Подростки-отморозки

[Storm]

Цитатаесли машины стояли на территории детской площадки во дворе, то пацанам действительно должно быть пох на все и они имеют полное право бегать где хотят, нефиг было ставить машины внеположенном месте.[/quote]

Т.е. пох на закон, есть же суд Линча :crazy:

Если машина стоит на детской площадке и ребенок ее попортил (как в данном случае, т.е. преднамеренно), то родители заплатят за исправление повреждений, а автовладелец - штраф за стоянку в неположеном месте.
Зачем при этом оплачивать ремонт машины, если можно просто вызвать ДПС мне лично не очень то и понятно.

[Azazelius]

ЦитатаЕсли машина стоит на детской площадке и ребенок ее попортил (как в данном случае, т.е. преднамеренно), то родители заплатят за исправление повреждений, а автовладелец - штраф за стоянку в неположеном месте.[/quote]

совершенно верно. имеем: 1) повреждение машины 2) умысел 3) стороны конфликта. + желательно зафиксировать сам факт с помощью вызова сотрудников ДПС либо РОВД. Даже лучше РОВД, так как имеют место противоправные действия третьих лиц. Следовательно КоАП при этом как говорится рулит :)

[ZZheka]

Цитатаа автовладелец - штраф за стоянку в неположеном месте.[/quote]
Это что за бред? Там стоял знак "стоянка запрещена"?

[Вездесущий]

Чтобы на площадках не ставили городским властям необходимо думать о стоянках при строительстве дома и делать подземные под существующими газонами..

[distance]

Цитата(Полосатая Кысь @ 2.9.2008, 6:50) Мне кажется, виноваты обе стороны, и подростки, и автолюбители.Да, согласна, детей надо воспитывать в уважении к чужому имуществу и к имуществу родителей (это им платить ущерб). Но блин, автовладельцы. хватит ставить на детских площадках, тротуарах, возле мусорных контейнеров свои транспортные средства.

Я кажеться и словом не обмолвился о том, что машины стояли в не положенном месте!!!!!!!
Они стояли в какраз там, где им и положено, сейчас обычная практика строить небольшие парковочные площадки перед новостройкой.
Да! Вадители порой не правы: едут на зеленый, ставят тачки там, где не следует, но сейчас разговор не о них.

[Storm]

ZZheka,

ЦитатаЭто что за бред? Там стоял знак "стоянка запрещена"?[/quote]

Тоже бред?

12.1. Остановка и стоянка транспортных средств разрешаются на правой стороне дороги на обочине, а при ее отсутствии - на проезжей части у ее края и в случаях, установленных пунктом 12.2 Правил, - на тротуаре. (в ред. Постановления Правительства РФ от 24.01.2001 N 67)

На левой стороне дороги остановка и стоянка разрешаются в населенных пунктах на дорогах с одной полосой движения для каждого направления без трамвайных путей посередине и на дорогах с односторонним движением (грузовым автомобилям с разрешенной максимальной массой более 3,5 т на левой стороне дорог с односторонним движением разрешается лишь остановка для загрузки или разгрузки).

12.2. Ставить транспортное средство разрешается в один ряд параллельно краю проезжей части, за исключением тех мест, конфигурация (местное уширение проезжей части) которых допускает иное расположение транспортных средств. Двухколесные транспортные средства без бокового прицепа допускается ставить в два ряда.

Стоянка на краю тротуара, граничащего с проезжей частью, разрешается только легковым автомобилям, мотоциклам, мопедам и велосипедам в местах, обозначенных знаком 6.4 с одной из табличек 8.6.2, 8.6.3, 8.6.6 - 8.6.9. (в ред. Постановлений Правительства РФ от 24.01.2001 N 67, от 25.09.2003 N 595, от 14.12.2005 N 767)

[maximkr]

Цитата(winzard @ 2.9.2008, 10:25) Не исключительно, но в большинстве случаев. Мне, видимо, с районом повезло, у нас детские площадки отделены от стоянки. Т.е. ставить на них машину никакого смысла нет.

