить некоторой прессе, всерьёз задумались о введении золотого обеспечения своей валюты. В общем, в некотором роде крантец Бреттон-Вудским делам и штатовским штучкам образца 1971 г. и позже представляется всё более вероятным. Кстати, что нам мешает тоже обеспечить рубль золотом? Ведь опять опоздаем! Опять же, вам не кажется, что г-н Президент не просто так устроил золотодобытчикам нахлобучку, когда был в Магадане?

Георгий

Давыдов выложил видео об американском потреблятстве: http://davydov.blogspot.com/2008/10/blog-post_26.html

maximkr · Сообщение **maximkr** » 27 окт 2008, 08:51

киргиз писал(а):Цитата(киргиз @ 26.10.2008, 23:56) Из всего многосказанного явствует что?
Что будет ценами на вторичку?
Кризис кризисом, а жизнь идет.

Будет ж$па, скорее всего на несколько лет. Вторичка упадет, насколько - неизвестно (нужно смотреть за акциями, сильнее не упадет точно). Собственно, она уже упала, т.к. по старым ценам за старые сроки квартиру не продашь.

киргиз писал(а):Цитата(киргиз @ 26.10.2008, 23:56) Люди рождаются - умирают.
Потребность в жилье по-любому присутствует.
Рынок сейчас завис, но понятно - на время.
То ли на время выборов американского президента,
то ли на время непонятного кризиса ...
Что в результате?
Что думать обывателю?

"Потребность в жилье по-любому присутствует" - это не аргумент. Помнится, в каком-то американском фильме сынок хотел идти на юридический, а отец советовал ему идти в сантехники, т.к. "с$ать люди всегда будут, не пропадешь". Потребность много в чем присутствует - и в машинах, и в еде, и в сантехнике, но это не значит, что все это будет непременно дорожать. Аналогично, за последние 30-40 лет цены на компы и софт упали многократно, но это не значит, что пропала потребность, как раз наоборот.

maximkr · Сообщение **maximkr** » 27 окт 2008, 08:55

Отto писал(а):Цитата(Отto @ 27.10.2008, 1:47) Кстати, швейцарцы, если верить некоторой прессе, всерьёз задумались о введении золотого обеспечения своей валюты. В общем, в некотором роде крантец Бреттон-Вудским делам и штатовским штучкам образца 1971 г. и позже представляется всё более вероятным. Кстати, что нам мешает тоже обеспечить рубль золотом? Ведь опять опоздаем! Опять же, вам не кажется, что г-н Президент не просто так устроил золотодобытчикам нахлобучку, когда был в Магадане?

Саркози о том же:
http://www.gazeta.ru/news/lenta/2008/10/16/n_1283813.shtml

ЦитатаПо его словам, пришло время «для нового Бреттон-Вудса».[/quote]

Сообщение **renatius** » 27 окт 2008, 08:58

Кремлёвский оракул Леонтьев о неизбежном крахе доллара
ЦитатаСейчас уже понятно, какой способ борьбы с кризисом был выбран мировыми регуляторами. Причем бессмысленно говорить, что это сделали американцы. Потому что все остальные тоже согласились с этой моделью (им просто некуда деться). Это модель инфляции с переходом в гиперинфляцию. Идет колоссальная накачка всех валютных рынков, а долларового - в кубе. Чего стоит только решение так называемой «финансовой семерки» о том, чтобы открыть линии кредитования долларами в неограниченных масштабах через аукционы всеми основными банками мира!

