Доигрались

SolYUtor · Сообщение **SolYUtor** » 27 авг 2008, 12:59

Семен Кузьмич писал(а):Цитата(Семен Кузьмич @ 27.8.2008, 13:54) Если кто не понял, я патриот. И не стесняюсь этого определения. Мне не нравится, когда русский - это обязательно дурной русский Иван с дубиной в руках и с одной извилиной.
Был ли другой путь в ситуации с Южной Осетией? Был. Но не в этой жизни. Логика скатывания к нынешней внешнеполитической ситуации определилась не пару недель назад. Она наметилась с приходом к власти Путина.
Я ввязался в стройный хор воинствующих патриотов только лишь для того, чтобы сказать: остыньте, господа хорошие. Посмотрите, что вы делаете с нашей страной. От нее же так могут остаться лишь клочки по закоулочкам. Вы не бережете Россию, мать вашу! Не бережете!

Кузьмич, объясни, что надо было делать Путину с Медведевым 7-8 августа?

mezon · Сообщение **mezon** » 27 авг 2008, 12:59

МАРИЯ...просто МАРИЯ писал(а):Цитата(МАРИЯ...просто МАРИЯ @ 27.8.2008, 13:50) Нет, все очень не хорошо.
Слава Малков - правый летчик единственный из экипажа о котором что то известно...
Сейчас в госпитале Бурденко с компрессионным переломом позвоночника и почти оторванной рукой.
Врачи вроде обещают, что поставят на ноги, только вот летать он конечно вряд ли будет.

Про остальных вообще глухо. Слава сказал, что командир еще находился в самолете, когда он катапультировался.
Про штурмана и оператора сказать ничего не может, так как у них перегородка между кабинами и не было видно катапультировались они или нет.
Так как катапультировались принудительно, разбив фонари, получили травмы. Говорит, что когда очнулся ни самолета ни парашютов не видел.

Самолет упал между Гори и Цхинвалом. Пока наши части там были, успели осмотреть место падения, но они не спецы. Понять что там к чему и от чего осталось могут только специалисты. Сейчас понятно на место падения грузины никого не пустят.

Наши конечно тешат себя надеждой, что они где то по горам бегают или в плену... Хотелось бы верить.
Никто из командования ничего не знает. Москва тоже молчит :(

Жаль...конечно это явная ошибка была пускать самолеты...(я имею ввиду не разведав все как следует,кстати и Генштаб признал это)

Launcher · Сообщение **Launcher** » 27 авг 2008, 13:01

Семен Кузьмич писал(а):Цитата(Семен Кузьмич @ 27.8.2008, 13:54) Был ли другой путь в ситуации с Южной Осетией? Был.

В студию, желательно с начала прошлого века. Посмотрим на этот путь.

val · Сообщение **val** » 27 авг 2008, 13:01

МАРИЯ...просто МАРИЯ писал(а):Цитата(МАРИЯ...просто МАРИЯ @ 27.8.2008, 13:20) Ну пусть не мысли грузин, а мысли немцев, австралийцев индийцев почитать можно...
...
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/talking_p...000/7563557.stm
Может, я ошибаюсь, но что то не вижу я холодной войны в большинстве этих высказываний :pardon:

Кстати, удивительно, но они намного более зрелые, чем у некоторых россиян тут на форуме...

Спасибо конечно за помощь :give_rose: Это все или почти все доступно всем в инете. Абсолютно разделяю мысли товарищей. Но мне интерснее на данном форуме обсудить тему с грузинами и осетинами с абхазами, т.е. участниками событий. Т.к. на ГрузияОнлайн присутствуют точно такие же сообщения как и на нашем форуме, только с точностью до наоборот. И любого, кто туда "суется" с пророссийскими взглядами рвут на части. (почти как Кузьмича :yahoo: ) Шутка конечно.

Семен Кузьмич

В Южной Осетии России следовало действовать строго по международным нормам. Отразить нападение грузинских войск с вводом наших войск. Параллельно должна была вестись коллосальная разъяснительная работа наших действий в иностранных СМИ и по дипломатическим каналам. Никаких бобмежек Гори не должно было быть. Даже один разбобмленный дом - это серьезный удар по нам. Не нужно было так глубоко влезать в Грузию. Мы теперь из нее никак не можем вылезти.
Подписав соглашение Медведев-Саркози из 6 пунктов надо было его полностью выполнять. Мы его не выполнили, войска так полностью и не вывели. Выставили того же Саркози дураком и показали, что мы плюем на все договоренности.

