Заработки в IT

мониторинг

Разговоры обо всем
fernir
Сообщения: 653
Зарегистрирован: 20 янв 2008, 13:32
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Сообщение fernir »

InSite, мне кажется что тут все сложнее. Если хочется науки то сейчас возможностей на порядок больше чем раньше, не исследованных областей тоже достаточно. Можно новые парадигмы придумывать, развивать существующие, работать на границе ресурсов и т.п. Например, интересные темы развивает Microsoft Research. Но вопрос конечно в деньгах, платить за науку ради науки никто не будет. Хотите много зарабатывать, нужно удовлетворять потребности бизнеса. А в массах они как раз и есть сайт + бд, в лучшем случае какая-то автоматизация или сервисы.
InSite
Сообщения: 2816
Зарегистрирован: 25 дек 2007, 11:45
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Сообщение InSite »

fernir писал(а):Цитата(fernir @ 4.9.2008, 15:37) InSite, мне кажется что тут все сложнее.
Что ж здесь сложного? Бабло побеждает зло, так и должно быть… :crazy:
Манагеры - венец творения…
Аватара пользователя
madesst
Сообщения: 382
Зарегистрирован: 22 июн 2007, 16:19
Откуда: какого места у меня растут руки?
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Сообщение madesst »

о чем вы тут вообще флудите? веб - это обычный бизнес. здесь точно так же можно из года гнать халтуру и однотипные проекты, поднимая свои 2-3к в месяц (за счет сопровождения например), а можно расти, старатцо, развиватцо - тогда и 10 и 20 и даже 100к уе в месяц вполне реальны. упорство и желание с мозгами решают.
примеров подобных удачных стартапов в сети полно.
InSite
Сообщения: 2816
Зарегистрирован: 25 дек 2007, 11:45
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Сообщение InSite »

madesst писал(а):Цитата(madesst @ 5.9.2008, 14:21) …а можно расти, старатцо, развиватцо - тогда и 10 и 20 и даже 100к уе в месяц вполне реальны.
$100к в месяц - реальная зарплата непродающего программера? :crazy:
Аватара пользователя
madesst
Сообщения: 382
Зарегистрирован: 22 июн 2007, 16:19
Откуда: какого места у меня растут руки?
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Сообщение madesst »

Цитата$100к в месяц - реальная зарплата непродающего программера?[/quote]
Программер который всю жизнь работает на дядю - это как ребенок с отклонениями в развитии. Рано или поздно наступит момент когда захочется поднять свой проект, работать на себя.
Цитатанепродающего[/quote]
Кстати, что значит непродающего? Деньги можно заработать только продажей чего-либо: умений/времени/трафика с сайта и т.д.
anovikov
Сообщения: 12089
Зарегистрирован: 24 авг 2004, 21:34
Откуда: Лимассол
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 84 раза
Контактная информация:

Сообщение anovikov »

Примеры такие известны, конечно. Т.е. существует. Но нечасто. 100K/mo во всех отраслях вместе даже в Штатах (включая бизнесменов) получает ~0.12% семей или менее 0.1% работающих. IT - отрасль конечно продвинутая и более рыбная, но все равно не думаю что даже полпроцента программеров делаю 100 штук в месяц, а в России и подавно меньше, может каждый тысячный.

Для того чтобы оценить насколько это много, могу предложить такой fule of thumb: 100 штук это 600 баксов в час. То есть потеря времени такого человека обходится ему в 600 баксов в час убытка. По оценкам чартерных операторов, в среднем за счет гибкости расписания и других факторов полеты на частных бизнес-джетах экономят клиентам времени в 2-3 раза больше времени полета, а стартовая стоимость летного часа бизнес-джета в штатах около $1400, за $2000 их широкий выбор. То есть, примерно начиная с этого уровня доходов, для человека становится в средних условиях экономически осмысленно летать бизнес-джетами, причем не как понт, а для экономии! Вспомните всех своих знакомых программеров, летающих бизнес-джетами? :)

