Пошевели мозгой.

[Aml]

Про магнетизм вообще много странного нарыть можно. Тот же трансформатор, по идее, вообще не должен работать. :)

[hodok]

Aml, сходи на кафедру электрических машин, к Кулику Ю Д например...поспрошай про реакцию якоря... он расскажет, во что терминируется ваше броуновское движение
Тока про трансформатор ничего такого, как здесь, не говори, побьёт
Был бы Нилыч жив, заставил бы тебя в каждом углу разворота конспекта < икс пропорциален лямбда> написать

[Сэнсей]

Ну дайте уже кто-нибудь этому профессору мою нетленку про треугольник!!!

[Aml]

hodok, про реакцию якоря - как раз все нормально. Намагниченная частица как раз и выполняет роль якоря. Броуновское движение намагниченной частицы (якоря) относительно катушки (статора) индуцирует в катушке ЭДС (это аксиома). Если выводы катушки разомкнуты, то этом работа не совершается (тока нет). Если катушку замкнуть на нагрузку (сопротивление), то потечет ток и в этой нагрузке начнет выделяться тепловая энергия (I в квадрате умножить на R). Одновременно этот ток создает магнитное поле, которое тормозит намагниченную частицу. (это и есть реакция якоря). При этом, грубо говоря, кинетическая энергия намагниченной частицы преобразуется в тепловую энергию, выделяемую в нагрузочном резисторе. Закон сохранения энергии выполняется. Как только кинетическая энергия у частицы кончится - она остановится. Вся кинетическая энергия частицы была преобразована в тепловую энергию нагрузочного резистора.
Но частица неподвижной оставаться не может, если вокруг есть иные частицы (предположим, ненамагниченные), которые совершают броуновское движение. Эти частицы сталкиваются с неподвижной намагниченной и передают ей часть своей кинетической энергии. Намагниченная частица вновь начинает двигаться и вновь отдаст всю свою кинетическую энергию в тепло резистора.
Таким образом, система, состоящая из катушки и намагниченной частицы, совершающей броуновское движение среди других частиц, совершающих броуновское движение, фактически отбирает кинетическую энергию у этих частиц и преобразует ее в тепло резистора (т.е. внешней системе, температура которой не определяется напрямую броуновским движением частиц. Таким образом, сосуд с жидкостью, в которой помещена заряженная частица, будет остывать, а резистор - нагреваться. Имеем в явном виде переток энергии броуновского движения одной системы в тепло в другой системе. Это тепло можно заставить выполнять работу (любым классическим способом). В результате имеем преобразование энергии броуновского движения в работу.
Как-то так.
Про трансформатор писать не хочу, но на самом деле там тоже наблюдается противоречие, котое классический подход разрешить не может.

[hodok]

Ура!!!
РМ второго рода изобретён :good:
Только вот почему глупые нейтральные частицы сталкиваются с намагниченной и отдают ей свою энергию, а умная намагниченная ни с кем не сталкивается и энергию индуцирует только в катушку???

[Aml]

РМ второго рода изобретён

Шутки-шутками, а я действительно не вижу ошибки в рассуждениях :shok:

[hodok]

Только вот почему глупые нейтральные частицы сталкиваются с намагниченной и отдают ей свою энергию, а умная намагниченная ни с кем не сталкивается и энергию индуцирует только в катушку???

Вот, почти то, что ищем - стирлинг, работаюший на разнице температур ладони и окружающего воздуха

[Aml]

Только вот почему глупые нейтральные частицы сталкиваются с намагниченной и отдают ей свою энергию, а умная намагниченная ни с кем не сталкивается и энергию индуцирует только в катушку???

Нет противоречия. Частица сталкивается и с теми, и с другими. Но главное, что она не остается неподвижной спустя некоторое время, после того, как отдала всю свою энергию и остановилась. Она вновь движется.
Можно ведь опыт и по-другому-поставить. В начальный момент времени намагниченная частица обладает кинетической энергией. Подключили нагруженную катушку - вся энергия ушла в резистор. Отключили катушку. Соседние чатицы "расталкали" отановившуюся намагниченную (ее в этот момент никакое поле не тормозит, нет тока, нет поля катушки). Подключили катушку - она вновь затормозила намагниченную частицу, забрав из системы очередную порцию энергии. Это дискретно. На самом деле все это происходит непрерывно и нет необходимости отключать катушку. Наблюдаем непрерывны переток энергии.

