Православие и мир

[Сэнсей]

А вот приписывать мне свои домыслы - не хорошо-с. Я не так сказал. Перечти.

Перечёл. Не понял в чём различия.
Если перевод с твоих слов на понятный язык не верен, переведи сам, не томи.

Где я предложил наплевать на противоречия?

[Сэнсей]

Меня тоже. Улыбнуло.
Интересно, как можно обладать свободой выбора, если выбирать не из чего, добро и зло были неразличимы.

Так и Зла не было. Была свобода выбирать - делать вот это Добро или вот это, или вот то (в единицу созданного Богом времени можно делать только что-то одно).

Ну вот они и сделали Добро - попробовали новые плоды.
За что тогда наказаны?[/quote]

Я ошибся. Зло (онтологически) уже было - его создал сатана своим бунтом. Виноват.

[Сэнсей]

"Hort"
Что плохого в смерти? Люди не знали, что такое смерть, в Раю ее не было.
О! А вот и масонско-сатанинский прилог к рассуждениям о том, что смерть - это хорошо и интересно. Именно в результате этих самых рассуждений на днях молодёжь сигала с крыш.

Сенсей, может вместо воплей, просто ответишь на вопрос, откуда люди могли знать, что такое смерть, если её не было?

Её не было, но они знали - поскольку Бог сотворил их равными себе.

[Сэнсей]

Так получается, что бог сам дал им знания, что такое хорошо и что такое плохо.
Тогда возникает вопрос. За что наказал? За то, что стали смертными?
И почему яблоню назвали "древо познания", а не "древо смерти"?

Так это и есть самое поразительное! Всеведущий ведь заранее знал, чем дело закончится. Если бы желал людей от греха уберечь, мог бы змея заранее испепелить или дерево убрать куда подальше. Вместо этого он устроил цирковое представление, а потом начал изображать праведный гнев... Такой вот мудрый и милосердный.

Мои и Матушки слова про биороботов забыл?

[FreemanNow]

Сэнсей, кстати, а когда Бог создал Дьявола? Библия об этом как-то умалчивает.

[vg169]

Я ошибся. Зло (онтологически) уже было - его создал сатана своим бунтом. Виноват.

А всемогущий (!) господь не смог Сатане воспрепятствовать? Или не счел нужным?

[Сэнсей]

Сэнсей, кстати, а когда Бог создал Дьявола? Библия об этом как-то умалчивает.

Чёй-то умалчивает? Вместе со всеми ангелами-архангелами. Звали его тогда Денница и был он среди них самый главный.

[vg169]

Так это и есть самое поразительное! Всеведущий ведь заранее знал, чем дело закончится. Если бы желал людей от греха уберечь, мог бы змея заранее испепелить или дерево убрать куда подальше. Вместо этого он устроил цирковое представление, а потом начал изображать праведный гнев... Такой вот мудрый и милосердный.

Мои и Матушки слова про биороботов забыл?

Это ты в очередной раз "забыл" объяснить, почему более разумный, более нравственный и менее порочный человек должен считаться биороботом.

[Сэнсей]

Я ошибся. Зло (онтологически) уже было - его создал сатана своим бунтом. Виноват.

А всемогущий (!) господь не смог Сатане воспрепятствовать? Или не счел нужным?

А где тогда его (сатаны) свобода выбора?

[Сэнсей]

"vg169"
Так это и есть самое поразительное! Всеведущий ведь заранее знал, чем дело закончится. Если бы желал людей от греха уберечь, мог бы змея заранее испепелить или дерево убрать куда подальше. Вместо этого он устроил цирковое представление, а потом начал изображать праведный гнев... Такой вот мудрый и милосердный.
Мои и Матушки слова про биороботов забыл?

Это ты в очередной раз "забыл" объяснить, почему более разумный, более нравственный и менее порочный человек должен считаться биороботом.

Биороботом считается существо, не способное различать Добро и Зло и не наделённое правом выбора.

[leopold]

Сенсей, может вместо воплей, просто ответишь на вопрос, откуда люди могли знать, что такое смерть, если её не было?

Её не было, но они знали - поскольку Бог сотворил их равными себе.

Погоди, но если равенство богу означает равные знания, то что нового они вообще могли узнать?

[FreemanNow]

Случайно наткнулся..Может кому будет интересна деятельность христианского бога с точки зрения Уголовного Кодекса
http://www.proza.ru/2007/07/24-333

Интересно, а с точки зрения Психиатрии кто-нибудь библейские деяния рассматривал?
Сдается мне, что писал шизофреник - сразу объяснимыми становятся все эти Триединства, Голоса с Видениями и мании величия - "Аз Есьм, альфа и омега" и прочее

[vg169]

А всемогущий (!) господь не смог Сатане воспрепятствовать? Или не счел нужным?

А где тогда его (сатаны) свобода выбора?

