новый закон о бесплатной сдаче донорской крови

[rw3ls]

Удержаться то хочет, но многое из того, что делает, вредит государству. Удержаться за счёт репрессий можно, но до поры, до времени. Большинство в России нужно сделать средним классом, но политика ведёт наоборот к увеличению раздела между богатыми и бедными. Те партии, которые называют себя демократическими, всё больше людей воспринимают, как врагов народа. То, про что я писал- Болдырев, Лукин, Явлинский. Каким ругательством народ называет эту партию, надеюсь, понятно. А вообще то мы ушли от темы. Думаю, что нужно прекращать. Модератор уже может вмешаться.

[leopold]

Удержаться то хочет, но многое из того, что делает, вредит государству. Удержаться за счёт репрессий можно, но до поры, до времени. Большинство в России нужно сделать средним классом, но политика ведёт наоборот к увеличению раздела между богатыми и бедными. Те партии, которые называют себя демократическими, всё больше людей воспринимают, как врагов народа. То, про что я писал- Болдырев, Лукин, Явлинский. Каким ругательством народ называет эту партию, надеюсь, понятно. А вообще то мы ушли от темы. Думаю, что нужно прекращать. Модератор уже может вмешаться.

Нисколько не ушли.
Если я правильно тебя понял, мы сошлись в мыслях, что данный закон, принятый на благо государства, (экономия государственных денег), вредит государству.
И что, если такая забота о государстве продолжится, то продержаться это государство сможет только за счёт репрессий.
Правильно?

[rw3ls]

Именно так. Последствия от вредительства донорам могут быть очень печальными, в том числе и для государственных денег. Государство, которое делает большинство людей нищими, может держаться только за счёт репрессий.

[leopold]

:drink:

[renatius]

Кряквы Гиппократа

Перед вами один из разработчиков нового закона о донорах Сергей Вельмяйкин.

Того закона, который одним махом «порезал» платное донорство и кучу донорских льгот. По словам этого редкостного пидораса специалиста по медицине с диплом юриста, выпускника бывшей партийной школы – ныне РГСУ, "закон нужный и прогрессивный, ...а платных доноров у нас было всего 6%". Правда, на станциях переливания в Москве количество таких доноров существенно выше и доходит до 20%, но у чиновников своя статистика.

Если раньше донор мог сдать кровь и, получив от 1 000 рублей (сдав кровь) до 6 000 рублей (за компоненты) самому решать что делать с этими деньгами, то с сегодняшнего дня за кровь больше не платят вообще, а за компоненты выплаты оставляют, но существенно режут.

При этом специалисты в один голос называют закон слабым и не проработанным: http://blood.ru/files/specialists/blood ... FZ_125.pdf

Никакого серьёзного улучшения в сфере донорства он не принесёт, только ухудшит ситуацию.

[alisa.smol]

renatius, на 2013 год затраты на медицину в бюджете урезаны на 20% вроде-и это плоды этого секвестирования, уточняю: на 25% до 2015 года,по годам сводки нет

[iaveter]

Зарплату врачам в 2013г. обещают поднять на 5%. В тоже время(если не ошибаюсь) инфляция за 2012г. составила 7%.
Всё это начинает напоминать продуманное, целенаправленное вредительство в медицине.

[rw3ls]

Почитайте стихотворение Е. Ильина "Семь геноцидных правил для России". Придуманы фашистами, но теперь их претворяют в жизнь демократы.
Там сказано и про медицину.

"Всё это не так"- вякнет кто- то,
С видом демократа- патриота.
Да пусть поупражняются во лжи
Новые гнусные- демократические ужи.
Надеюсь, демрежим тебя заставил
Не забывать 7 геноцидных правил.

[Marta]

Закон безусловно антинародный и просто ужасный! Помню время, когда у доноров было много льгот (50% скидка при оплате коммун.услуг, бесплатный проезд в городском транспорте) - доноры валом валили в Центр Крови. Затем это отменили: в ЦК стало заметно просторнее. Как сейчас - не знаю.
Не может быть никакого безвозмездного донорства, потому что это вопрос здоровья человека. То, что после кроводачи или плазмафереза состояние донора не изменилось - чисто СУБЪЕКТИВНОЕ ощущение. Возможен даже прилив сил. С чего бы? Уж не от влитого ли физраствора? Просто организм потерю части крови воспринимает как угрозу жизни и мобилизует все силы для восстановления. Раз мобилизует, два... десять раз... А потом сил-то может уже и не хватить. Все ли доноры понимают, что именно они отдают вместе с кровью или даже с плазмой? Что мы знаем о составе крови: ну, эритроциты, ну, лейкоциты, тромбоциты... А как же клетки, отвечающие за иммунитет? Донор ведь с ними расстается. Еще лет 10 назад, по статистике, в России каждый 3й подвержен какой-нибудь аллергии, т.е. иммунитет снижен. Сколько доноров среди медработников? У меня многие врачи спрашивали: "Зачем Вы вообще это делаете? Вам что, себя не жаль?"
Сколько сдавала кровь - в очереди 85-90% платные доноры. Безвозмездно шли только: 1) студенты, которым донорскими днями нужно было погасить прогулы в институте; 2) те, кто добивался звания "Почетный Донор" и 3) странные личности с непонятной мотивацией. Призывы "сдайте бесплатно кровь, чтобы кого-то спасти" это, по-моему, все равно, что попросить "умри немножко, чтобы кто-то (кого ты не знаешь) остался жить". Инстинкт самосохранения еще никто не отменял.

