Смоленский Форум

Aml писал(а):

Впрочем, у европейцев наверное всё же поаккуратнее будет.

Надо будет как-нибудь "европейца" расковырять. :)

Aml, если задумаете расковыривать компактную лампу OSRAM (которые made in Russia, а именно в Смоленске), то, забегая вперёд, могу сказать, что ПРА в сборе для них закупаются в Китае.

Потери будут значительно больше. Из-за увеличения тока в сети. Для их компенсации потребуется увеличение сечения проводов.

Потери в проводах действительно станут больше. Но они пренебрежимо малы по сравнению с потерями в диодах выпрямителя. Например, если входной ток устройства с выпрямителем 1А, то на диодах будет падать примерно 1,4В. И рассеиваться мощность 1,4 Вт. Это эквивалентно включению последовательного сопротивления 1.4Ом. И так - на каждом домашнем электроприборе. А подводящая сеть внутри квартиры имеет сопротивление всяко-разно меньше 1.4Ом. Причем, раз в 10-20. Поэтому переход на постоянку даже низкого напряжения и отказ от выпрямителей существенно снизит суммарные потери. Плюс КПД преобразователей напряжения диапазона 24-36В заметно выше КПД преобразователей сети 220В (при одинаковой мощности).
Но, как я уже написал выше, переход на совсем уж низкое напряжение нецелесообразен по целой совокупности причин (и потери - далеко не самые важные из них). А вот по стоянка 150 или 300В - вполне жизнеспособна.

Aml писал(а):Пресс-служба, ты бы лучше озаботился переходом на постоянный ток. Это ж в твоих сетях однофазные выпрямители больше всего гадят (знаешь, кстати, в чем там проблема? :))

Хеееее...а зачем ему...их контора на ентом еще и денюшку зарабатывает...все учреждения обязаны пригласить их лабораторию для замера качества тока...почти за так :crazy: ...10 000 рублей за вводной щит (это в прошлом году,что будет в этом не знаю)...мы муниципалы - денег на это никто не выделяет...у нас три щита в разных концах города...итого :30 000...и угроза отключением... Когда же я спросил,изменится ли что после этих измерений...лучше станет...???...мне сказали...НЕЕЕЕЕЕ...вот такая арифметика... :pardon:

Aml писал(а):А вот по стоянка 150 или 300В - вполне жизнеспособна.

Наверное лучше все-таки 150 в - при ударе током у человека будет больше шансов остаться живым, нежели от 300 в

Не знаю... а нужно знать?

Пресс-служба, ну ты это... Должен же, по идее, пропагандировать мероприятия, которые позволят в разы уменьшить потери в подводящих сетях и трансформаторах? Ведь это убытки твоей конторы. Точнее, не убытки, а упущенная прибыль :)

Из-за такой экономии сильно пострадают кошельки населения.

Кто мешает делать разводку и ставить розетки сразу двух типов: под постоянку и под переменку?
Они могут быть разных стандартов (неправильно не воткнешь). Затраты возрастут не сильно и будут однократными, а экономия будет постоянная и повысится комфортность.

эээ а переменку тогда откуда брать? ставить отдельный мощный преобразователь на дом или вести еще один провод повсеместно?
если вспомнить какова наша страна в плане размеров, "компактности" населения и раздолбайства... лучше не представлять :crazy:

эээ а переменку тогда откуда брать? ставить отдельный мощный преобразователь на дом или вести еще один провод повсеместно?

После счетчика ставить выпрямитель с ККМ и большой емкостной фильтр (вариант на 300В). Возможно даже и без ККМ. Это дешевле и потребителю не хуже (хуже только энергоснабжающей конторе). Можно и один выпрямитель на дом (от сети 380В) - там ККМ уже не особо нужен. И даже емкость уже не особо нужна (и может быть значительно меньше)
А вот со 150В - это только выпрямитель с преобразователе напряжения (сравнительно дорого).

Aml писал(а):

Не знаю... а нужно знать?

