ИНТЕРЕСНАЯ ЛОГИЧЕСКАЯ ЗАДАЧКА

[Bananan]

В этой задаче математика - лишь прикладная часть.

Согласен.

[GreyCat]

Из условия задачи следует, что мать должна получить в 2 раза больше, чем дочь, а сын — в 2 раза больше, чем мать. Дочери достанется 1 часть, матери — 2, сыну — 4, то есть 1/7, 2/7 и 4/7 имения соответственно.

[Серафима Фагурел]

В продолжении и учитывая приоритеты: сын однозначно получит 2/3 от всего наследства, после чего 1/3 оставшегося наследства может делиться между матерью и дочерью в соотношении: 2/ 3 матери и 1/3 дочери.

п.с.а может и не делиться, дабы в точности соответствовать условию завещания.

[Diamond Almazov]

все, пошел спать. завтра на работу.
1 опровергните доклад 1/7,2/7,4/7
2 докажите, что 1=2
почему мы сложили 2 уравнения?
3 а потом поделили их на 2?

[dr. Peter]

Дочь - 1 часть, жена (мать / вдова) - 2, сын - 4, т.е. 1/7, 2/7 и 4/7, соответственно (из условия жена (мать / вдова) должна получить в два раза больше, чем дочь, а сын в два раза больше, чем жена (мать / вдова)).
Складывать доли жены (матери / вдовы) от каждого из детей нельзя, т.к. нарушается её пропорция относительно каждого из них. Такая вот её нелёгкая женская доля... )))

[FreemanNow]

лень читать все ответы, наверняка был и такой:

"Восток - дело тонкое"(с) И дележ завещания идет в первую очередь в интересах Государства, а поэтому наследник (мальчик) должен получить все завещанные две трети. Соответсвенно жена с дочкой поделят оставшуюся треть согласно завещанию как от целого.

[leopold]

Интересная иллюстрация применения "точных" юридических формулировок. :good:
Существует ещё одно юридически верное решение.
Поскольку вточности, исполнить волю падишаха не представляется возможным, завещание признаётся ничтожным и всё наследство получает законный наследник.

[Мистер Смитт]

..... если речь идет о падишахе, то следуя MATAKDAN I HAZAR DATASTAN книге тысячи судебных решений, следует:

На средства отца должны содержаться:
Сын - до достижения им совершеннолетия
дочь - до выхода замуж
жена – пожизненно
..... но, если средств на содержание жены и дочери не достаточно, тогда они живут на средства сына
..... как делить в таком случае я затрудняюсь :pardon:

[Sterh]

Падишах глава исламского государства. Наследовать престол может только сын. Что тут делить?

[Мистер Смитт]

Падишах глава исламского государства. Наследовать престол может только сын. Что тут делить?

..... вопрос стоял не так :pardon:

[Sterh]

Значит сама задача некорректна.

[vanoid]

Ну если уж совсем придираться к условиям задачи до буковки, то подойдёт вот такой вариант: viewtopic.php?p=7127977#p7127977 :)

[Sandman]

Значит сама задача некорректна.

Слава богу, хоть до кого-то дошло. Давно заметил, что у людей на этом форуме очень часто туговато то ли с логикой, то ли с вниманием. Любой сообразительный непьющий пятиклассник скажет вам, что данная задача не имеет математического решения. Разрешение проблемы будет зависеть от того как мы интерпретируем слова падишаха, так как никаких четких указаний для нашей ситуации он не дает.

[Dejmos]

Ну у меня в первые же доли секунды всплыла мысль - убить жену (вдову).
Самое простейшее решение проблемы.

