Россию обвинили за прошлое

winzard · Сообщение **winzard** » 05 июл 2009, 21:53

Ну давайте еще передеремся из-за того, что кто-то там неправильно оценивает прошлое.

Сообщение **renatius** » 05 июл 2009, 22:15

Очередной, совершенно логичный шаг. Мы сгнили уже до такой степени, что у нас на глазах переписывают историю и можем только бессильно скрипеть зубами. Со слабым никто не считается, поэтому бесполезно доказывать, объяснять, аргументировать.

Комиссия по борьбе с фальсификацией истории - очередное доказательство импотенции на этом фронте.

Mary писал(а):Цитата(Mary @ 3.7.2009, 17:49) Парламентская ассамблея ОБСЕ приравняла преступления сталинизма к нацистским. К таким преступлениям отнесено и начало Второй мировой войны, за которое советский режим тоже должен нести ответственность. Это повысит значимость претензий некоторых стран к России за оккупацию и геноцид в середине XX века.

Сообщение **renatius** » 05 июл 2009, 22:22

Дюков А.Р. "За что сражались советские люди", книга.
Цитата"Русский должен умереть!" - под этим лозунгом фотографировались вторгнувшиеся на советскую землю нацисты.
Они не собирались разбираться в подвидах населявших Советский Союз "недочеловеков": русский и еврей, белорус и украинец равно были обречены на смерть.
Они пришли убить десятки миллионов, а немногих оставшихся превратить в рабов.
Они не щадили ни грудных детей, ни женщин, ни стариков и добились больших успехов. Освобождаемые Красной Армией города и села оказывались обезлюдевшими: дома сожжены вместе с жителями, колодцы набиты трупами, и повсюду - бесконечные рвы с телами убитых.
Перед вами книга-напоминание, основанная на документах Чрезвычайной государственной комиссии по расследованию злодеяний немецко-фашистских захватчиков, материалах Нюрнбергского процесса, многочисленных свидетельствах очевидцев с обоих сторон.[/quote]

VasyaPupkin · Сообщение **VasyaPupkin** » 06 июл 2009, 09:22

Хорош вам сраться. Подобные заявления, только на то и рассчитаны, чтобы внутри страны народ друг с другом стравить. Отнеситесь проще (вспомните басню про моську и слона). ;)

winzard · Сообщение **winzard** » 06 июл 2009, 11:35

renatius, ты воевал?

Сообщение **renatius** » 06 июл 2009, 12:14

Нет, и очень хочу чтобы не пришлось. Хочешь мира - готовься к войне.

winzard писал(а):Цитата(winzard @ 6.7.2009, 12:35) renatius, ты воевал?

winzard · Сообщение **winzard** » 06 июл 2009, 19:14

ЦитатаХочешь мира - готовься к войне.[/quote]
Знаешь, сколько лет этой пословице? И какой тогда был мир, и какие войны? Ты с кем воевать-то собрался? С США или Китаем?

Львы не лают, renatius

Сообщение **renatius** » 06 июл 2009, 20:11

winzard писал(а):Цитата(winzard @ 6.7.2009, 20:14) Знаешь, сколько лет этой пословице? И какой тогда был мир, и какие войны? Ты с кем воевать-то собрался? С США или Китаем?

Читай пословицу внимательнее. Не хочу ни с кем воевать, именно поэтому слабым быть нельзя. Исторический опыт в данном вопросе гораздо полезнее рассуждений и умозаключений.

winzard писал(а):Цитата(winzard @ 6.7.2009, 20:14) Львы не лают, renatius

Кого ты полагаешь львом, и кто лает? Мы уже дохлый лев, США и Европа просто берут то, что плохо лежит. Скоро к ним присоединится и Китай.

Недоумевающий

Коллеги, бросьте препираться. Все древние пословицы уже ТОГДА, причем единственно правильно, были истолкованы специалистами:

ЦитатаSi vis pacem, para bellum (древнеримская пословица, соответствующая политике современных поджигателей войны). – Если хочешь мира, готовь войну.