[Aml]

Вот, почти то, что ищем - стирлинг, работаюший на разнице температур ладони и окружающего воздуха
Ну тогда и элемент Пельтье до кучи. Умельцы такие источники делают припаивают элемент Пельтье к дну кружки. Ставят кружку на огонь. Вода в ней кипит, а элемент Пельтье отдает порядка одного ампера тока. Этим током заряжают аккумуляторы для навигаторов и другой походной аммуниции. Т.е. имеем источник тока (энергии), который работает от простого нагревания. :)

Но все это не просто. Обязательно нужен перепад температур и переток энергии идет между этими перепадами.
А в системе с заряженной частицей никаких дополнительных условий не требуется и никаких дополнительных перетоков энергии не наблюдается.

[vg169]

... Имеем в явном виде переток энергии броуновского движения одной системы в тепло в другой системе. Это тепло можно заставить выполнять работу (любым классическим способом). В результате имеем преобразование энергии броуновского движения в работу.

Ваши рассуждения показывают, что здесь нет нарушения закона сохранения энергии, но это и так было понятно. Преобразование энергии броуновского движения в работу нарушает не закон сохранения, а второй закон термодинамики: без притока энергии извне, одна часть вашей системы нагрелась, а другая охладилась.
Подозреваю (на 100% не уверен), что здесь будут иметь место два процесса:
1. Нагрев внешней цепи за счет охлаждения жидкости механизм которого вы описали
2. На выводах нагрузочного резистора имеется некоторая ЭДС, обусловленная хаотическим движением зарядов внутри проводников при любой ненулевой температуре. Если цепь замкнуть, возникнет ток, который будет нагревать жидкость с одновременным охлаждением нагрузочного резистора.
В результате ничего не нагреется и не остынет.

[FreemanNow]

Aml, ну все правильно, только это никакой не вечный двигатель, а двигатель работающий на тепловой энергии окружающей среды - система не замкнутая. Если систему изолировать то она таким образом будет остывать.

[hodok]

Aml, Не допускаешь, что в такой системе магнитик будет перемещаться только в напралениях, не создающих эдс в катушке? Другие направления будет тормозить реакция катушки

[hodok]

vg169, нет второго закона термодинамики, есть постулат имени не поммню кого

[FreemanNow]

hodok, из-за реакции якоря? Так ведь для нее нужно каоке-то перемещение иначе не наступит, и энергию на торможение частицы преобразует в нагрев нагрузки. Тут нет противоречий.

[hodok]

FreemanNow, движение магнитика в нужном направлении и ток в катушке начинаются и исчезают тутже, на значениях квантовых величин. Не?

[Aml]

vg169, все так. Но именно это - вечный двигатель второго рода - получение энергии в одной системе за счет отбора энергии хаотичеки движущихся частиц в другой системе.

Вечный двигатель второго рода — машина, которая, будучи пущена в ход, превращала бы в работу всё тепло, извлекаемое из окружающих тел.

Постулат Кельвина — невозможно создать периодически действующую машину, совершающую механическую работу только за счет охлаждения теплового резервуара.

Постулат Клаузиуса — самопроизвольный переход теплоты от более холодных тел к более горячим невозможен.

Мы имеем нагрев резистора за счет охлаждения резервуара. Причем, без воздействия внешнего источника энергии. Налицо явное противоречие.

[hodok]

FreemanNow, движение магнитика в нужном направлении и ток в катушке начинаются и исчезают тутже, на значениях квантовых величин. Не?

Добавлю, нейтральная частица ударяет магнитик, тот вроде бы и дернулся создать ток в катушке, но реакция катушки держит его своим полем. Магнитику некула деваться, кроме как нагреться, оставаясь на месте. В другом направлении - без проблем, а в нужном - как в стену лбом

[leopold]

FreemanNow, движение магнитика в нужном направлении и ток в катушке начинаются и исчезают тутже, на значениях квантовых величин. Не?

Есть вероятность, что не всегда.
Только вероятность протекания тока из нагрузки на катушку - такая-же.

[hodok]

Короче, патентую моно-магнитную бомбу..
Короткозамкнутая катушка, она же и нагрузка, внутри некая нейтральная среда, в которой свободно телипается единсвенный мелкий магнит, участвующий в броуновском движении. В катушке индбуцируется ток, катушка греется, усиливая броуновское движение среды и мелкого магнита Температура среды лавинообразно растёт. Давление растет вместе с температурой
Взрыв .
Точка Кюри, сцуко, мешает

[Aml]

Магнитику некула деваться, кроме как нагреться, оставаясь на месте.

