Нужен ли Смоленску трамвай?

[Walking Past]

Вот тут харктеристики выпускаемых троллейбусов. Преодолеваемый уклон составляет от 6 до - максимально - 12-15% в "горной" модификации. Забудьте про троллейбусы в Заднепровье. Единственный приемлемый для них маршрут (Ленинский - Промышеленный райны) уже задействован.

Проголосовал "За" травмаи, поскольку ликвидация травмая равна полной ликвидации общественного транспорта. У нас пока ещё не США-ния, можно погодить. Когда будет хотя бы 70% населения жить в "двухэтажной России", со своими гаражами возле дома, тогда можно будет и ликвидировать.

ЗЫ. Общественным транспортом пользуюсь раз-два в год ))

[Gem]

Доходила информация, что подняться по Советской, на Покровку (а, возможно, и Дзержинского) не может даже "горная" модификация троллейбуса. Поэтому в заднепровье они не ходят и ходить не будут.

По Дзержинского сможет, но не зимой.

Проблема все же не в трамваях, а в количестве автотранспорта. Большинство городских улиц расширить не реально. Одна лишняя полоса ничего не даст. Ну как народ не может понять что нельзя из России сделать автомобильную страну. Все против, даже природа.

Голосую за трамвай, хотя ни сам, ни члены моей семьи им не пользуются. Кстати, много дала новая сеть маршруток?

[Мистер Смитт]

Доходила информация, что подняться по Советской, на Покровку (а, возможно, и Дзержинского) не может даже "горная" модификация троллейбуса. Поэтому в заднепровье они не ходят и ходить не будут.

По Дзержинского сможет, но не зимой.

Проблема все же не в трамваях, а в количестве автотранспорта. Большинство городских улиц расширить не реально. Одна лишняя полоса ничего не даст. Ну как народ не может понять что нельзя из России сделать автомобильную страну. Все против, даже природа.

Голосую за трамвай, хотя ни сам, ни члены моей семьи им не пользуются. Кстати, много дала новая сеть маршруток?

..... все сводится к тому, что бы сделать платным въезд в центр города
..... платным для часников, платным - значит дорого

[Прибамбас]

Вот тут харктеристики выпускаемых троллейбусов. Преодолеваемый уклон составляет от 6 до - максимально - 12-15% в "горной" модификации. Забудьте про троллейбусы в Заднепровье.

Не надо выдавать желаемое за действительное. По приведенным Вами данным уклон, преодолеваемый троллейбусами в горной модификации составляет 12 градусов, или 21%. Вы хотите сказать, что уклон на Покровскую гору больше 20%?

ЗЫ. По поводу трамваев. Являясь единственным видом городского общественного транспорта, для которого есть множество специальных пунктов в ПДД, вагоновожатые чихать хотели на все остальные пункты да и пылают какой-то особенной ненавистью к водителям автомобилей.

[Perry Mason]

smits, хорошая идея, но не поддержат. А в России есть такое где-нибудь?

[Прибамбас]

Perry Mason, да я в этот центр даром не поеду. Не то, что за деньги. Дорог у нас не хватает, давно уже говорили об некоем "транспортном кольце" Рославльская-Николаева-Витебское шоссе. И, кстати, много проблем решилось бы, хрена б кто вообще через центр поехал бы...

[Мистер Смитт]

smits, хорошая идея, но не поддержат. А в России есть такое где-нибудь?

..... есть шанс отличиться, прославиться
..... а с масквачей и бульбашей надо брать очень дорого :blum:

[Вездесущий]

Рославльская-Николаева-Витебское шоссе а много ли надо средств, чтобы создать такое кольцо?

[Прибамбас]

Рославльская-Николаева-Витебское шоссе а много ли надо средств, чтобы создать такое кольцо?

Думаю намана надо. Если учитывать и еще один мост через Днепр - прилично набежит. Да еще и протяженность порядка 10 км с нуля построенной автодороги.

[Мистер Смитт]

Рославльская-Николаева-Витебское шоссе а много ли надо средств, чтобы создать такое кольцо?