В нашем случае дет. площадка вообще никак к делу не относится:
- площадка есть, огорожена забором, заехать на нее на машине сложно.
- от площадки до машины - метров 20
- у особо возмущающихся граждан детей нет/уже взрослые совсем.
- гулять с детьми есть много где есть, площадка эта вообще не самое интересное место в округе, там больше школьники выпивают.
- пешеходные тропы машина не загораживает

Или вот двор возле работы: двор вообще никакущий, но по периметру посадили деревца и сидят их охраняют - ругаются когда кто-то чуть заденет машиной. Кто мешал эти деревца в середине двора посадить - не понятно. Помнится, возле рынка на Николаева (что около Центрума) деревца примерно с той же целью сажали - чтоб разогнать бабок. Бабки там традиционно торговали сидя на газоне, так посадили деревца и повесили табличку: за порчу зеленых насаждений - штраф. Никогда не поверю, что деревья там сажали от любви к природе или от каких-то других положительных эмоций.

[maximkr]

Цитата(Полосатая Кысь @ 2.9.2008, 10:50) Но блин, автовладельцы. хватит ставить на детских площадках, тротуарах, возле мусорных контейнеров свои транспортные средства.

Из этой фразы возникает впечатление, что есть нормальные граждане, а есть автовладельцы. И их проблемы с парковкой - это их личные проблемы, пусть хоть на Луне паркуются, нам пофиг. На это можно сказать следующее - автовладельцы ничуть не хуже любителей кататься на роликах, гулять вечерами по пл. Ленина, слушать концерты или ходить не вполне трезвыми там же. Если я покупаю квартиру в центре, то я должен учитывать не только позитив, но и негатив:
- ребенку побегать по площади Ленина (т.е. рядом с домом) небезопасно из-за роллеров
- ночные концерты будут мешать спать
- пьяные физиономии со всего города на подрастающее поколение влияют плохо
и т.п.

При этом я должен все это учитывать, даже если я сам не катаюсь на роликах, не слушаю концерты по ночам и не пью вообще - это особенности конкретного места и я их принимаю.

Но почему если кто-то покупает квартиру в доме без парковки или подземного гаража (и сурово экономит на этом), то его так удивляет скопление машин во дворе ? Только на том основании, что "у меня машины нет - это не мои проблемы" ? Иметь машину сейчас - это нормально, а покупая квартиру в доме без парковки вы автоматически соглашаетесь ставить ее во дворе (если машина есть) или смотреть на чужие машины во дворе (если машины нет). Если купили квартиру, но об этом не подумали, то теперь это ваша проблема и не надо ее переваливать на других. Точно так же, как толпы пьяных роллеров, слушающих концерты по ночам - моя

Теоретически машины можно держать на стоянке, на роликах кататься на стадионе, концерты слушать по телевизору, а пить - дома. Только вот не верю я, что первая проблема будет решена раньше оставшихся трех.

[Storm]

ЦитатаИметь машину сейчас - это нормально, а покупая квартиру в доме без парковки вы автоматически соглашаетесь ставить ее во дворе (если машина есть) или смотреть на чужие машины во дворе (если машины нет). Если купили квартиру, но об этом не подумали, то теперь это ваша проблема и не надо ее переваливать на других. Точно так же, как толпы пьяных роллеров, слушающих концерты по ночам - моя [/quote]
Выше я написал, где можно оставлять машины по ПДД. Проблемы возникают только у автолюбителей в связи с выполнением этих правил. Т.е. дороги узкие, а машин много.
Вам тоже напоминаю, что эти правила имеют не рекомендательный характер, а обязательный.