Если Сатана своими кознями толкнет меня на страшный грех, я попаду в ад на вечные муки. При этом, естественно, лишусь возможности грешить снова. А Сатана отправится искать другую жертву, поскольку ЕГО свободу выбора ограничить нельзя. Справедливость, однако. И милосердие.

[vg169]

Это ты в очередной раз "забыл" объяснить, почему более разумный, более нравственный и менее порочный человек должен считаться биороботом.

Биороботом считается существо, не способное различать Добро и Зло и не наделённое правом выбора.

Значит, Адам с Евой были биороботами, пока не съели пресловутое яблоко и не начали отличать добро от зла. За что же их тогда наказали? Роботы ведь не должны отвечать за того, кто их программировал.

[FreemanNow]

Сэнсей, кстати, а когда Бог создал Дьявола? Библия об этом как-то умалчивает.

Чёй-то умалчивает? Вместе со всеми ангелами-архангелами. Звали его тогда Денница и был он среди них самый главный.

где это в Библии?

[leopold]

Перечёл. Не понял в чём различия.
Если перевод с твоих слов на понятный язык не верен, переведи сам, не томи.

Где я предложил наплевать на противоречия?

Так а я где это говорил?

[Сэнсей]

"leopold"
Перечёл. Не понял в чём различия.
Если перевод с твоих слов на понятный язык не верен, переведи сам, не томи.

Где я предложил наплевать на противоречия?

Так а я где это говорил?

Не ты сказал?:

Если немного перефразировать, то познавать до тех пор, пока это не противоречит вере (истине), а как только начинает противоречить - сразу наплевать на познания и славить бога.

[Сэнсей]

"leopold"
Сенсей, может вместо воплей, просто ответишь на вопрос, откуда люди могли знать, что такое смерть, если её не было?

Её не было, но они знали - поскольку Бог сотворил их равными себе.

Погоди, но если равенство богу означает равные знания, то что нового они вообще могли узнать?

Ничего. Но когда сотворили Зло, часть их знаний и способностей (весьма значительная) была заблокирована для применения - бодливой корове .... Процесс восстановления заблокированного называется познанием (Творения) и совершенствованием (себя).

[Сэнсей]

"vg169"
А всемогущий (!) господь не смог Сатане воспрепятствовать? Или не счел нужным?
А где тогда его (сатаны) свобода выбора?

Если Сатана своими кознями толкнет меня на страшный грех, я попаду в ад на вечные муки. При этом, естественно, лишусь возможности грешить снова. А Сатана отправится искать другую жертву, поскольку ЕГО свободу выбора ограничить нельзя. Справедливость, однако. И милосердие.

Толкнёт то он, а совершать или не совершать грех - решишь ты сам. Каждый потом ответит за свой выбор - ты за свой, а он за свой.

[GreyCat]

Толкнёт то он, а совершать или не совершать грех - решишь ты сам. Каждый потом ответит за свой выбор - ты за свой, а он за свой.

Интересная логика.
Например в международном законодательстве допускается совершение более мелкого преступления для предотвращения крупного.
Проще говоря, убийство - это грех, думаю что все согласятся. А как на счет убить одного что бы спасти сотни?
Вот пример, террорист захватил школу с детьми, и снайпер пустил ему пулю в лоб. Т.е. сатана направил террориста, а снайпер сделал выбор и согрешил одним из смертных грехов. Т.е. все? гореть ему в аду?

[Сэнсей]

"FreemanNow"Сэнсей, кстати, а когда Бог создал Дьявола? Библия об этом как-то умалчивает.

Чёй-то умалчивает? Вместе со всеми ангелами-архангелами. Звали его тогда Денница и был он среди них самый главный.

где это в Библии?

Денница (Иов 3.9; Пс 109.3; Ис 14.12) - утро, заря. Это слово (по-евр. означающее сияющий) в других переводах читается: утренняя звезда (как во 2Пет 1.19; Отк 2.28; 22.16) В Книге Исайи написано: «Как упал ты с неба, Денница, сын зари!» (14:12).

Пророк Исаия так описывает падение денницы: «Как упал ты с неба, денница, сын зари! Разбился о землю, попиравший народы. А говорил в сердце своем: «Взойду на небо, выше звезд Божиих вознесу престол мой, и сяду на горе в сонме богов на краю севера; взойду на высоты облачные; буду подобен Всевышнему» (Исаия. 14, 12—15).

Ну и так, для поразмышлять: скореллируй название издания и поставленные им самому себе цели - http://velsat.net/

[Сэнсей]

Толкнёт то он, а совершать или не совершать грех - решишь ты сам. Каждый потом ответит за свой выбор - ты за свой, а он за свой.