[Vologda-gda]

Marta,
:good:

[Sayuri]

Закон безусловно антинародный и просто ужасный! Помню время, когда у доноров было много льгот (50% скидка при оплате коммун.услуг, бесплатный проезд в городском транспорте) - доноры валом валили в Центр Крови. Затем это отменили: в ЦК стало заметно просторнее. Как сейчас - не знаю.
Не может быть никакого безвозмездного донорства, потому что это вопрос здоровья человека. . Призывы "сдайте бесплатно кровь, чтобы кого-то спасти" это, по-моему, все равно, что попросить "умри немножко, чтобы кто-то (кого ты не знаешь) остался жить". Инстинкт самосохранения еще никто не отменял.

соглашусь на 146% :good: !
видимо у наших государственных мужей ещё в голове бродит призрак то ли коммуниза,то ли социализма-если они в капиталистическом государстве пытаются взывать к совести и гражданской сознательности,экономя на том,на чём не стоит экономить.

[Azazelius]

Marta,
:good:

[Marta]

Насчет призрака коммунизма/социализма: идеология тех лет постулировала "нельзя ставить личные интересы выше общественных", "сам погибай, а товарища выручай" и т.п. Тем не менее, никто не призывал к безвозмездной кроводаче, льготы доноров были более-менее. Сейчас мы живем по принципу "выживает сильнейший", "каждый сам за себя", и вдруг - сдавайте кровь безвозмездно! На мой женский взгляд - нелогично как-то, да? Если только не предположить, что цель/предназначение этого закона - просто уменьшить количество россиян...
Не болейте, граждане! Ведите здоровый образ жизни, закаляйтесь, бегайте, травки какие-нибудь пейте, - короче, спасение еще живых - в их собственных руках.

[Эдуард Мороз]

У государства есть средства на строительство объектов, но почему-то они разворовываются.
У государства есть возможность ввести прогрессивную школу налогов только на олигархов,
но она не вводится, хотя во всех развитых странах такая большая, что даже Депардье рванул
в Россию.
У государства есть возможность прекратить отмывание денег в офшорах. через которые миллиарды
долларов утекают без налогов из России. Но этого не делается.
У государства есть возможность ратифицировать полностью Конвенцию ООН о коррупции, и это
даст казне миллиарды рублей. Но и это не делается.

И У ГОСУДАРСТВА НЕТ СРЕДСТВ ДЛЯ ОПЛАТЫ ДОНОРОВ?

Сколько людей умрёт после этого антисоциального закона!

[Marta]

Как говорится, "имеет возможность, но не имеет желания...". Так :drink: за то...

[bender]

Будет кто с форума кровь сдавать бесплатно?

[Old Ranger]

bender, я -нет.

[mikevs]

А что сейчас в СЦК творится, я сдавал 18, никто не был в курсе что дальше то делать. Расскажите кто сдавался уже после нового закона.

[Stran@nic]

Если для знакомых людей, сдам без проблем..
А просто так, в государстве где разворовываются миллиарды, но нет копеек на свой народ, смысла не вижу..

[mikevs]

bender, Я буду, я почетного хочу, мне не так много осталось.

[renatius]

Но вот статейка в нейтральном ключе. Почитаем.

К панике вокруг закона «О донорстве». Всероссийская катастрофа отменяется

Получается, что слухи о катастрофе всероссийского масштаба несколько преувеличены. Дело в специфике каждого региона. Там где, платное донорство не практиковалось, сейчас проблем нет. Там, где, напротив, денежная компенсация была главным стимулом для доноров, – проблема возникла. В Дагестане, например, за первичную сдачу крови давали компенсацию в 100 рублей. Какая тут может быть денежная мотивация у доноров? Тем не менее, за прошедший год доноры там сдали 14 тонн крови.

Кстати, по данным исследований, в России всего 8% платных доноров. Видимо, изрядное их количество сосредоточено в Санкт-Петербурге, раз количество желающих сдать кровь после принятия закона там сократилось в несколько раз. И тут нужно задать вопрос местным властям, в том числе и главврачу Краснякову: почему так получилось? Может быть, пропаганде безвозмездного донорства уделялось слишком мало внимания? С трудом верится, что в Санкт-Петербурге живут какие-то особенные люди, отличающиеся от жителей Оренбуржья или Липецка. Стоит ли поднимать волну на всю страну из-за своих собственных просчётов в работе?