То есть ФРС (Федеральная резервная система США. – Прим. KM.RU) кредитует через ЕЦБ (Европейский центральный банк. – Прим. KM.RU), Банк Японии, Швейцарии и Англии по ставкам вдвое-втрое ниже официально признанной инфляции. По сути это - отказ от денежной политики. Эта штука с временным лагом от 4 до 7 месяцев организует гиперинфляцию. У доллара проблем очень много, и мы об этом говорили годами. Та политика, которая осуществляется сегодня, не только не решит проблему, но вообще означает относительно быстрый конец.[/quote]

anovikov · Сообщение **anovikov** » 27 окт 2008, 09:42

Я уже неоднократно объяснял - обеспечение никаких валют никакими материальными активами невозможно в принципе. Ну т.е. это совсем нетрудно сделать, только это быстро погубит экономику страны которая это сделает, так как курс валюты будет быстро, скачкообразно и непредсказуемо меняться независимо от состояния дел в ней.

maximkr · Сообщение **maximkr** » 27 окт 2008, 09:43

Кстати, а почему все валюты по отношению к доллару падают (это более-менее понятно), а иена - растет ?

Мистер Смитт

anovikov писал(а):Цитата(anovikov @ 27.10.2008, 9:42) Я уже неоднократно объяснял - обеспечение никаких валют никакими материальными активами невозможно в принципе. Ну т.е. это совсем нетрудно сделать, только это быстро погубит экономику страны которая это сделает, так как курс валюты будет быстро, скачкообразно и непредсказуемо меняться независимо от состояния дел в ней.

.... почему невозможно, а золото
.... его не так много много на земле, невозможно добыть в больших количествах за короткое время, оно не ржавеет, не испоряется, не портится
.... поэтому и цена на золото более менее стабильна

................

smits писал(а):Цитата(smits @ 27.10.2008, 10:48) .... почему невозможно, а золото
.... его не так много много на земле, невозможно добыть в больших количествах за короткое время, оно не ржавеет, не испоряется, не портится
.... поэтому и цена на золото более менее стабильна

Smits! Anovikov прав в одном. Кризис сего дня не вернёт нас к материальному обеспечению валюты. Это кризис нематериального характера. Кризис того, что считать материальными активами, кризис фундаментальных принципов управления нематериальными активами.
Пока не разрешатся фундаментальные противоречия системы нематериальных ценностей и не установятся внутренние правила синтактики, семантики и прагматики этой знаковой системы договора не будет.
20 глав государств эту проблему не решат, так как не собираются решать. Каждый тянет одеяло на себя.
И делать шаг назад тоже никто из них не собирается. Научный мир в этот спор ещё не вступил.
Околонаучный или вернее сказать прослойка приближённых к политикам и отчасти к деятелям от науки, пользуется старыми инструментами.
Только это напоминают попытку сантехника отремонтировать компьютер разводным ключём.
Эти господа могут создать видимость, но не излечить больную мировую экономику.
Остаётся ждать, либо самим включиться в этот научный спор.
Вы готовы? Я например не вижу смысла давать нашим упырькам новый шанс. Не вижу в них нравственного хребта.
А без хребта всё пустое...

anovikov · Сообщение **anovikov** » 27 окт 2008, 12:01

>поэтому и цена на золото более менее стабильна

А вот и нет, не стабильна. Сейчас золото стоит 700 баксов за унцию, максимум был в начале этого года в районе 1000. В 1980 году золото стоило 850 ТЕХ баксов, или 2200 нынешних (в американской инфляции если считать, для других стран по другому). Т.е. оно упало в 3 раза. При этом, до этого был его стремительный взлет в 10 раз, после - падение тоже в несколько раз, 5 лет назад золото было по 300 баксов за унцию. Оно так же волатильно как и все сырье.

http://inflationdata.com/inflation/images/...ation_chart.htm

В современном мире основными являются нематериальные ценности, основное производство и потребление - нематериально. Поэтому все материальные активы будут все больше колебаться, так как производство их слишком легко и не составляет большой доли в экономической деятельности. Привязывать деньги к такой фигне - нереально, особенно если учитывать что все сырьевые активы колеблются почти синхронно и какую-либо сбалансированную корзину из них построить нельзя.