Возьмем меня - перелет с Кипра в Смоленск (в одну сторону, т.к. самолет не будет ждать меня неделю, ему надо возвращаться) стоит около 10K евро, обычный билет бизнес-класса который я покупаю - 500 евро. Разница 9500 евро. Перелет через Москву занимает до 18 часов, так - 6 часов от дверей до дверей. Я предпочту стучать по клавишам, чем толкаться в аэропорту. Значит, начиная от ставки ~790 евро ~=$1150 для меня летать бизнес-джетом станет выгодно. Это $200K в месяц. Не так уж и далеко от называемой цифры. Поскольку мне неизвестны случаи, чтобы программист (а не хозяин или топ-менеджер IT-конторы) летал частными самолетами, я делаю вывод что их, получающих 200K, исчезающе мало, и 100K тоже соответственно, очень и очень мало.

Десятка - другое дело, достижима для каждого готового идти на риск и умеющего продать себя.
Последний раз редактировалось anovikov 05 сен 2008, 14:19, всего редактировалось 1 раз.
InSite
Сообщения: 2816
Зарегистрирован: 25 дек 2007, 11:45
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Сообщение InSite »

anovikov писал(а):Цитата(anovikov @ 5.9.2008, 15:11) Десятка - другое дело, достижима для каждого готового идти на риск и умеющего продать себя.
Зачем? Ведь много выгоднее и проще не производить, а продавать труд других или просто других…
anovikov
Сообщения: 12089
Зарегистрирован: 24 авг 2004, 21:34
Откуда: Лимассол
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 84 раза
Контактная информация:

Сообщение anovikov »

>Зачем? Ведь много выгоднее и проще не производить, а продавать труд других или просто других…

Ну, мы же говорим про программистов, а не бизнесменов.
InSite
Сообщения: 2816
Зарегистрирован: 25 дек 2007, 11:45
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Сообщение InSite »

anovikov писал(а):Цитата(anovikov @ 5.9.2008, 15:26) Ну, мы же говорим про программистов, а не бизнесменов.
Вот и я не пойму: зачем люди программируют? :pardon:
Аватара пользователя
Ferganec
Сообщения: 10478
Зарегистрирован: 10 июн 2005, 18:35
Настоящее имя: Имя настоящее
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Сообщение Ferganec »

ЦитатаПоскольку мне неизвестны случаи, чтобы программист (а не хозяин или топ-менеджер IT-конторы) летал частными самолетами, я делаю вывод[/quote]
офигенная логика! теперь мы знаем как расшифровывать твои посты.
Возьму в аренду пишуший DVD плеер http://market.smolensk.ws/message/view.html?id=13430
Аватара пользователя
madesst
Сообщения: 382
Зарегистрирован: 22 июн 2007, 16:19
Откуда: какого места у меня растут руки?
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Сообщение madesst »

Цитатазачем люди программируют?[/quote]
лично мне нравится и я больше ничего не умею
умел бы срать золотыми слитками - никогда в жизни не стал бы программировать =\
maximkr
Сообщения: 6720
Зарегистрирован: 14 сен 2003, 22:05
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Сообщение maximkr »

InSite писал(а):Цитата(InSite @ 5.9.2008, 15:24) Зачем? Ведь много выгоднее и проще не производить, а продавать труд других или просто других…
Точно ? Есть положительный опыт ? А то нам продажники нужны :-)
Аватара пользователя
GreyCat
Сообщения: 16647
Зарегистрирован: 27 май 2007, 04:16
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 217 раз
Контактная информация:

Сообщение GreyCat »

Цитата(anovikov)Примеры такие известны, конечно. Т.е. существует. Но нечасто. 100K/mo во всех отраслях вместе даже в Штатах (включая бизнесменов) получает ~0.12% семей или менее 0.1% работающих. IT - отрасль конечно продвинутая и более рыбная, но все равно не думаю что даже полпроцента программеров делаю 100 штук в месяц, а в России и подавно меньше, может каждый тысячный.