Однако, как обычно бывает, федеральная власть в полной мере несёт ответственность за возникшую панику. В который раз проигнорирована работа по информационному сопровождению закона. Собирать информацию приходится по частицам даже журналистам, чего же ждать от читателей, не имеющих на это времени и мотивации?

На самом деле логика законодателей проста: отмена денежных выплат должна способствовать развитию безвозмездного донорства. Кроме этого, в законе прописана инициатива по созданию единого информационного донорского банка. Всё это должно оградить от недобросовестных доноров, например, скрывающих заболевания, ради получения денег.

При этом денежных компенсаций лишаются не все доноры. Во-первых, «почётные доноры» сохраняют годовые выплаты в полном объёме. Во-вторых, деньги также будут выплачиваться тем, кто сдаёт кровь редкой группы или компоненты крови (плазму, тромбоциты, эритроциты или гранулоциты методом афереза).

[Vologda-gda]

Дело не в пропаганде донорства.
При всеобщей занятости советских трудящихся 2 дня к отгула плюс обед - были хорошим стимулом.
в наше время когда у безработных этот механизм не работает - они и так не работают, когда частный хозяин попросту плюёт даже на официальный больничный лист - также хозяин отнесётся и к донорской справке - проблемы могут оказаться большими.
В начале 90-х когда отгулы перестали интересовать население больницы выкрутились просто - пока кровь кто-нибудь не сдаст - на плановую операцию не возьмут. Именно по этой причине стало развиваться донорство платное.
Конечно в экстренной ситуации может выручить препарат "перфторан" - но он достаточно дорог. И на нём - долго больной не протянет.
Сдаётся мне что после шумихи и препирательств, в том числе - и в сети - платное донорство вернётся.

[mikevs]

Vologda-gda, А новый закон собственно платное донорство не отменяет, более того в Смоленске для платных доноров ничего не изменится, а в каких то моментах и улучшится.

[Marta]

mikevs, а нельзя ли поподробнее про улучшения?

[mikevs]

Marta,
Зарегистрировано в Минюсте России 21 января 2013 г. N 26617


МИНИСТЕРСТВО ЗДРАВООХРАНЕНИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПРИКАЗ
от 17 декабря 2012 г. N 1069н

ОБ УТВЕРЖДЕНИИ СЛУЧАЕВ,
В КОТОРЫХ ВОЗМОЖНА СДАЧА КРОВИ И (ИЛИ) ЕЕ КОМПОНЕНТОВ
ЗА ПЛАТУ, А ТАКЖЕ РАЗМЕРОВ ТАКОЙ ПЛАТЫ

В соответствии с пунктом 5 части 2 статьи 9 Федерального закона от 20 июля 2012 г. N 125-ФЗ "О донорстве крови и ее компонентов" (Собрание законодательства Российской Федерации, 2012, N 30, ст. 4176) приказываю:
1. Утвердить случаи, в которых возможна сдача крови и (или) ее компонентов за плату, а также размер такой платы согласно приложению.
2. Настоящий приказ вступает в силу со дня вступления в силу Федерального закона от 20 июля 2012 г. N 125-ФЗ "О донорстве крови и ее компонентов".

Министр
В.И.СКВОРЦОВА





Приложение
к приказу Министерства здравоохранения
Российской Федерации
от 17 декабря 2012 г. N 1069н