[winzard]

ЦитатаНу да, а пока стоянок нет, будем ставить где хотим, так получается? Ну и чем это лучше посупка подростков. ? они рассуждают примерно так же: пока двора у нас нет, будем прыгать где хотим.[/quote]

Давайте сразу определимся: это город. В нем живут люди. У людей есть дети и есть машины. Без детей трудно, без машин - тоже. Так что придется уживаться. Как это сделать?
1. Хотя уже поздно пить боржоми, но не надо было заниматься уплотнительной застройкой. Мест реально не хватает ни по до что.
2. Не вижу никакого интереса детям тусоваться в 2 метрах от подъезда. Детские площадки должны быть вблизи дома, но не значит, что вплотную к дому. Часто одной детской площадки вполне хватает на несколько домов.
3. С автомобилями обратная ситуация: площадки для парковки должны быть в непосредственной близости от дома, чтобы можно было разгрузиться и контролировать. Одной площадки недостаточно даже на несколько подъездов, не то, что домов.

Ну и в догонку: сильно сомневаюсь, что по машинам прыгали дети, которым нужны песочницы и качели. Так что не в площадках дело. Дома разрисовывают те же дети. Независимо от наличия машин у подъезда.

[winzard]

ЦитатаБабки там традиционно торговали сидя на газоне, так посадили деревца и повесили табличку: за порчу зеленых насаждений - штраф. Никогда не поверю, что деревья там сажали от любви к природе или от каких-то других положительных эмоций.[/quote]
Бабки теперь прямо на тротуаре сидят. Тротуар, понятно, практически исчез.

У нас около дома парковка: днем, бывает, не протолкнешься, заняты все места, ставят в проездах (не блокируют). Ночью - в худшем случае 1-2 машины, обычно вообще все на стоянки ставят.
Это к тому, что строительство парковок не решает проблему поставить машину днем поближе к дому.

[winzard]

ЦитатаВыше я написал, где можно оставлять машины по ПДД. Проблемы возникают только у автолюбителей в связи с выполнением этих правил. Т.е. дороги узкие, а машин много.
Вам тоже напоминаю, что эти правила имеют не рекомендательный характер, а обязательный.[/quote]
Рекомендую ознакомиться в тех же правилах, откуда ты бодро надергал цитат, определение понятия "дорога", "тротуар", "проезжая часть". Если определения не помогут, можно взять ПДД под мышку и пойти на любую охраняемую стоянку проконсультировать охранников, как у них все должны по ПДД стоять.

[Storm]

winzard,
По ПДД:
"Дорога" - обустроенная или приспособленная и используемая для движения транспортных средств полоса земли либо поверхность искусственного сооружения. Дорога включает в себя одну или несколько проезжих частей, а также трамвайные пути, тротуары, обочины и разделительные полосы при их наличии.

"Проезжая часть" - элемент дороги, предназначенный для движения безрельсовых транспортных средств.

"Тротуар" - элемент дороги, предназначенный для движения пешеходов и примыкающий к проезжей части или отделенный от нее газоном.

Немного я тебя недопонимаю.
При чем здесь охраняемая стоянка? Не о них вроде речь. В чем там то проблема?

[winzard]

Storm, проблема в том, что придомовая территория дорогой не является

[maximkr]

Цитата(Storm @ 2.9.2008, 16:11) При чем здесь охраняемая стоянка? Не о них вроде речь. В чем там то проблема?

С дворами ситуация несколько темная. Дворы - это прилегающая территория:
«Прилегающая территория» — территория, непосредственно прилегающая к дороге и не предназначенная для сквозного движения транспортных средств (дворы, жилые массивы, автостоянки, АЗС, предприятия и тому подобное). Движение по прилегающей территории осуществляется в соответствии с настоящими Правилами

Но прилегающая территория - это не дорога, по твоему определению и из определения прилегающей территории как "прилегающая к дороге". Поэтому тротуаров там как бы быть не может, т.к. тротуары - это часть дороги.

Фразу про "Движение по прилегающей территории осуществляется в соответствии с настоящими Правилами" ввели в правила относительно недавно, но понятнее от этого не стало. Скажем, если и стоянка, и дворы - это прилегающая территория, то почему во дворах нельзя ставить как на стоянке ?

[Storm]

winzard,
А дорога проходящая мимо домов тоже дорогой не является? Там и тротуар есть (со стороны дома).
Ставить на эту дорогу что либо конечно сложно, т.к. там, если повезет, то будет "почти" две полосы
но вроде по правилам можно. Так же там есть спец места: Цитатаместное уширение проезжей части[/quote].