Пресс-служба, ну ты это... Должен же, по идее, пропагандировать мероприятия, которые позволят в разы уменьшить потери в подводящих сетях и трансформаторах? Ведь это убытки твоей конторы. Точнее, не убытки, а упущенная прибыль :)

Серёж :) подводящие сети, а зачастую и трансфоматоы - УК, ТСЖ и ЖЭУ...
Ты не помнишь распеделение мощностей у лампы накаливания (активная=100, реактивки нет) и у "энегосберегающих"? :) А по счётчику ты за какую энергию платишь?

Специально для Пресс-службы :)
Если нагрузка сети чисто активная и загрузка фаз равномерная, то в фазовых проводах протекают одинаковые фазные токи, а ток нулевого провода (нейтрали) равен нулю.

Если же фазы нагружены на выпрямитель с емкостным фильтром (к примеру, куча компьютеров), то сильно меняется форма тока в фазных проводах и возрастает амплитуда тока. За счет этого увеличиваются потери на активном сопротивлении фазных проводов (поскольку изменилось действующее значение тока).

Но эти потери - не главная проблема. Главная проблема - ток в нейтрали теперь не нулевой, а три раза больше фазного! Иными словами, потери в нулевом проводе возросли в бесконечное число раз :)
Если предположить, что сопротивление фазного и нулевого провода одинаковые (поскольку провода используются одинаковые), то даже без учета возрастания потерь в фазных проводах общие потери возросли в два раза (были P+P+P, стали P+P+P+3P). Плюс нагрев нулевого провода теперь в 3 раза больше, чем фазного. Т.е. он отгорит первым. А что бывает при отгорании нулевого провода? ... Правильно! К вам в квартиру придет уже не 220В, а 380В (ну, не обязательно, но вполне возможно). И вся домашняя электроника выразить бурную радость по поводу возрастания рациона питания и встретит это радостное событие праздничным фейерверком. Что, собственно, и наблюдается у нас с хорошей периодичностью.

Вот такую пакость для энергетиков представляют собой компьютеры, телевизоры и другая техника, питающаяся от импульсных источников питания.
Не даром за рубежом уже запрещено использование выпрямителей мощностью csit 200Dn без корректоров коэффициента мощности, который устраняет эти проблемы.

Для энергосберегающих ламп все сказанное выше тоже справедливо, поскольку там на входе тоже выпрямитель с емкостным фильтром.
Вот так-то. Хочешь нагадить энергосетям - купи энергосберегающую лампу :) При этом платить за электроэнергию ты будешь в 4 раза меньше, а потри в сетях энергетиков станут в 2 раза больше.

Сергей, всё правильно, но только это не для энергетиков пакость, а для жильцов с выбранным ими способом управления. Наши сети заканчиваются минимум - на подстанции, максимум на приборе учёта на вводе в дом.

Наши сети заканчиваются минимум - на подстанции, максимум на приборе учёта на вводе в дом.

Сергей, а что, у жильцов свои собственные трансформаторы 6кВ/0.4кВ? Ведь существенная часть обозначенных потерь - потери в обмотке трансформатора и в проводах от трансформатора до дома. Плюс потери "в железе", в смысле в сердечнике трансформатора, поскольку в токе появились высокочастотные гармоники, которые создают вихревые токи.

Сергей, большинство застройщиков же в последние десятилетия были "умные" и ТП-шки строили сами, а теперь большинство из этих ТП и "повисли" на "карманных УК" - потому как средства на покупку нами в тарифе не предусмотрены, а бесплатно отдавать застройщики не хотят (да и не могут). Поэтому наша граница - по вводам трансформатора :)

И, чисто теоретически, если ты покупал квартиру, то должен получить вместе с остальными в долевую собственность и ТП, потому как в 99% стоимость её закладывается в цену "квадрата", однако застройщики предпочитают продать тебе стены, а ТП оставить себе или УК в надежде сбыть или присоеденить строящихся рядом соседей :)

О как! Теперь трансформаторная подстанция должна быть общим имуществом жильцов дома! Умом Россию не понять...

чисто теоретически, если ты покупал квартиру, то должен получить вместе с остальными в долевую собственность и ТП, потому как в 99% стоимость её закладывается в цену "квадрата", однако застройщики предпочитают продать тебе стены, а ТП оставить себе

Ну а это еще интереснее.