Si vis pacem, para pacem (та же пословица, измененная в соответствии с мирной политикой Советского Союза и стран народной демократии). – Если хочешь мира, организуй (готовь) мир.

Учебник латинского языка для 8-10 классов средней школы. Изд.4-е. ГУПИ МП РСФСР, Москва, 1953, стр.161.[/quote]
Не, ну как в тему, блин! :clapping:

winzard · Сообщение **winzard** » 06 июл 2009, 22:08

ЦитатаЧитай пословицу внимательнее. Не хочу ни с кем воевать, именно поэтому слабым быть нельзя. Исторический опыт в данном вопросе гораздо полезнее рассуждений и умозаключений.[/quote]
Как "трындеть на форуме" влияет на силу или слабость государства?
ЦитатаМы уже дохлый лев, США и Европа просто берут то, что плохо лежит. Скоро к ним присоединится и Китай.[/quote]
Нас обокрали?

Лично мне как-то до лампочки, что там европарламентарии постановляют.

Недоумевающий

Mary писал(а):Цитата(Mary @ 3.7.2009, 17:49) Парламентская ассамблея ОБСЕ приравняла преступления сталинизма к нацистским. К таким преступлениям отнесено и начало Второй мировой войны, за которое советский режим тоже должен нести ответственность. Это повысит значимость претензий некоторых стран к России за оккупацию и геноцид в середине XX века.

Полностью тут: http://gazeta.ru/politics/2009/07/03_a_3218612.shtml

У меня претензии к топикстартеру, если позволите.

Mary, не думаю, что сознательно, но Вы, увы, вводите форумную общественность в заблуждение.

Во-первых, в резолюции ПА ОБСЕ, о которой здесь идет речь, никто Россию ни в чем не обвиняет (это я по поводу названия темы). Там вообще Россия нигде не упоминается.

Во вторых, приведенная Вами цитата (кстати, без указания, что это именно цитата, она может быть понята, как Ваше мнение :( ) - это тоже не из резолюции, а из статьи, автором которой является некто Даниил Айзенштадт.
А у ОБСЕ, опять-таки, ничего нет даже и про то, что "должен нести ответственность" "советский режим" (который, после смерти Сталина имел место еще почти 40 лет). А речь идет о преступлениях нацизма и сталинизма.

И о "претензиях некоторых стран к России за оккупацию и геноцид" там тоже ни гу-гу.

И я почему говорю здесь о заблуждении. Создается впечатление, что немалая толика "постующих" в топике о документе ОБСЕ составили себе мнение исключительно по этой Вашей цитате (и даже ее в своих сообщениях тоже цитируют). Или, в лучшем случае, по статье, на которую Вы ссылаетесь. Тем более, Вы при этом написали "Полностью тут", а "тут" никакого "полностью" (т.е. документа, который предлагается к обсуждению) и нет, а только личное мнение автора статьи.

И получается, что с Айзенштадтом тут народ с таким азартом и дискутирует, а до Парламентской ассамблеи ОБСЕ мнение форумчан именно о ее резолюции может и не дойти.
А ей же (Ассамблее, т.е.), небось, оно совсем даже небезынтересно :)
Так что, тщательнЕе как-то надо бы, что ли, тщательнЕе… :)

И вот еще о том же две цитатки по ссылке Юрася, #63 (где, кстати, приводится текст резолюции со ссылкой на сайт ПА ОБСЕ:

ЦитатаУдивляет позиция некоторых френдов, в т.ч. и глубоко мною уважаемых, которые, очевидно, не прочитав оригинальный текст принятой резолюции ПА ОБСЕ, где говорится и о нацизме и о сталинизме, стали гневно её осуждать. Основываясь при этом, похоже, исключительно на пересказе и трактовке российских инфоагентств и чиновников… Многие даже сделали вывод, что в резолюции Германия и СССР совместно обвиняются в развязывании Второй мировой войны.
На самом же деле в документе ОБСЕ об этом нет ни слова!