Или ты то что говорит maximkr имеешь в виду? Что все что не дорога можно считать местным уширением или обочиной и ставить туда?

ЦитатаСкажем, если и стоянка, и дворы - это прилегающая территория, то почему во дворах нельзя ставить как на стоянке ?[/quote]
Я так думаю, что всетаки это разные "прилегающие территории".

[DenisK]

ЦитатаПодростки-отморозки[/quote]

Оказывается, они не отморозки, нет. Они - гринбомберы:

ЦитатаТо, что вы видете на картинке -- это не хулиганство, а социальная акция. Мы -- гринбомберы, группа людей, которых наша российская действительность за**ала и которые ее, эту действительность, намерены в меру наших сил исправить. Проблем в России много, поэтому начать решили с малого -- с у**анской традиции парковать машины на газонах.

Нет нужды объяснять, к чему это приводит: если парковаться на газонах, они моментально превращаются в изрытые колеями пустоши и любой, сколь угодно цивилизованный город начинает выглядеть как забытая богом деревня в период весенне-осенней распутицы. А земля растаскивается колесами машин по дорогам и тротуарам и является одной из причин, по которой зимой, весной и осенью наши города покрыты сплошным слоем липкой, омерзительной грязи. Даже в самых неухоженных городах США и Западной Европы этой грязи нет -- это чисто русское "изобретение".

Что делать? Раз экологическая милиция бездействует, а у владельцев автомобителей не хватает мозгов понять, что паркуясь на газонах, они сами разрушают городскую среду, надо действовать самим. И вот что мы -- гринбомберы -- делаем.

Вот уже несколько недель мы раскрашиваем машины тех долбо**ов, которые паркуются на газонах. Обычно просто пишем что-то вроде "Паркуюсь на газоне", "Паркуюсь на газоне. Гринбомберы" или типа того. Цель -- четко донести месседж и наказать автовладельца рублем. Да, это цинично, кто-то может посчитать это хулиганством, но это работает: по нашим наблюдениям, чтобы отвадить автомобилистов от конкретного газона, нужно всего 2-3 атаки. После этого на охраняемом нами газоне уже никто не осмеливается парковаться.

Нас всего несколько человек (все из Москвы), так что разукрасили мы пока немного, порядка 40 машин. Но это только начало, мы уже подбираем новых людей -- в Москве, Питере и Самаре. Так что будьте уверены, масштабы будут только расти.[/quote]

Борцы за правое дело, значит. За него, будем надеяться, и пострадают. :)

PS. Про гринбомберов узнал у Гоблина. Там же дал ссылку на эту тему. Надеюсь, хостинг выдержит :) , а то под ссылками с тупичка многие ресурсы падают.

[Storm]

ЦитатаА земля растаскивается колесами машин по дорогам и тротуарам и является одной из причин, по которой зимой, весной и осенью наши города покрыты сплошным слоем липкой, омерзительной грязи. Даже в самых неухоженных городах США и Западной Европы этой грязи нет -- это чисто русское "изобретение".[/quote]
Потому, что там люди не стесняются, видя правонарушение, обратиться в полицию. А у нас же терпим, терпим, а потом сами идем против закона. Негатив нарастает как снежная лавина и сносит все на своем пути.

[maximkr]

Цитата(Storm @ 2.9.2008, 21:39) А дорога проходящая мимо домов тоже дорогой не является?

Если для сквозного проезда не предназначена - значит не дорога. Скажем, у нас возле дома "тротуары" тоже кое-где есть, но они примыкают вплотную к дому и по ширине составляют сантиметров 60 (газонов между "тротуаром" и домом нет). Понятно, что по ним никто не ходит - свалится еще на голову что-нибудь. И наличие таких псевдо-тротуаров не означает, что вся остальная территория - "проезжая часть" и пешеходов там быть не должно.

Цитата(Storm @ 2.9.2008, 21:39) Я так думаю, что всетаки это разные "прилегающие территории".