maximkr · Сообщение **maximkr** » 27 окт 2008, 12:15

anovikov писал(а):Цитата(anovikov @ 27.10.2008, 13:01) >поэтому и цена на золото более менее стабильна

А вот и нет, не стабильна. Сейчас золото стоит 700 баксов за унцию, максимум был в начале этого года в районе 1000. В 1980 году золото стоило 850 ТЕХ баксов, или 2200 нынешних (в американской инфляции если считать, для других стран по другому). Т.е. оно упало в 3 раза. При этом, до этого был его стремительный взлет в 10 раз, после - падение тоже в несколько раз, 5 лет назад золото было по 300 баксов за унцию. Оно так же волатильно как и все сырье.

Колебания цен на золото отражают неуверенность в "завтрашнем дне" и неверие в более ликвидные инструменты. Когда ничему не верят - скупают золото. График это вполне подтверждает, как и "нематериальность" золота как сырья.

Чем вера в бакс хуже веры в золото - не понятно.

PS. Хотя мне кажется, что золотое обеспечение не введут, ограничатся разделением мира на зоны юаня/евро/доллара и т.п. с торговлей ресурсами в "местной" валюте.

Мистер Смитт

maximkr писал(а):Цитата(maximkr @ 27.10.2008, 12:15) Колебания цен на золото отражают неуверенность в "завтрашнем дне" и неверие в более ликвидные инструменты. Когда ничему не верят - скупают золото. График это вполне подтверждает, как и "нематериальность" золота как сырья.

.... согласен, это наиболле ликвидный инструмент на сегодня
.... ден. знаки обеспеченные золотом, это много лучше чем просто облигации

anovikov · Сообщение **anovikov** » 27 окт 2008, 16:16

Ну а чего ж тогда сейчас золото падает?

Nick_WV · Сообщение **Nick_WV** » 27 окт 2008, 16:23

Vallax писал(а):Цитата(Vallax @ 27.10.2008, 11:44) ..
Это кризис нематериального характера. Кризис того, что считать материальными активами, кризис фундаментальных принципов управления нематериальными активами.
...
20 глав государств эту проблему не решат, так как не собираются решать. Каждый тянет одеяло на себя.
...
Остаётся ждать, либо самим включиться в этот научный спор.
Вы готовы? Я например не вижу смысла давать нашим упырькам новый шанс. Не вижу в них нравственного хребта.
А без хребта всё пустое...

Согласен!
По поводу кризиса есть скаберзный, но верный по сути анекдот, возможно мелькавший уже:
-Что такое "структурный кризис"?
-Ну, например: если у вас упал в постели – это кризис, а если в унитаз – это структурный кризис.

У меня создаётся стойкое впечатление что развивающиеся симптомы структурного кризиса пытаются преодолеть методами борьбы с кризисом "постельным", что малоэффективно и даже вредно :(
И это не радует.

Мистер Смитт

anovikov писал(а):Цитата(anovikov @ 27.10.2008, 16:16) Ну а чего ж тогда сейчас золото падает?

.... мне представляется, что падение золота обусловлено тенденцией в ювелирной отрасли
.... перенасыщение ювелирки очень заметна, даже взять к примеру наш Смоленск, магазины на каждом углу забиты этим борахлом под завязку, впечатление что идешь по беззаботному городу, где у людей одна проблема купить золото

anovikov · Сообщение **anovikov** » 27 окт 2008, 16:55

Ну вот, а я о чем!

Конечно, если золото принудительно внедрить в качестве актива обеспечивающего деньги, спрос на него станет высоким, и оно будет какое-то время стабильно дорогим. Но это будет ничем не лучше американской ипотеки - спрос на что-то что само по себе нахрен никому не нужно, а нужно только потому что дорожает и "стабильно", и закончится точно так же. Уж лучше домами картонными деньги обеспечить, в них хоть жить можно.

................