СЛУЧАИ,
В КОТОРЫХ ВОЗМОЖНА СДАЧА КРОВИ И (ИЛИ) ЕЕ КОМПОНЕНТОВ
ЗА ПЛАТУ, А ТАКЖЕ РАЗМЕР ТАКОЙ ПЛАТЫ

1. Предоставление платы за сдачу крови и (или) ее компонентов осуществляется в следующих случаях:
а) донор крови и (или) ее компонентов имеет редкий фенотип крови, установленный при предыдущих донациях крови и (или) ее компонентов: Cdee, ccDEE, CCDEe, ccddee, CcDEE, Ccddee, CCDEE, CCddEE;
б) донор крови и (или) ее компонентов не имеет одного из следующих антигенов эритроцитов: k, - , - S, - M, , , , ;
в) донор крови и (или) ее компонентов по медицинским показаниям может быть допущен к сдаче плазмы, тромбоцитов, эритроцитов или лейкоцитов методом афереза.
2. Случаи, в которых возможна сдача крови и (или) ее компонентов за плату, подтверждаются медицинскими показаниями, установленными на основании медицинского обследования донора крови и (или) ее компонентов и зафиксированными в медицинской документации донора крови и (или) ее компонентов.
3. Донор крови и (или) ее компонентов вправе по собственному желанию сдать кровь и (или) ее компоненты безвозмездно, независимо от наличия случаев, в которых возможна сдача крови и (или) ее компонентов за плату.
4. Размер платы за сдачу крови и (или) ее компонентов составляет:
а) в случаях, когда донор крови и (или) ее компонентов имеет редкий фенотип крови ( Cdee, ccDEE, CCDEe, ccddee, CcDEE, Ccddee, CCDEE, CCddEE) или не имеет одного из антигенов эритроцитов (k, - , - S, - M, , , , ), за одну донацию крови в объеме 450 (+/- 10%) мл - 8% от действующей на дату сдачи крови и (или) ее компонентов величины прожиточного минимума, установленной в субъекте Российской Федерации;
б) в случае, когда донор крови и (или) ее компонентов по медицинским показаниям может быть допущен к сдаче плазмы, тромбоцитов, эритроцитов или лейкоцитов методом афереза:
за одну донацию плазмы в объеме 600 (+/- 10%) мл - 15% от действующей на дату сдачи крови и (или) ее компонентов величины прожиточного минимума, установленной в субъекте Российской Федерации;
за одну донацию тромбоцитов в объеме, содержащем не менее 200 x клеток тромбоцитов - 35% от действующей на дату сдачи крови и (или) ее компонентов величины прожиточного минимума, установленной в субъекте Российской Федерации;
за одну донацию эритроцитов в объеме 400 мл (+/- 10%) - 25% от действующей на дату сдачи крови и (или) ее компонентов величины прожиточного минимума, установленной в субъекте Российской Федерации;
за одну донацию лейкоцитов в объеме, содержащем не менее 10 x клеток лейкоцитов, методом афереза - 45% от действующей на дату сдачи крови и (или) ее компонентов величины прожиточного минимума, установленной в субъекте Российской Федерации.


Вот так я много сразу кину, прожиточный минимум в Смоленской области 7083 руб. по плазме расценки не сильно изменятся, хотя не знаю, плазму платно не сдаю, по тромбоцитам было 1850 руб, сдавал 28 декабря, согласно приказу теперь 2480 примерно.

[kommentator]

У нас в городе почти все доноры - бесплатники и уже давно. Платность донорства и компенсация питания - разные вещи. Помимо удовольствия, за безвозмездную дачу крови мы всегда имели: 100% оплачиваемый б/л не зависимо от стажа, почетный донор = ветеран труда, бесплатные медкомиссии.
Существует так же некое "черное донорство". Если мы по закону имеем право давать цельную кровь 1 раз в 2 месяца но не более 5 раз в год, то некоторые мои знакомые учась в Москве давали кровь на срочные операции в частных клиниках - по 2 раза в месяц, от 100 американских рублей за 450 мл.
То что деньги на компенсационное питание хотят заменить на обеды - конечно не удобно, перед дачей мы пьем сладкий чай с плюшками да еще и некоторые успевают на работу выйти (+1 день к отпуску) - удобней было получить денежкой а потом покушать.

[mikevs]

kommentator, Не соглашусь по поводу все и бесплатники, платников тоже много, в основном студенты СГМА. Но, по идее закон не должен Смоленску нанести особого вреда. По поводу больничных листов, ветеранов труда и черного донорства можно уточнить?

[kommentator]

kommentator, Не соглашусь по поводу все и бесплатники, платников тоже много, в основном студенты СГМА. Но, по идее закон не должен Смоленску нанести особого вреда. По поводу больничных листов, ветеранов труда и черного донорства можно уточнить?

Сорри но вы не внимательны, я из Десногорска. Хотя то скорей моя вина - надо было написать конкретней что в Деснаре. Больничные, ветераны и прочие льготы кроме медосмотров - из Закона о донорстве крови и ее компонентов. Больничный после двух полных дач положен, до почетного я еще не дорос но ребята оформляли уже ветерана по почетному донорству. Медосмотры для доноров, в том числе водительские и т.п. - у нас бесплатны по приказу начальника МСЧ.
На счет "черного донорства": я в таком не участвовал но вот друзья в Москве так кровь давали, не знаю как на текущий момент (друзья выучились) но раньше клиники пользовались отсутствием централизованной системы учета и проводили доноров через разные пункты - без донорской книжки.

[mikevs]

kommentator, Ну вот теперь понятно, неплохо опыт то распространить на всю область, но это фантастика...

[kommentator]

kommentator, Ну вот теперь понятно, неплохо опыт то распространить на всю область, но это фантастика...

У нас очень классный заведующий ОПК!!!!! Знали бы вы сколько труда и любви он вкладывает в работу отделения. Анатолий Николаевич - сам Почетный Донор и трансфузиолог от Бога!!! http://med135.ru/perelivanie