Ну, в правилах по поводу этой разницы ничего нет. Чем идея "машины должны стоять на стоянке" лучше "люди должны сидеть дома" ?

[Storm]

ЦитатаСкажем, у нас возле дома "тротуары" тоже кое-где есть, но они примыкают вплотную к дому и по ширине составляют сантиметров 60 (газонов между "тротуаром" и домом нет).[/quote]
Насколько я понял из описания это часть конструкции дома (служит для того, чтобы земля из-под дома не вымывалась, а не дорожка предназначенная для пешеходов.

[Storm]

ЦитатаНу, в правилах по поводу этой разницы ничего нет. Чем идея "машины должны стоять на стоянке" лучше "люди должны сидеть дома" ?[/quote]
Ну тут ты прямо оправдываешь действия детей бегающих по крышам машин. Причем не важно правильно они припаркованы или нет.
Я кстати не про платные стоянки говорил, а про места стоянка в которых разрешена ПДД.

К стати всетаки слова:
Цитата«Прилегающая территория» — территория, непосредственно прилегающая к дороге и не предназначенная для сквозного движения транспортных средств (дворы, жилые массивы, автостоянки, АЗС, предприятия и тому подобное).[/quote]
Я так понимаю, что всетаки про заасфальтированные участки речь тут идет. Т.е. про дороги вдоль домов (по этим дорогам еще мусор от подъездов вывозят. Это чтоб понятно было про какие дороги я говорю). А иначе все, что не дорога - прилегающая к дороге территория. В том числе и дом и чужой огород) Неужели и там можно запарковаться? :)

[maximkr]

Цитата(Storm @ 3.9.2008, 10:00) Насколько я понял из описания это часть конструкции дома (служит для того, чтобы земля из-под дома не вымывалась, а не дорожка предназначенная для пешеходов.

Да, может быть. Но тогда там вообще всё дорога (или всё тротуар). Причем во втором случае чтоб мусорке доехать до контейнеров, ей нужно ехать метров 30 по "тротуару" (а движение по нему, теоретически, запрещено). Мой вывод из этого: ПДД правила стоянки на прилегающих территориях никак особо не регулирует, а другие законы никак ситуацию "понаставили тут машин, обходить лень" специально не описывают.

Но, уверен, дело вообще не в машинах и не в газонах. Во дворе, прямо на газоне стоит ржавый бобик без внутренностей, лет 8 уже стоит. В нем, по слухам, иногда отсиживается местный житель, когда его жена за пьянку из дома выгоняет, хотя я сам этого не видел. Почему-то это особых эмоций у местных борцов за чистоту дворов не вызывает, а остановка (даже не стоянка) около подъезда обычной машины порой вызывает просто приступ агрессии.

[maximkr]

Цитата(Maus @ 2.9.2008, 19:32) эт правильно, если сама беспокоиться не будеш, и доводить дело до конца, то скоро об этом забудут, а материалы в архив по статье, а Вам предложат разбираться в частном порядке через суд

Хм, если машина застрахована - все проще: находим произвольную царапину, вызываем милицию и оформляем проишествие "вот, поцарапал". Поцарапанные детали часто перекрашиваются полностью, реально стоить перекрашивание может 5-10 тысяч. Но страховая считает ремонт не по ценам смоленского гаража, а по ценам официального дилера в Москве. Соответственно, 15 тысяч ущерба за царапину - не предел.

Итого:
- автовладелец теряет несколько часов на оформление бумажек, но получает 5-10 тысяч чистого навара (разница между калькуляцией и реальной стоимостью ремонта)
- с нарушителей трясет деньги страховая компания, если им хочется - теперь это их проблема.

И это если все будет по закону. А если автовладелец решит все машину перекрасить за счет вышеупомянутой мамаши или оценщик окажется не совсем честным - можно на очень хорошие деньги попасть.

[winzard]

ЦитатаНу тут ты прямо оправдываешь действия детей бегающих по крышам машин.[/quote]
А, ну да, это же де-е-е-ти.
В общем, вопрос, почему у нас весь город изуродован графити, снят.