[GreyCat]

Народ, вы что издеваетесь? Это старая логическая задачка, и ее решение давно всем известно. Задачи этой ну уж лет 200 так точно!!! Вообще удивительно как простенькая задачка может вызывать столько споров? Такое впечатление что каждый пытается показаться умнее чем он есть на самом деле высказывая совершенно бредовые трактации... А уж про неимение решения - так это вообще 5+!!!!! Как вы только школу еще закончили с таким подходом?
Или вы все купились на МВА курс? тоесть если бы сказали что задачу задали в 5 классе, вы бы ее все решили, а вот МВА - неподъемно)))

[Sandman]

Серый Кот опять разбушевался :)

Из условия задачи следует, что мать должна получить в 2 раза больше, чем дочь, а сын — в 2 раза больше, чем мать. Дочери достанется 1 часть, матери — 2, сыну — 4, то есть 1/7, 2/7 и 4/7 имения соответственно.

Из условия задачи ничего подобного не следует. Там ничего не сказано в каких именно пропорциях следует делить наследство при наличии одновременно сына, жены и дочери. Не нужно свои домыслы считать волей падишаха.

[hedgehod]

Ответ есть в интернете) Когда прочитал, оказалось, что всё просто...

[leopold]

Народ, вы что издеваетесь? Это старая логическая задачка, и ее решение давно всем известно. Задачи этой ну уж лет 200 так точно!!!

Двести лет назад не было столько юристов, как сейчас.
Для проверки правильности решения задачи, предлагаю заменить "падишах" на "миллионер" и проконсультироваться у юриста, кто сколько получит.
Интересно, несовпадение с ответом подорвёт Вашу веру в логику или веру в закон? :pardon:

[pravdaodna]

Тут есть решение этой задачи и куча других.
Упражняйтесь:
http://www.shevkin.ru/?action=Page&ID=659

[vanoid]

По той ссылке- задача №237. Ответ как раз в точности: 1/7, 2/7, 4/7

[Sterh]

А зачем усложнять задачу элементами указывающими на конкретную систему права?

[leopold]

А зачем считать правильным ответ, правильный только в вакууме?

Или надо уточнять, что правильный ответ - такой-то, но в реальной жизни - эти знания Вам не пригодятся, так как ответ будет другим.

[Sandman]

Да... с логикой на форуме все даже хуже, чем я предполагал. Там по ссылке задача другая

237.* Древнеримская задача (II в.) Некто, умирая, завещал: если у моей жены родится сын, то пусть ему будет дано 2/3 имения, а жене остальная часть. Если же родится дочь, то ей — 1/3, а жене — 2/3. Родилась двойня — сын и дочь. Как разделить имение?

Из условия задачи следует, что мать должна получить в 2 раза больше, чем дочь, а сын — в 2 раза больше, чем мать. Дочери достанется 1 часть, матери — 2, сыну — 4, то есть 1/7, 2/7 и 4/7 имения соответственно.

GreyCat как самый активный плагиатор решение этой детской задачи 1 в 1 скопировал. А я то еще понять не мог, при чем тут "имение", когда в нашей задаче речь идет об имуществе. То, что люди умеют пользоваться интернетом - это прекрасно, только вот у нас вопрос задачи совершенно иначе звучит:

Один падишах, отправляясь на войну и оставляя на попечение родственников находящуюся "на сносях" жену, повелел
Если Аллаху будет угодно прибрать меня на небеса, то разделить мое имущество следующим образом:
- если родится сын , то 2/3 должно достаться сыну, а 1/3 - жене
- если родится дочь, то 2/3 должно достаться жене, а 1/3 дочери

Падишах погиб в боях, а через некоторое время его жена родила двойню: сына и дочь.
Как подданным разделить имущество падишаха чтобы в точности исполнить его последнюю волю?

Разделить имение в первой задаче сможет и [извините]. А вот чтобы в точности исполнить последнюю волю падишаха, нужно уже прибегать к экстрасенсорным способностям. Либо девочку зарезать. Учитывая, что женщины в те времена как члены общества ценились лишь чуть больше, чем мебель, угадать желания падишаха невозможно. Он мог оставить 2/3 - сыну, 2/9 - жене, 1/9 - дочери, или 2/3 - сыну, 1/3 - жене, или предложенный "справедливый" вариант 4/7, 2/7, 1/7. Проблема в том, что мы этого не знаем и поэтому исполнить его волю в точности не сможем.