..... если сделать въезд в центр платным, то думаю за несколько лет денег можно достаточно насшибать

[Walking Past]

Не надо выдавать желаемое за действительное. По приведенным Вами данным уклон, преодолеваемый троллейбусами в горной модификации составляет 12 градусов, или 21%. Вы хотите сказать, что уклон на Покровскую гору больше 20%?

Для тех, у кого плохо со зрением, я табличку увеличил. Там приведены не градусы, а именно проценты

Untitled-1.gif (11.8 КБ) 3060 просмотров

Для тех, у кого плохо с математикой, сообщаю, что при измерении уклонов 1 процент величина меньшая, чем 1 градус.
Примерная таблица соответствия величины уклонов в градусах и процента приведена здесь.

Максимально предолеваемый уклон в 15% это меньше 9 градусов, а совсем не 21, как Вам хотелось бы.

[Пузанутый]

Повысить цены на услуги ЖКХ, аренду земли и наем жилья в пределах городской черты в несколько раз -> уменьшение транспортных проблем в городе; уменьшение стоимости квадратного метра жилья за счет увеличения предложения. Запрет использования ТС старше 15-20 лет. Беспроцентные ссуды на «русский автомобиль аля ОКА» пенсионерам и малоимущим.
Беспроцентные кредиты населению для строительства жилого фонда в сельской местности. Бесплатная раздача земель сельхозназначения жителям городов с контролем ее последующего использования. Запрет импорта сельхозпродукции выборочно. Снижение контролируемой стоимости строительных материалов засчет увеличения спроса. ТПП продать частникам с условием не перепрофилирования -> снизить расходы бюджета города.
Это первые наброски...

[Perry Mason]

есть совсем дешёвый способ сделать +1 полосу на Гагарина и на Николаева (например) убрать припаркованные машины.

[Прибамбас]

Рославльская-Николаева-Витебское шоссе а много ли надо средств, чтобы создать такое кольцо?

..... если сделать въезд в центр платным, то думаю за несколько лет денег можно достаточно насшибать

Ага... И прямо вот верится, что насшибленные деньги пойдут именно на строительство новых дорог...

Отдадут все частной лавочке, она будет делиться с кем надо, в итоге ни проезда в центр не будет, ни денег... В Москве уже проходили с парковками.

[Мистер Смитт]

Ага... И прямо вот верится, что насшибленные деньги пойдут именно на строительство новых дорог...

Отдадут все частной лавочке, она будет делиться с кем надо, в итоге ни проезда в центр не будет, ни денег... В Москве уже проходили с парковками.

..... доверить это Zzeke, и усё будет хОккей :good:

[Прибамбас]

Для тех, у кого плохо со зрением, я табличку увеличил. Там приведены не градусы, а именно проценты

Таки шо ви говогите? Вроде как со зрением у меня все в порядке:

[Вездесущий]

есть совсем дешёвый способ сделать +1 полосу на Гагарина и на Николаева (например) убрать припаркованные машины.
И куда их девать, парковок - то нет, ставить во дворы???

[Прибамбас]

Perry Mason, а куда эти машины девать? Уже есть подземные парковки, или просто оборудованные места для этого? Не надо изобретать велосипед. Крупные города уже наступали на эти грабли несколько ранее...

[Прибамбас]

Запрет использования ТС старше 15-20 лет. Беспроцентные ссуды на «русский автомобиль аля ОКА» пенсионерам и малоимущим.
Беспроцентные кредиты населению для строительства жилого фонда в сельской местности. Бесплатная раздача земель сельхозназначения жителям городов с контролем ее последующего использования. Запрет импорта сельхозпродукции выборочно. Снижение контролируемой стоимости строительных материалов засчет увеличения спроса.

Твои слова, да Богу б в уши... А вот про ОКУ зря.

[winzard]

- в городе с его холмами троллейбусы не заменят трамвай

Бывал ли ты в Симферополе?

- при грамотном подходе к ремонту и эксплуатации трамвая (без солдатов жд войск) пути замечательно ремонтируются и на них даже старые вагоны практически не дребезжат - отрезок на багратиона в р-не холодильника тому доказательство.