Теоретически - да, практически - как правило имущество застройщика, которым он барыжит. Но оно и к лучщему: как только у тебя появляется ТП или хотя бы метр провода-кабеля от нее, то по факту ты становишься территориальной сетевой компанией (ТСК) и обязан выполнять много чего - от обслуживания до присоединеня любого частного лица в радиусе 300 метров за 550 рублей. Анекдот, конечно, еще тот... :pardon:

Георгий писал(а):Так светодиодная может по освещенности заменить обычную 100 Ваттную или они все слабо светят?
Дело в том, что у меня обычные перегорают очень часто. Как минимум 2 раза в месяц в момент включения света, иногда с выбиванием пробок в эл. щитке и как следствие - выключением всей квартиры. Благо компьютеры все на UPS работают и это не критично для работы, но напрягает сам факт что надо выходить в коридор и включать квартиру ну и держать определенный запас ламп чтобы оперативно поменять сгоревшую.
В некоторых комнатах использую энергосберегающие. Но как я понял там внутри пары ртути и если разобьется, то это как бы нехорошо.
В общем назрела ситуация что от обычных ламп надо уходить, только куда податься?

Сам себе и отвечаю.
Получается больше 40 Вт. обычная под цоколь E27 светодиодная лампа не дает: http://led.contrel.ru/catalog/led_lamp/
А чтобы получить больше - надо покупать длинную лампу с заморочками по ее подключению.
Как-то рановато законодатели спешат с запретом обычных ламп накаливания. Альтернативы нормальной нет еще. Ртутные хотя и не взрываются сами как обычные лампы накаливания, но выбрасываются все равно с общий мусор и пары будут если не в квартире, то в подъезде (в мусоропроводе) или возле дома (в бачках для мусора). Светодиодные хотя и базопасные, но дают слабую освещенность. Вместо одной 100-150 Вт обычной лампы надо вешать люстру на 3-4 светодиодных 7 Вт. (аналог 40 Вт. обычных).
А где в Смоленске продают свтодиодные? Думаю попробовать все-таки поискать какие есть с максимальной мощностью.

Aml писал(а):

Потери будут значительно больше. Из-за увеличения тока в сети. Для их компенсации потребуется увеличение сечения проводов.

Потери в проводах действительно станут больше. Но они пренебрежимо малы по сравнению с потерями в диодах выпрямителя. Например, если входной ток устройства с выпрямителем 1А, то на диодах будет падать примерно 1,4В. И рассеиваться мощность 1,4 Вт. Это эквивалентно включению последовательного сопротивления 1.4Ом. И так - на каждом домашнем электроприборе. А подводящая сеть внутри квартиры имеет сопротивление всяко-разно меньше 1.4Ом. Причем, раз в 10-20. Поэтому переход на постоянку даже низкого напряжения и отказ от выпрямителей существенно снизит суммарные потери. Плюс КПД преобразователей напряжения диапазона 24-36В заметно выше КПД преобразователей сети 220В (при одинаковой мощности).
Но, как я уже написал выше, переход на совсем уж низкое напряжение нецелесообразен по целой совокупности причин (и потери - далеко не самые важные из них). А вот по стоянка 150 или 300В - вполне жизнеспособна.

Ты забыл еще уменьшение потерь в линии постоянного тока, по сравнению с переменным, из-за отсутствия "поверхностного эффекта".
Но я что-то не понял, на вводе в каждую квартиру будет стоять выпрямитель? И я ведь имел ввиду предложение перейти на 12-и вольтовую сеть постоянного тока. И никакого отказа от выпрямителей не будет. В каждом приборе останется импульсный преобразователь, трансформатор и диоды.
Потому что для питания схем большинства приборов используется несколько напряжений.
ЗЫ: По поводу величины пульсаций с конденсатором 4,7 мкФ-конечно я не считал. :)
Извини, что заставил тебя проделать такую работу. :)
Но что-б уж добить меня окончательно-проверь наличие стробоскопического эффекта при освещении лампочкой "Навигатор". :)

winzard писал(а):

Vnaum писал(а):Меня волнует такой вопрос-а куда мы будем девать все наши люстры, бра и другие светильники в которых светорассеиватели не позволяют использовать энергосберегающие лампы из-за их габаритов?