Для того чтобы оценить насколько это много, могу предложить такой fule of thumb: 100 штук это 600 баксов в час. То есть потеря времени такого человека обходится ему в 600 баксов в час убытка. По оценкам чартерных операторов, в среднем за счет гибкости расписания и других факторов полеты на частных бизнес-джетах экономят клиентам времени в 2-3 раза больше времени полета, а стартовая стоимость летного часа бизнес-джета в штатах около $1400, за $2000 их широкий выбор. То есть, примерно начиная с этого уровня доходов, для человека становится в средних условиях экономически осмысленно летать бизнес-джетами, причем не как понт, а для экономии! Вспомните всех своих знакомых программеров, летающих бизнес-джетами? :)

Возьмем меня - перелет с Кипра в Смоленск (в одну сторону, т.к. самолет не будет ждать меня неделю, ему надо возвращаться) стоит около 10K евро, обычный билет бизнес-класса который я покупаю - 500 евро. Разница 9500 евро. Перелет через Москву занимает до 18 часов, так - 6 часов от дверей до дверей. Я предпочту стучать по клавишам, чем толкаться в аэропорту. Значит, начиная от ставки ~790 евро ~=$1150 для меня летать бизнес-джетом станет выгодно. Это $200K в месяц. Не так уж и далеко от называемой цифры. Поскольку мне неизвестны случаи, чтобы программист (а не хозяин или топ-менеджер IT-конторы) летал частными самолетами, я делаю вывод что их, получающих 200K, исчезающе мало, и 100K тоже соответственно, очень и очень мало.

Десятка - другое дело, достижима для каждого готового идти на риск и умеющего продать себя.[/quote]
насколько мне известно даже высококлассные кодеры практически не превышают отметку в $250-$300k в год. Даже эти цифры после Дот-кома стали практически недосегаемыми. Исключения составляют програмисты, которые скажем так, не в ладах с законом (спам, порно, скем и т.д.) но не думаю что стоит защитывать эту категорию. Есть еще правда единичные исключения типа Б. Гейца, когда програмер больше бизнесмен чем кодер. Тогда он нанимает людей (зачастую круче чем он сам), а за собой оставляет функцию контроля и реализации. Но опять же, это скорее бизнесмен. чем програмист.

ЦитатаПрограммер который всю жизнь работает на дядю - это как ребенок с отклонениями в развитии. Рано или поздно наступит момент когда захочется поднять свой проект, работать на себя.[/quote]
Скорее как раз наоборот, програмисты - это по сути артисты, они творят свой код. Сколько высококлассных кодеров я знаю, они все не от мира сего. Один из них вообще страдает аутизмом, из дома не выходит, боится микробов.... Таких людей деньги не интересуют, им интересен процесс.
Поднять серьезный проект одному невозможно, значит придется нанимать людей, и брать на себя организационные функции, а если это происходит, ты автомитически переходишь из разрада кодеров и бизнесмены, в противном случае ты становишьсь как морская свинка, ничего общего ни с морем, не со свиньей. И говорить что Гейц - кодер и заработал 100млрд - глупо.....
PS научить писать код можно и обезьяну, а вот делать это грамотно могут единицы.
Матрешка, я счастлив в браке! Хватит за мной бегать. Отстань от меня, ебaнутая на всю голову ты баба!
anovikov
Сообщения: 12089
Зарегистрирован: 24 авг 2004, 21:34
Откуда: Лимассол
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 84 раза
Контактная информация:

Сообщение anovikov »

InSite - в современном мире, где у все все есть, продать что-либо - самая трудная, ресурсоемкая и требующая максимума креатива часть любой производственной цепочки. Так что это ты зря. нифига это не легче.
InSite
Сообщения: 2816
Зарегистрирован: 25 дек 2007, 11:45
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Сообщение InSite »

anovikov писал(а):Цитата(anovikov @ 5.9.2008, 21:18) InSite - в современном мире, где у все все есть…
Это постулируется или просто бред? А как же голодающие африканские дети? :crazy:
anovikov
Сообщения: 12089
Зарегистрирован: 24 авг 2004, 21:34
Откуда: Лимассол
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 84 раза
Контактная информация:

Сообщение anovikov »

Ну так езжай в Африку и попытайся продать что-то там! Там у людей нет денег, и они хотят не работать, а на пальмах сидеть и в там-тамы бить.
Ответить Пред. темаСлед. тема