В районе Багратиона или, скажем, авиазавода у трамвая "выделенная линия". Если бы такую штуку можно было сделать везде - тогда вообще не проблема.

[Пузанутый]

Автомобильный парк в нашем городе снизить достаточно просто - 1/3 на помойку, 1/3 хозяев за решетку, 1/3 - пусть ездят...
Закончили трололо на этом. Дальше пойдут веерные отключения. Winzard

[bender]

Бывал ли ты в Симферополе?
.

Можно шикарно прокатиться на троллейбусе от Симферополя до Ялты по серпантину. Дорога занимает около 2 часов.

[Прибамбас]

В районе Багратиона или, скажем, авиазавода у трамвая "выделенная линия". Если бы такую штуку можно было сделать везде - тогда вообще не проблема.

Да-да, и давайте эту выделенку сделаем за счет пешеходной или зеленой зоны!.. Правда, почему-то никто не хочет. Так всегда - и штрафы за переход для автомобилистов больше, и трамвай дороги отрезает...

[winzard]

Чой-та, кстати, троллейбус не залезет на покровскую горку? Там же ж есть путепровод.

[Walking Past]

Таки шо ви говогите?

Я говорю вот об этом:

Untitled-2.gif (17.85 КБ) 3241 просмотр

Могу добавить, что я сам о таких нюансах, как невозможность подъёма на смоленские горки, никогда бы не догадался, если бы мне это не рассказал специалист. Как рассказал и о том, что в Смоленск всегда закупались трамваи только в горных модификациях. И именно по этой причине в Смоленск не закупили в своё время травмаи Татра, которые максимально преодолевают уклон в 8%.

[Пузанутый]

Городу требуется перевозить в часы пик - N-ное количество жителей, трамваи закрывают Y-й процент потребности, если не будет трамваев, то что вместо них?

[Walter]

- в городе с его холмами троллейбусы не заменят трамвай

Бывал ли ты в Симферополе?

- при грамотном подходе к ремонту и эксплуатации трамвая (без солдатов жд войск) пути замечательно ремонтируются и на них даже старые вагоны практически не дребезжат - отрезок на багратиона в р-не холодильника тому доказательство.

В районе Багратиона или, скажем, авиазавода у трамвая "выделенная линия". Если бы такую штуку можно было сделать везде - тогда вообще не проблема.

1) тут уже писалось про крымские шкоды. ищите, там детально ситуация расписана.
2) надо подумать, поузнавать в др.городах, уверен - есть варианты. тот же поребрик если на николаева поставить(оставив места для разворота), дабы выделить трамвай как вариант

[winzard]

Городу требуется перевозить в часы пик - N-ное количество жителей, трамваи закрывают Y-й процент потребности, если не будет трамваев, то что вместо них?

Автобусы, троллейбусы.

[Walter]

Опять!.. Конечно, старое и имеющееся сломать легче, чем что-то новое построить. Город до бесконечности уплотняться будет? Зеленая зона? Плевать! Под пилу. Дом строить нужно. Трамвай?! Нах... Машинам места нет. Убрали пути с Б. Советской. Что, намного свободнее стало? Вместо одного трамвая проезжает стадо дымящих маршруток. Тухачевского-Исаковского, где ходил трамвай вообще пустует. Кому он там мешал?! Кольцо хотя бы можно было оставить для разворота трамваев в случае закрытия движения на Николаева-Гагарина? Интересно, сколько мостов и дорог можно было построить на деньги с продажи всего того автопарка, что возле областной администрации постоянно тусуется?! И сколько новых путей/трамвайных вагонов можно купить на деньги, выделяемые на содержание всего этого?

согласен, что ликвидация трамвая с б/советской - ужасная глупость и сильнейший удар по сложившейся транспортной системе города

[Gem]

Рославльская-Николаева-Витебское шоссе а много ли надо средств, чтобы создать такое кольцо?

Одни мост через Днепр и ж/д во что выльется? А без него увы не получится.

Странно что никто не проклинает ж/д. А ведь именно ж/д смешивает все транспортные артерии в кучу.