Православие и мир

[Матушка]

Меня тоже. Улыбнуло.
Интересно, как можно обладать свободой выбора, если выбирать не из чего, добро и зло были неразличимы.

Выбор есть ВСЕГДА!
Даже у приговорённого к смертной казни есть ВЫБОР ...

А выбирать у первых человеков было из чего: явить ли послушанье воле Божьей и не вкушать (нудя себя к ежедневному и тяжкому труду познанья Бога -- а стало быть Добра иль Зла -- и стать равны Богу) или НЕ нудить и вот так вот, на халяву, за просто так и за здоров живёшь и пальцем о палец не ударив познать Добро и Зло (достатошно лишь слопать нам плоды) ...

Не потому ли и ходим мы к гадалкам, ворожеям и колдунам?
-- Зачем нудить себя в Любви? Я тебе, милай, снадобье дам, так ты при случае плесни в чай своей любе и она до гроба будет твоей!

[leopold]

А выбирать у первых человеков было из чего: явить ли послушанье воле Божьей и не вкушать илb познать Добро и Зло ...

Всё это замечательно, однако я так и не понял, о каком выборе идёт речь, если поступки равнозначны, ведь что добро, а что зло, они не знали.
Случайно выбрали не то, что хотелось богу.
Если учесть, что этот выбор предоставлялся им ежедневно, ничего удивительного, что они попробовали яблоки.
Теория вероятности, однако.

[Матушка]

А выбирать у первых человеков было из чего: явить ли послушанье воле Божьей и не вкушать илb познать Добро и Зло ...

Всё это замечательно, однако я так и не понял, о каком выборе идёт речь, если поступки равнозначны, ведь что добро, а что зло, они не знали.
Случайно выбрали не то, что хотелось богу.
Если учесть, что этот выбор предоставлялся им ежедневно, ничего удивительного, что они попробовали яблоки.
Теория вероятности, однако.

О выборе поддаться ль искушению (и вкусить, поставив тем самым свою волю выше воли Божьей) или следовать запрету (к слову ЕДИНСТВЕННОМУ на то время) ...

Мы можем с Вами ещё пару десятков страниц исписать на э-эту тему ...

Кста, Вы знаете, что первым грехом Евы было не то, что она первая вкусила от древа познания Добра и Зла?

[leopold]

О выборе поддаться ль искушению (и вкусить, поставив тем самым свою волю выше воли Божьей) или следовать запрету (к слову ЕДИНСТВЕННОМУ на то время) ...

Мы можем с Вами ещё пару десятков страниц исписать на э-эту тему ...

Кста, Вы знаете, что первым грехом Евы было не то, что она первая вкусила от древа познания Добра и Зла?

Что-бы поддаться искушению, надо знать, что это искушение, не находите?
Нарушить запрет или не нарушать его, тоже равнозначные поступки.
Они ведь НЕ знали, что нарушать - это ПЛОХО, а соблюдать - ХОРОШО.
Если я не прав, так объясните в чём.

[Матушка]

Неправы в том, что до появления сатаны в образе Змея у Адама и Евы состоялся обстоятельный разговор с Богом по поводу плодов древа познания.
Читайте Библию.
Там э-этот диалог прописан.
Люди от Господа узнали что вкушать от дерева того очень ПЛОХО: "Смертию помрёшь!".

Ссылки на Библию приводить я здесь НЕ буду ...

[leopold]

Неправы в том, что до появления сатаны в образе Змея у Адама и Евы состоялся обстоятельный разговор с Богом по поводу плодов древа познания.
Читайте Библию.
Там э-этот диалог прописан.
Люди от Господа узнали что вкушать от дерева того очень ПЛОХО: "Смертию помрёшь!".

Так получается, что бог сам дал им знания, что такое хорошо и что такое плохо.
Тогда возникает вопрос. За что наказал? За то, что стали смертными?
И почему яблоню назвали "древо познания", а не "древо смерти"?