Интересная логика.
Например в международном законодательстве допускается совершение более мелкого преступления для предотвращения крупного.
Проще говоря, убийство - это грех, думаю что все согласятся. А как на счет убить одного что бы спасти сотни?
Вот пример, террорист захватил школу с детьми, и снайпер пустил ему пулю в лоб. Т.е. сатана направил террориста, а снайпер сделал выбор и согрешил одним из смертных грехов. Т.е. все? гореть ему в аду?

Последний член чеканной формулы Митрополита Филарета звучит так: ...сокрушай врагов Отечества. При этом во все века пришедшие с войны воины не допускались до причастия то-ли три, то-ли пять лет - такая вот епитимья.

[vg169]

Если Сатана своими кознями толкнет меня на страшный грех, я попаду в ад на вечные муки. При этом, естественно, лишусь возможности грешить снова. А Сатана отправится искать другую жертву, поскольку ЕГО свободу выбора ограничить нельзя. Справедливость, однако. И милосердие.

Толкнёт то он, а совершать или не совершать грех - решишь ты сам. Каждый потом ответит за свой выбор - ты за свой, а он за свой.

Не увиливай! Тех же Адама с Евой твой господь наказал сразу и все их потомство заодно. О свободе выбора и не вспомнил. А Сатану уже много тысячелетий приструнить не может. Кишка тонка или у нечистого блат в небесной канцелярии?

[Сэнсей]

"vg169"
Если Сатана своими кознями толкнет меня на страшный грех, я попаду в ад на вечные муки. При этом, естественно, лишусь возможности грешить снова. А Сатана отправится искать другую жертву, поскольку ЕГО свободу выбора ограничить нельзя. Справедливость, однако. И милосердие.

Толкнёт то он, а совершать или не совершать грех - решишь ты сам. Каждый потом ответит за свой выбор - ты за свой, а он за свой.

Не увиливай! Тех же Адама с Евой твой господь наказал сразу и все их потомство заодно. О свободе выбора и не вспомнил. А Сатану уже много тысячелетий приструнить не может. Кишка тонка или у нечистого блат в небесной канцелярии?

Как это Он его не приструнил? Низвергнул же! В самое, понимаешь, пекло. Гадит он оттуда теперь через подставных и на косвенных. Но выбор и сейчас у него есть (зафиксирован же случай раскаяния трёх бесов и принятия их обратно в ангелы - ссыль сейчас дать не могу).

[vg169]

Как это Он его не приструнил? Низвергнул же! В самое, понимаешь, пекло. Гадит он оттуда теперь через подставных и на косвенных. Но выбор и сейчас у него есть (зафиксирован же случай раскаяния трёх бесов и принятия их обратно в ангелы - ссыль сейчас дать не могу).

Ясно. Недоработка вышла. Низвергнул, но не обезвредил.
А я думал, что сдавать проекты с недоделками чисто людская традиция.

[leopold]

Где я предложил наплевать на противоречия?

Не ты сказал?:

Если немного перефразировать, то познавать до тех пор, пока это не противоречит вере (истине), а как только начинает противоречить - сразу наплевать на познания и славить бога.

Ты читать умеешь? Где у меня написано Наплевать на противоречия? :shok:

[leopold]

Ничего. Но когда сотворили Зло, часть их знаний и способностей (весьма значительная) была заблокирована для применения - бодливой корове .... Процесс восстановления заблокированного называется познанием (Творения) и совершенствованием (себя).

Погоди, но ты только что утверждал: Зло (онтологически) уже было - его создал сатана своим бунтом.
Так за что их наказал бог?

[GreyCat]

Сэнсей, т.е. грешить можно если хорошо идеологически обосновать свой грех?
А как на счет грешить будучи в твердой уверенности что вершишь богоугодное дело?
Как там орали когда убивать шли с благословения РПЦ, не напомнишь "за бога, за отчизну, за царя" кажется. Вот такая вот епитимья.

[leopold]

Последний член чеканной формулы Митрополита Филарета звучит так: ...сокрушай врагов Отечества. При этом во все века пришедшие с войны воины не допускались до причастия то-ли три, то-ли пять лет - такая вот епитимья.

И как это сказывается на решении бога?
Заповедь-то остаётся нарушенной?
Что сам бог говорит по этому поводу?

[vg169]

Последний член чеканной формулы Митрополита Филарета звучит так: ...сокрушай врагов Отечества. При этом во все века пришедшие с войны воины не допускались до причастия то-ли три, то-ли пять лет - такая вот епитимья.

И как это сказывается на решении бога?
Заповедь-то остаётся нарушенной?
Что сам бог говорит по этому поводу?

Ветхий Завет говорит, что сокрушать надо всех, кто не из колен Израиля. Новый Завет говорит, что надо всех любить и прощать, а сокрушать - грех. Митрополиты и пр. деятели более позднего времени предлагают ориентироваться на текущую политическую ситуацию: сокрушать тех, кого велит батюшка-царь.