Задача эта интересна тем, что выявляет стиль мышления людей. Огромное их количество даже не понимает о чем здесь пишет, при этом искренне считая себя падишахами.

[Sterh]

Да уж. Делить древнеримское имение и азиатское государство это несколько разные вещи.

[GreyCat]

Sandman, Задача эта стара как мир, я написал ответ сам, потом переклинило, стер (вернулся к исходнику, ответ пропал), думаю, что-то тут не так, 4 стр. для простой задачки - крутовато. т.к. условие помнил плохо, думаю, может что пропустил. Вбил в яндекс как помнил, получил отвел. Перенабирать было лень, поэтому скопипастил, тем более ответ был лаконичней чем мой.

А насчет задачи, не надо искать сложностей там где их просто нет. Именно это и лежит в основе использования задачи в курсе МВА. Я например из того же курса помню интересную задачку. Из реальной жизни была взята компания Burlington Northern на момент банкротства.
Надо было выявить ошибки управления и указать стратегию развития компании в дальнейшем.
Если интересно могу выложить само задание. Либо нагуглите сами: Burlington Northern: The ARES Decision (A)(B)

[Diamond Almazov]

на трениинге не было задачей развития или восстановления математических способностей участников. Все участники были разделены на 4 группы: 3 - "решатели", 4-ая - "Суд".Представитель от каждой группы делал доклад.Главное было - аргментировать и доказать свою точку зрения другим. РЕшение может быть неправильным, но убедительным.
В этом и смысл...
P.S. Наша группа победила

[vanoid]

Мнда...

РЕшение может быть неправильным, но убедительным.

Это- сильно. Платон мне друг, но истина дороже!

[Sandman]

vanoid, у этой задачи НЕТ правильного логического решения. Видимо, именно для этого ее условие и было составлено соответствующим образом. Жесткими логико-математическими методами она не решаема. Если ли бы такая ситуация возникла в реальности, то решение зависело бы от умения свиты падишаха обосновать свое мнение. Например, на основе традиций или чего-то еще. Наиболее обоснованное мнение в такой спорной ситуации и было бы признано верным. Или вы всерьез здесь думаете, что на тренингах MBA заставляют решать математические задачки для пятиклассников?

[barmoglot]

Народ, вы что издеваетесь? Это старая логическая задачка, и ее решение давно всем известно. Задачи этой ну уж лет 200 так точно!!!

Двести лет назад не было столько юристов, как сейчас.
Для проверки правильности решения задачи, предлагаю заменить "падишах" на "миллионер" и проконсультироваться у юриста, кто сколько получит.
Интересно, несовпадение с ответом подорвёт Вашу веру в логику или веру в закон? :pardon:

во во. В условии не написано, что мать получает в 2 раза меньше сына, а написано 2 условия про сына и дочь, что есть совершенно разные вещи.

[GreyCat]

Sandman, Ты лезешь в какие-то дебри, совершенно не понятно зачем? Еще раз говорю, тут совершенно примитивная вещь. Просто студенты склонны усложнять (топик про 2+2=4 почитай). То же самое и про жизненные ситуации, хороший управленец не полезет в дебри, а выберет самый простой вариант из возможных. Чем меньше комбинаций, тем меньше вероятность сбоя. Судьи в данном случае должны были выбрать единственно правильное решение не поддаваясь на "всевдо" логику групп, а решение тут одно, и оно единственно верное. Все остальное лже решения, какими бы обоснованными они небыли, они приведут к краху всей системы (в данном случае логики). С таким подходом как у тебя, математику и физику можно смело объявлять лже науками, ибо любую задачу можно извратить до абсурда, постоянно добавляя возможные условия. Типа попыток утопить урановый лом в ртути...