Текст, на мой взгляд, очень точный, взвешенный и корректный. Нет никаких оскорблений ни советского народа, ни ветеранов войны и т.д. ОБСЕ лишь напоминает нам о том, что мы сами должны делать для того, чтобы страшное прошлое никогда не повторилось…[/quote]
Цитататы прав, так много людей стали возмущаться, поддавшись на нелепую и провокационную интерпретацию текста резолюции. некоторые дошли до того, что стали выяснять, что же такое сталинизм! удивительные вещи в головах.[/quote]

Сообщение **renatius** » 07 июл 2009, 07:22

Не надо делать вид, что ничего не произошло. Это небольшой, но шаг, не в нашу пользу.

Приведу в пример трагедию в Катыни. Сейчас уже ведутся разговоры о компенсации ущерба Полякам от России, как правоприемницы СССР. А как чисто и романтично всё начиналось...

winzard · Сообщение **winzard** » 07 июл 2009, 09:01

ЦитатаПриведу в пример трагедию в Катыни. Сейчас уже ведутся разговоры о компенсации ущерба Полякам от России, как правоприемницы СССР. А как чисто и романтично всё начиналось...[/quote]
А парламент Японии у нас уже Курилы отобрал, и что?

VasyaPupkin · Сообщение **VasyaPupkin** » 07 июл 2009, 09:03

renatius писал(а):Цитата(renatius @ 7.7.2009, 8:22) Не надо делать вид, что ничего не произошло. Это небольшой, но шаг, не в нашу пользу.

Приведу в пример трагедию в Катыни. Сейчас уже ведутся разговоры о компенсации ущерба Полякам от России, как правоприемницы СССР. А как чисто и романтично всё начиналось...

Ну как на такое отвечать?.. Давайте потребуем возместить ущерб нанесенный государству Российскому Речью Посполитой. :crazy:

Недоумевающий

renatius писал(а):Цитата(renatius @ 7.7.2009, 8:22) Не надо делать вид, что ничего не произошло. Это небольшой, но шаг, не в нашу пользу.

Если Вы это мне, то не по адресу. Я никакого такого вида не делал, а просто тонко намекал :) , что прежде чем "гневно клеймить", не мешало бы все-таки документ хотя бы по диагонали просмотреть.
Впрочем, это как раз для любителей "заклеймить" было (и, как выясняется, и есть) совсем даже необязательно. Не в традициях, так сказать.

Если же по существу, то разделяю мнение, что принятие такого документа это как раз шаг очень даже и не малый. И тоже сожалею, что он сделан только сейчас, причем каким-то, не пришей к одному месту рукав, клубом из евродепутатов, а не парламентом России (да хоть, к примеру, и съездом нардепов РСФСР в 91-м). Это было бы вполне логично, да и куда как более достойно, чем теперь, вынужденно уравняв себя с деятелями людоедского режима, отбрехиваться за него чуть ли не от всей остальной Европы, пытаясь доказать, что эта резолюция оскорбляет весь народ России (за "советский народ" сегодня говорить уж совсем не приходится), а не всего лишь ставит точку над "i" в оценке сталинизма.

Что до "нашей пользы", то тут не мешало бы объяснить, чьей это - вашей?
Вот "нас" тут в теме всего-то от силы десятка два отметилось, а мнения по этому поводу высказаны и диаметрально противоположные.

ЦитатаПриведу в пример трагедию в Катыни. Сейчас уже ведутся разговоры о компенсации ущерба Полякам от России, как правоприемницы СССР. А как чисто и романтично всё начиналось...[/quote]
Извиняюсь, а "чисто и романтично всё начиналось" - это когда? Когда поляков постреляли?

И на предмет того, что "Россия, как правопреемница СССР", не могли бы дать ссылку на источник? Т.е., я, разумеется, слышал, что об этом неоднократно заявляли те-то и те-то, "что это общеизвестно", что "все об этом знают" и т.д. и т.п. Поэтому (если, конечно, снизойдете до ответа) прошу дать конкретную ссылку на какой-либо российский законодательный акт (или международный договор), где определяется статус Российской Федерации именно как ПРАВОПРЕЕМНИЦЫ СССР.