Nick_WV писал(а):Цитата(Nick_WV @ 27.10.2008, 16:23) Согласен!
По поводу кризиса есть скаберзный, но верный по сути анекдот, возможно мелькавший уже:
-Что такое "структурный кризис"?
-Ну, например: если у вас упал в постели – это кризис, а если в унитаз – это структурный кризис.

У меня создаётся стойкое впечатление что развивающиеся симптомы структурного кризиса пытаются преодолеть методами борьбы с кризисом "постельным", что малоэффективно и даже вредно :(
И это не радует.

Да если бы решали постельным способом, кризиса бы небыло.
Да и о кризисе бы не говорили. Ктож Вам раскажет о своём позоре?
Все бы были гигантами.
Кризис - это класная отмазка, как говорят - улётный способ размазать сопли по столу и сказать, что никто не виноват, что опять нематериально. Кризис же не посадишь, он нематериальный.

maximkr · Сообщение **maximkr** » 27 окт 2008, 17:19

anovikov писал(а):Цитата(anovikov @ 27.10.2008, 17:55) Ну вот, а я о чем!

Конечно, если золото принудительно внедрить в качестве актива обеспечивающего деньги, спрос на него станет высоким, и оно будет какое-то время стабильно дорогим. Но это будет ничем не лучше американской ипотеки - спрос на что-то что само по себе нахрен никому не нужно, а нужно только потому что дорожает и "стабильно", и закончится точно так же. Уж лучше домами картонными деньги обеспечить, в них хоть жить можно.

Согласен. Но тогда получается, что использование в качестве актива золота не хуже использования "зеленых фантиков" - тоже ведь природный ресурс (бумага), на которую искусственно задрали цену ? Все равно любой актив, который дорожает и "стабильно" (хоть квартиры, хоть золото) приобретает свойства ценной бумаги и чем оно там обеспечено - уже не так важно.

Но плюс золота по сравнению с баксом в том, что печатный станок для баксов есть только в Штатах, а золото - более-менее везде. В отличие от недвижимости его можно перевести и продать. Ну и народные традиции - золотой унитаз явно ликвиднее обклеенного баксами туалета

Videor · Сообщение **Videor** » 27 окт 2008, 17:30

Надо учесть неприложный факт, что "золотой эквивалент" существует не одно тысячелетие, а разные "зеленые бумажки" с "картонными коробками" всего ничего.
И то, что в результате биржевых спекуляций за последние несколько лет что-то там поднялось, а что-то упало не говорит о том, что наступил "конец истории". В данном случае конец золотых червонцев.

maximkr · Сообщение **maximkr** » 27 окт 2008, 17:57

Videor писал(а):Цитата(Videor @ 27.10.2008, 18:30) И то, что в результате биржевых спекуляций за последние несколько лет что-то там поднялось, а что-то упало не говорит о том, что наступил "конец истории". В данном случае конец золотых червонцев.

Судя по графику от anovikov колебания цен на золото начались как раз с начала/середины 70-х годов. При этом
ЦитатаВ конце 1960-х годов высокая инфляция в США вновь сделала невозможным сохранение золотой привязки на прежнем уровне, ситуацию осложнял и внешнеторговый дефицит США. Рыночная цена золота стала ощутимо превышать официально установленную. В 1971 содержание золота в долларе было снижено до 38 $ за унцию, а в 1973 — до 42,22 $ за унцию. В 1971 президент США Ричард Никсон отменил привязку доллара к золоту, хотя официально этот шаг был подтвержден лишь в 1976, когда была создана так называемая ямайская валютная система плавающих курсов. Это означало, что золото перестало быть валютой вообще, а доллар превратился в резервную валюту.[/quote]

Видел мнение, что высокая волатильность цен на золото - это результат сознательных действий руководства США (и м.б. других стран) с целью показать его непригодность для использования в качестве обеспечения. Насколько это реально осуществимо - не знаю, доказательств там никаких не приводилось, но вполне себе версия.