[Hort]

Сэнсей, ну да , как-то так..
Есть некое подобие древнегреческому мифу о Прометее - титане, укравшем у богов "небесный огонь" и подарившим его людям.
А Люцифер (сатана, дьявол) даровал людям "запретный плод" с дерева "познания добра и зла" - ту самую пресловутую "Свободу Выбора", которую бог приписал себе

Не-не-не. Не надо приписывать Сатане чужих преступлений ;)
Запретный плод людям "даровал" змей, просто змей. Или это Сатане Иегова сказал "За то, что ты сделал это, проклят ты пред всяким скотом и пред всяким животным полевым; на чреве твоем будешь ходить и прах будешь есть во все дни жизни твоей. И вражду положу между тобою и между женой, и между твоим потомством и ее потомством. Он будет разить тебя в голову, а ты будешь разить его в пяту." (здесь и далее цитаты из Торы). Или это Сатана теперь ползает на животе и кусает нас в пятки?
Да и преступление ли это было? Это Иегова соврал, сказав "ибо в день, когда станешь есть от него, смерти предан будешь", а змей был совершенно честен: "Преданы смерти не будете. Но знает Б-г, что в день, когда станете есть от него, откроются ваши глаза, и будете вы как Б-г (и) ведающими добро и зло." И-таки не умерли в тот же день и глаза открылись же! "И открылись глаза у обоих, и они узнали, что наги они."

Неправы в том, что до появления сатаны в образе Змея у Адама и Евы состоялся обстоятельный разговор с Богом по поводу плодов древа познания.
Читайте Библию.
Там э-этот диалог прописан.

Диалог?!

От всякого дерева в саду можешь есть; Но от древа познания добра и зла, не ешь от него; ибо в день, когда станешь есть от него, смерти предан будешь.

О да, "обстоятельный разговор". Диалог
Троль, "читайте Библию".

Люди от Господа узнали что вкушать от дерева того очень ПЛОХО: "Смертию помрёшь!".

Что плохого в смерти? Люди не знали, что такое смерть, в Раю ее не было.

[Hort]

Так получается, что бог сам дал им знания, что такое хорошо и что такое плохо.
Тогда возникает вопрос. За что наказал? За то, что стали смертными?
И почему яблоню назвали "древо познания", а не "древо смерти"?

Читали мое сообщение?
Если коротко, то Фрезер считал, что в изначальном варианте мифа было два дерева: дерево жизни и дерево смерти. Люди должны были сами выбрать, а хитрый змей обманул их и они съели плоды с дерева смерти и стали смертными, а змей съел с дерева жизни и теперь живет вечно, сбрасывая кожу.

[FreemanNow]

Hort, ну да, в Библии про Сатану не очень то много написано, но, даже из тех скупых строк понятно, что змей-искуситель, это он и есть)

Кстати, еще тема "наготы" интересна)
Во-первых, вкусив запретный плод, пращуры наши перво-наперво устыдились своей наготы - это что значит, "включились" стыд и совесть?)

во-вторых - кого они устыдились? Друг друга или животных их окружавших? Вряд-ли..
Значит самого бога, от которого и стали прятаться в кустах - не потому, что "проштрафились", а именно потому, что наги - на это в библии конкретно указано.

То есть бог, дал им заповедь - "плодитесь и размножайтесь" и не дал никакой одежды - чиста чтобы "позырить" А когда его раскусили, сильно разгневался и на них же всех собак и спустил)

[leopold]

Читали мое сообщение?
Если коротко, то Фрезер считал, что в изначальном варианте мифа было два дерева: дерево жизни и дерево смерти. Люди должны были сами выбрать, а хитрый змей обманул их и они съели плоды с дерева смерти и стали смертными, а змей съел с дерева жизни и теперь живет вечно, сбрасывая кожу.

Нет, не читал. Как-то пропустил.
Вот мне и интересно, откуда такие явные логические нестыковки.
И как верующие их обходят.

[FreemanNow]

Вот еще что забавляет, так это пресловутый Гнев Господень, которого надо Убояться
Ассоциируется это с распределением в рай или в ад после смерти.
То есть, процесс этой сортировки отнюдь не беспристрастный, а очень эмоциональный от любви до ненависти (Гнева). Если учесть, что ежесекундно в мире происходит 2-3 смерти, то такие эмоциональные метания творца обескураживают)

[leopold]

Кстати, еще тема "наготы" интересна)

Ещё как интересна.
Например, что в наготе постыдного?

[leopold]

Вот еще что забавляет, так это пресловутый Гнев Господень, которого надо Убояться
Ассоциируется это с распределением в рай или в ад после смерти.
То есть, процесс этой сортировки отнюдь не беспристрастный, а очень эмоциональный от любви до ненависти (Гнева). Если учесть, что ежесекундно в мире происходит 2-3 смерти, то такие эмоциональные метания творца обескураживают)

Ну, православных не много, так что их бог не так сильно напрягается.

[FreemanNow]

Ну, православных не много, так что их бог не так сильно напрягается.