С чего бы вдруг?
Тогда б и генераторы не работали, только грелись: турбина их пытается вращать, а тормозящее поле останавливает :)

[AlexKHARTRON]

На самом деле, конечно, описанная мной штука работать не будет.
Но на первый взгляд кажется, что мы получили генератор+холодильник ничего за это не платя.

Конечно не будет. ни на первый, ни накакой взгляд человека, действительно знающего физику. Да и математику - интегральная составляющая смещения частицы. минимально потребных для генерации эдс размеров, будет равна нулю. Естественно без учёта конвективных токов в жидкости.
Садитесь, незачёт!

[AlexKHARTRON]

Aml, ты про остаточную намагниченность, или я не понял о каких генераторах спич

На подобном эффекте основан принцип сверхрегенеративного приёмника. Но там, как и в любом другом генераторе, есть не только энергия тепловых колебаний. :hi:

[FreemanNow]

AlexKHARTRON, Максвеллу тоже "незачет" поставишь? Собственно, автор практически повторил его мысленный эксперемент, заменив демона на диод

[Профессор]

На самом деле, конечно, описанная мной штука работать не будет.
Но на первый взгляд кажется, что мы получили генератор+холодильник ничего за это не платя.

Конечно не будет. ни на первый, ни накакой взгляд человека, действительно знающего физику. Да и математику - интегральная составляющая смещения частицы. минимально потребных для генерации эдс размеров, будет равна нулю. Естественно без учёта конвективных токов в жидкости.
Садитесь, незачёт!

Написанное тобой выше полнейшая глупость, как раз и свидетельствует о полном твоем незнании физики и математики.
Еще раз повторюсь
Ответ есть в книжке Фейнмановские лекции по физике.
Только там механическая система. Колесо с шестеренками и собачка, чтобы оно вращалось только в одну сторону. Кроме того, да, как правильно замечено, это реализация демона Максвелла.

Так что ты поставил "незачет" не мне, а нобелевскому лауреату Фейнману и классику Масвелу.
Дальнейшее обсуждение этой темы с тролями, которые лезут на форумы для выпихивания негативных сторон своего подсознания считаю для себя нецелесообразным, ибо ты как троль сейчас напишешь много глупости и ругательств абсолютно не имеющих отношения к обсуждаемому вопросу. :hi:

[hodok]

Профессор,

Еще раз повторюсь
Ответ есть в книжке Фейнмановские лекции по физике.

А своими словами, не, никак?

[FreemanNow]

hodok, так он уже отвечал, вроде как, своими словами)
Смысл в том, что вся полученная энергия от броуновского движения будет компенсирована затратами на работу этой самой "заслонки" - диода и полезной работы ноль на выходе, ну, или стремится к нулю..

[Aml]

FreemanNow, а если диода нет? Тогда аналогия с колесом и собачкой полностью пропадает. Тогда как объяснить? Я пока ответа не нашел.

[FreemanNow]

Aml, если диода нет, то компенсация та самая - "интегральная" и стремящаяся к нулю - иначе, например, если значительное большинство молекул начнут двигаться в одном направлении (вероятность отличная от нуля, кстати) то и все тело придет в движение, чего на практике мы наблюдаем крайне редко - Иисус вроде как по воде ходил)

А для единичных молекул все прокатывает, что Максвелл и доказал в свое время.

[hodok]

Магнитику некула деваться, кроме как нагреться, оставаясь на месте.

С чего бы вдруг?
Тогда б и генераторы не работали, только грелись: турбина их пытается вращать, а тормозящее поле останавливает :)

Ну, да, есть такое дело как самовыбег генератора, при котором генератор отдаёт энергию в нагрузку за счет ранее запасенной ротором кинетической энергии

[hodok]

hodok, так он уже отвечал, вроде как, своими словами)
Смысл в том, что вся полученная энергия от броуновского движения будет компенсирована затратами на работу этой самой "заслонки" - диода и полезной работы ноль на выходе, ну, или стремится к нулю..

Не, про плохую "собачку" это не ответ, это слив
Давай "собачку" окунём в абсолютый ноль.....и станет она хорошей сверхпроводящей собачкой.
Или собачкой Aml, нафиг не нужной вообще
Ответ должен содержать не отмаз на плохих собак, тем более которых может и не быть совсем в рассматриваемой системе, а что то другое.