Бабушки же наши куда-то канделябры дели.

Нашим бабушкам не назначали дату с которой в продаже исчезнут свечи. :)

Георгий писал(а):А где в Смоленске продают свтодиодные? Думаю попробовать все-таки поискать какие есть с максимальной мощностью.

В цуме видел, но больше всего в континенте света, имхо. Но ежу понятно дикие, на ДХ более нормальные варианты, есть отзывы юзеров и стоят дешевле.

PS. А вообще лучше всего покупать Cree светодиоды и чисто их развешивать по потолку ) Оптимально по цене и светят они ярко.

Расслабтесь.
Нити накаливания - вольфрамовые. Посмотрите в Википедии удельный вес золота и вольфрама.
С вольфрамом стали интересные вещи происходить. Отсюда и "борьба с лампами накаливания".

Vnaum писал(а): Но я что-то не понял, на вводе в каждую квартиру будет стоять выпрямитель? И я ведь имел ввиду предложение перейти на 12-и вольтовую сеть постоянного тока.И никакого отказа от выпрямителей не будет. В каждом приборе останется импульсный преобразователь, трансформатор и диоды.

В смысле, на 12-вольтовую сеть переменного тока? Там да, существенно возрастут потери в проводах. Например, если потребление по сети 12В будет 1 кВт (запитать пару компьютеров, телевизор, с десяток ламп "энергосберегажщих), то ток будет примерно 80А. Это очень дофига (сравнимо со сварочным током в сварочном аппарате). Если принять стандартную плотность тока 5 А/кв. мм, то нужен провод 16 кв. мм. Т.е. чуть ли не в палец толщиной :)
А в выпрямительных диодах пообще пипец получится - в диодах будет рассеиваться мощность свыше 100Вт (в то время, как при питании от 220В там бы рассеивалось 6,3Вт)

ЗЫ: По поводу величины пульсаций с конденсатором 4,7 мкФ-конечно я не считал. :)
Извини, что заставил тебя проделать такую работу. :)

Это не работа, а разминка на 10 минут :)

Но что-б уж добить меня окончательно-проверь наличие стробоскопического эффекта при освещении лампочкой "Навигатор". :)

Нет уж, нет уж... :)

Нити накаливания - вольфрамовые. Посмотрите в Википедии удельный вес золота и вольфрама.

А еще посмотрите температуру плавления и кипения. Для справки: температура плавления вольфрама выше, чем температура кипения золота :)

300 люмен это сколько в более привычных единицах?

300 люмен это сколько в более привычных единицах?

Примерно соответствует 30-ватной лампе накаливания.

Aml писал(а): В смысле, на 12-вольтовую сеть переменного тока? Там да, существенно возрастут потери в проводах.
А в выпрямительных диодах пообще пипец получится - в диодах будет рассеиваться мощность свыше 100Вт (в то время, как при питании от 220В там бы рассеивалось 6,3Вт)

Это я и имел ввиду. Тут кто-то предлагал сеть 12 вольт постоянного тока.

Aml писал(а):А еще посмотрите температуру плавления и кипения.

Товарищ не понимает.
Плотности одинаковые с точностью до трёх знаков.
А температура плавления тут ни при чём.

VictorPetrov, и что? Инопланетяне собирают вольфрам на тарелках?

Не, враги изобрели философский камень и теперь хотят прикарманить весь вольфрам для дальнейшей переработки :)

Aml писал(а):хотят прикарманить весь вольфрам

Поддержу шутников: для колосников в крематорий.

После длительного оффтопа предлагаю все же вернуться к люминесцентным (энергосберегающим) лампам и здоровью.
Про мерцание говорят достаточно часто. А вот про паразитное рентгеновское и ультрафиолетовое излучение что-то особо не отмечается. Если честно, не знаю, на сколько эту проблему сейчас победили, но что ультрафиолет есть - это точно. Именно он заставляет светиться люминофор. И часть его (не большая) все-таки проходит сквозь стекло колбы.