Бог всех судит, так что не надейся, что отмажешься

[leopold]

Ну, православных не много, так что их бог не так сильно напрягается.

Бог всех судит, так что не надейся, что отмажешься

Тогда все боги всех судят.
Один фиг накажут.
Не один бог, так другой.
Ой, чувствую, православным от аллаха достанется. :pleasantry:

[goremika]

Тогда все боги всех судят.
Один фиг накажут.
Не один бог, так другой.
Ой, чувствую, православным от аллаха достанется. :pleasantry:

А если ещё к дню страшного суда подтянутся Древние Боги,которых малограмотные церковники отчего-то определили в бесы,то неразбериха,шум и анархия превратит это действо в интересную и юморную картинку..

[Hort]

Hort, ну да, в Библии про Сатану не очень то много написано, но, даже из тех скупых строк понятно, что змей-искуситель, это он и есть)

Давайте сюда в доказательство эти "скупые строки", не стесняйтесь ;)
Я практически все, что есть в Торе о змее уже отцитировал (кроме "А змей был хитрее всех животных полевых, которых создал Господь"). Т.е. змей по Библии это животное полевое, ползает на животе и кусает в пятку. Да это просто портрет Сатаны, без всяких сомнений! :diablo:

Вот еще что забавляет, так это пресловутый Гнев Господень, которого надо Убояться
Ассоциируется это с распределением в рай или в ад после смерти.

Поправочка: не после смерти, а после Страшного Суда.

[Сэнсей]

"vg169"
О мироустройстве никому не докладывают. Нет таких докладчиков.

Вот в ложах то с каждым следующим градусом именно об этом и вкладывают, да так вкладывают, что вложенное на несколько градусов ниже отрицается.

Дальше последуют страшилки о мировом масонском заговоре, протоколах сионских мудрецов и плане ЦРУ по уничтожению России. :bad:
Избавь меня от этого бреда.

Канешна-канешна! Я понимаю - в вашей ложе эта тема - табу на подкорковом уровне. Поскоку стрррашшшна!

[Сэнсей]

"FreemanNow"Сэнсей, То есть бегать с голыми задницами нихрена не делать, а только "славить Господа "правильный выбор"?
А самим разбираться что хорошо, а что плохо и работать - это неправильно? )

Это - обязанность. Обязанность перед Богом и своими предками и потомками - познавать Творение, ради нас сотворённое. Но при этом познании Истина не может меняться - иначе она не Истина, а ложь. Меняться может лишь глубина и широта познания Истины. Вера без дел мертва - помнишь? Поэтому славить Господа и нихрена не делать - неправильный выбор.

Если познавать - обязанность, рискну еще раз напомнить свой вопрос: кого бог вразумил, допустив мировую войну? Ты все обещал, но так и не ответил.

Ответ: всех врозумил.

[Сэнсей]

Если познавать - обязанность, рискну еще раз напомнить свой вопрос: кого бог вразумил, допустив мировую войну? Ты все обещал, но так и не ответил.

Так он же на сей раз достаточно ясно выразился.
Если немного перефразировать, то познавать до тех пор, пока это не противоречит вере (истине), а как только начинает противоречить - сразу наплевать на познания и славить бога.
Ну, или если уж совсем перефразировать - имитировать бурную наукообразную деятельность.

А вот приписывать мне свои домыслы - не хорошо-с. Я не так сказал. Перечти.

[Сэнсей]

Улыбуло!
Э-это Байплею такое слышится впервые. Что до меня, то слышу НЕ впервой и вижу как в который раз нигилисты впрягают лошадь ... позади телеги и говорят ей: пуш!
Вместо того, чтобы запряч своё сознанье АДЕКВАТНО и прошептать: пул, милая, пошла!..

Не Люцифер даровал человекам свободу выбора от вкушения плодов от древа, НО Бог, когда изначально создал человеков по образу Своему ...

Вкушая плод по наущенью Сатаны человек УЖЕ обладал свободой воли и свободой выбора ...

Меня тоже. Улыбнуло.
Интересно, как можно обладать свободой выбора, если выбирать не из чего, добро и зло были неразличимы.

Так и Зла не было. Была свобода выбирать - делать вот это Добро или вот это, или вот то (в единицу созданного Богом времени можно делать только что-то одно).

[Сэнсей]

Hort, слова

"ибо в день, когда станешь есть от него, смерти предан будешь"

означают не то, что именно в этот день и умрут, а то, что в этот день у них появится новое свойство - смертность.