Недоумевающий

Во, понеслась! :)
Вчера Совет ГД и Совет СФ разразились "нашим ответом Чемберлену Керзону ПА ОБСЕ".
Содержание, конечно, ничем не удивило, но... не поверите - оказывается и среди нашей делегации были такие, которые голосовали "ЗА" резолюцию :crazy:

Чудеса, блин! Даже как-то и не верится :nea:

И теперь "ренегатов", само собой, примерно накажут! :diablo:

=========
Не, все нормально!!!
Нет среди наших таких. :clapping:

Это я тут увидел заголовок "Госдума и Совфед призвали к ответственности проголосовавших за резолюцию ОБСЕ"
и, с глуму, скорей пост писать :pardon:
А, оказывается, это европейских депутатов наши будут к ответствености привлекать :)
Приношу свои извинения за дезу.

Ну вот, отлегло. Можно идти спать спокойно.

Сообщение **neutrino** » 08 июл 2009, 00:20

Они инстинктивно, панически защищаются. Боятся нас просто. Надо было уничтожить Зиккурат уже давно.

Недоумевающий

neutrino писал(а):Цитата(neutrino @ 8.7.2009, 1:20) Они инстинктивно, панически защищаются. Боятся нас просто.

Это Вы о Европе?
Ну да! И их можно понять :lol:

ЦитатаНадо было уничтожить Зиккурат уже давно.[/quote]
А почему Зиккурат?

lexa1-87 · Сообщение **lexa1-87** » 08 июл 2009, 09:09

Митрофанище писал(а):Цитата(Митрофанище @ 8.7.2009, 9:17) Щось, а ты в курсе, что в России есть улицы Суворова? А для поляков Суворов, мягко говоря, несимпатиечен. Так что нам теперь, в угоду полякам забыть о Суворове?

Давайте все-таки разделять просто людей и политиков, у которых в одном месте свербит, когда все вокруг тихо и спокойно.
Суворов уже почти два века как не более чем исторический персонаж, и людей, которым он реально сделал что-то плохое, тоже давно нет. А сколько за это время произошло разных исторических событий, затмевающих предыдущие! Поэтому поляков, которым Суворов "несимпатичен", ИМХО, наберется несколько процентов, а на вопрос "А чем именно?" из них вообще ответят единицы.
Аналогично и с Катынью. Вместо того, чтобы сделать из нее место поминовения, нас все время пытаются сталкивать друг с другом лбами. Причем этим занимаются не поляки! Поскольку польские источники нам недоступны по причине языковых барьеров, то мы обо всем узнаем от своих "доморощенных" политологов, которые попутно записывают "застольные разговоры Гитлера" и читают "секретные меморандумы Правительства США".

Сообщение **renatius** » 08 июл 2009, 09:57

Недоумевающий, Щось, даже не знаю с чего начать, а самое главное, не уверен, стоит ли начинать, есть ли смысл.

Чтобы продолжить разговор настоятельно призываю отказаться от ярлыков в стиле людоедского режима, оскорбляет весь народ России и палачей.

lexa1-87 · Сообщение **lexa1-87** » 08 июл 2009, 11:05

Митрофанище писал(а):Цитата(Митрофанище @ 8.7.2009, 11:54) "Как мало вы знаете о мирном атоме". (с)

Заметьте, я не высказал ни малейшего желания любоваться красивым заревом от взрыва мирного атомного реактора :)

Недоумевающий

Митрофанище писал(а):Цитата(Митрофанище @ 8.7.2009, 9:17) Щось, а ты в курсе, что в России есть улицы Суворова? А для поляков Суворов, мягко говоря, несимпатиечен. Так что нам теперь, в угоду полякам забыть о Суворове?

Забывать ни о ком и ни о чем не надо. А о чем забыли - вспомнить, о чем не знали - узнать.
Но настоящую правду, а не ту, которую сейчас не повелено "фальсифицировать".

Что до Суворова, то его не надо забывать еще и потому, что:
Цитата«Мы Русские - какой восторг!»
(А.В. Суворов)[/quote]
:)