[Сэнсей]

Что плохого в смерти? Люди не знали, что такое смерть, в Раю ее не было.

О! А вот и масонско-сатанинский прилог к рассуждениям о том, что смерть - это хорошо и интересно. Именно в результате этих самых рассуждений на днях молодёжь сигала с крыш.

[Сэнсей]

Вот еще что забавляет, так это пресловутый Гнев Господень, которого надо Убояться
Ассоциируется это с распределением в рай или в ад после смерти.
То есть, процесс этой сортировки отнюдь не беспристрастный, а очень эмоциональный от любви до ненависти (Гнева). Если учесть, что ежесекундно в мире происходит 2-3 смерти, то такие эмоциональные метания творца обескураживают)

Успокойся - Он находится вне созданного Им же времени. Так что это не проблема.

[leopold]

А вот приписывать мне свои домыслы - не хорошо-с. Я не так сказал. Перечти.

Перечёл. Не понял в чём различия.
Если перевод с твоих слов на понятный язык не верен, переведи сам, не томи.

[leopold]

Меня тоже. Улыбнуло.
Интересно, как можно обладать свободой выбора, если выбирать не из чего, добро и зло были неразличимы.

Так и Зла не было. Была свобода выбирать - делать вот это Добро или вот это, или вот то (в единицу созданного Богом времени можно делать только что-то одно).[/quote]
Ну вот они и сделали Добро - попробовали новые плоды.
За что тогда наказаны?

[leopold]

Что плохого в смерти? Люди не знали, что такое смерть, в Раю ее не было.

О! А вот и масонско-сатанинский прилог к рассуждениям о том, что смерть - это хорошо и интересно. Именно в результате этих самых рассуждений на днях молодёжь сигала с крыш.

Сенсей, может вместо воплей, просто ответишь на вопрос, откуда люди могли знать, что такое смерть, если её не было?

[vg169]

Так получается, что бог сам дал им знания, что такое хорошо и что такое плохо.
Тогда возникает вопрос. За что наказал? За то, что стали смертными?
И почему яблоню назвали "древо познания", а не "древо смерти"?

Так это и есть самое поразительное! Всеведущий ведь заранее знал, чем дело закончится. Если бы желал людей от греха уберечь, мог бы змея заранее испепелить или дерево убрать куда подальше. Вместо этого он устроил цирковое представление, а потом начал изображать праведный гнев... Такой вот мудрый и милосердный.

[Hort]

Hort, слова

"ибо в день, когда станешь есть от него, смерти предан будешь"

означают не то, что именно в этот день и умрут, а то, что в этот день у них появится новое свойство - смертность.

Бытие это не притча какая-то, там все описано очень просто и прямолинейно. Что мешало сказать "когда станешь есть от него, станешь смертным"? А если это трактовать иносказательно, то можно нафантазировать все, что угодно. Например, это может означать, что в этот день люди научаться спать по ночам. А почему нет? Человек, когда спит, похож на мертвого :crazy:
Или то, что в этот день у человека отвалится хвост. Ведь для хвоста это же будет смерть?
Так же (и даже больше) притянуто за уши и объяснение, что змей это Сатана. Да если бы действительно был бунт одного из ангелов против Иеговы и наказание этого ангела со товарищи, разве в Торе оставили бы это безусловно значимое событие без единого упоминания?!

Что плохого в смерти? Люди не знали, что такое смерть, в Раю ее не было.

О! А вот и масонско-сатанинский прилог к рассуждениям о том, что смерть - это хорошо и интересно. Именно в результате этих самых рассуждений на днях молодёжь сигала с крыш.

Значит Адам&Ева знали, что такое смерть, что это плохо?

[goremika]

Так это и есть самое поразительное! Всеведущий ведь заранее знал, чем дело закончится. Если бы желал людей от греха уберечь, мог бы змея заранее испепелить или дерево убрать куда подальше. Вместо этого он устроил цирковое представление, а потом начал изображать праведный гнев... Такой вот мудрый и милосердный.

Хуже того..Творцу надоело ждать,пока его "тормознутое" творение ,в конце концов,не отыграет уготованную роль,не съест этого долбанного яблока и не покинет райские кущи,где можно комфортно существовать вечность..Эти лентяи и трусы так боялись вылететь из Эдема,что пришлось подсылать им змея..А то вся задумка так бы и не получилась..И вместо интересной игры "Цивилизация" ,получились бы SIM'sы в отдельно взятом раю..