В тему: МИД Франции подверг резкой критике сделанное президентом России Дмитрием Медведевым 26 августа заявление о признании независимости Южной Осетии и Абхазии. Глава ведомства Бернар Кушнер обвинил Россию в нарушении норм международного права и объявил вне закона. Кроме того, Франция выразила опасения, что подобные действия российского руководства могут распространиться в дальнейшем и на соседние Молдавию и Украину.
Оценивая принятое руководством России решение, Бернар Кушнер подчеркнул, что выражает мнение не только Европейского союза, где Франция председательствует в данный момент. "Мы не можем принять такое нарушение международного права, европейских соглашений о безопасности и сотрудничестве, резолюций ООН. И мы не поддержим вооруженный захват чужой территории", - заявил он. http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1017034

Теперь Франция однозначно будет одним из самых жестких наших критиков. Сделали себе подарочек.
Ни в коем случае нельзя было признавать независимость Южной Осетии и Абхазии. Теперь одностороннее признание, действительно, выглядит как анексия чужих территорий. Все это грубейшие внешнеполитические просчеты руководителей государства.

Сообщение **step** » 27 авг 2008, 13:15

Хм 6 пунктов выполняются и сейчас, войска ушли на свои позиции сразу же, так что не надо врать. А про запад я повторю, куда же им деваться они все с руки Вашингтона кормятся и их МИДу (кстати сам Саркози ещё слова не сказал) что то другое говорить не с руки. А вот тот факт что практически никто из постоянных членов Совбеза ООН не против выслушать президентов ЮО и Абхазии, вот это уже очень весело, к тому же посла Грузии пока лишили слова.

ZZheka · Сообщение **ZZheka** » 27 авг 2008, 13:16

Да чито ты говоришь. Не стоило бомбить ВПП аэродромов, с которых поднимались бомберы и штурмовики грузин? Да это азы - завоевать превосходство в воздухе.Аннексия и признание независимости - не совсем одно и тоже, не правда ли?

Сообщение **step** » 27 авг 2008, 13:17

ZZheka писал(а):Цитата(ZZheka @ 27.8.2008, 14:16) Да чито ты говоришь. Не стоило бомбить ВПП аэродромов, с которых поднимались бомберы и штурмовики грузин? Да это азы - завоевать превосходство в воздухе.Аннексия и признание независимости - не совсем одно и тоже, не правда ли?

ты бы это, имя ставил)))

Launcher · Сообщение **Launcher** » 27 авг 2008, 13:27

Семен Кузьмич, низачот. Давай все-таки смотреть на события с учетом истории. А так, однобоко получается.

Семен Кузьмич

Отвечаю Жжеке и другим стратегам. Если бомбить военную базу и аэродром, так бомбите аккуратно, не кидайте бомбы и ракеты по жилым кварталам. Если не умеете так делать, то лучше не надо совсем бомбить.
Отвечаю stepу. Наши войска с территории Грузии не выведены (зона прилегающая к Южной Осетии). Это признает и Генштаб. Правда, они называют это зоной безопасности, патрулированием и прочей фиговой фигней.
Отвечаю Марии. Суждения о том, что "они сами не лучше нас" я не буду комментировать. Это пустое. Как в детской игре: "сам дурак".

Семен Кузьмич

Launcher писал(а):Цитата(Launcher @ 27.8.2008, 14:27) Семен Кузьмич, низачот. Давай все-таки смотреть на события с учетом истории. А так, однобоко получается.

Launcher, я историк. С учетом истории и смотрю.

Launcher · Сообщение **Launcher** » 27 авг 2008, 13:30

ProDaX_Ij писал(а):Цитата(ProDaX_Ij @ 27.8.2008, 14:20) гори разнесли в пух и прах, кучу деревень спалили

С учетом работы западных СМИ, я бы насчет Гори засомневался.

Launcher · Сообщение **Launcher** » 27 авг 2008, 13:32

Семен Кузьмич писал(а):Цитата(Семен Кузьмич @ 27.8.2008, 14:28) Launcher, я историк. С учетом истории и смотрю.

Тогда поясни мне ситуацию с референдумами о независимости при развале СССР. И на каком основании Грузия претендует на территории Абхазии и Южной Осетии?

Семен Кузьмич

Газета.Ru:
«Русский медведь проснулся»

Подписав во вторник указы о признании Южной Осетии и Абхазии, Дмитрий Медведев всерьез и надолго испортил отношения с Западом, уверены сегодняшние газеты. Однако новая холодная война может обернуться всего-лишь «войной слов», на что всерьез рассчитывает Россия. Так это или нет, покажут решения Евросоюза и США.
Российский президент перечеркнул все свои обещания соблюдать территориальную целостность Грузии, когда подписал во вторник указы о признании независимости Южной Осетии и Абхазии, не скрывают разочарования западные газеты. Все западные лидеры тотчас же выступили с осуждением такого решения, но Дмитрий Медведев ждал этого и вполне осознанно пошел на подобный шаг.
«Серьезный и торжественный во время своего телевизионного выступления, хозяин Кремля показал, что его лицо и голос достаточно жестки для главы государства, который уверен в себе, но прекрасно осознает, что переходит Рубикон, ведь это решение сталкивает его лицом к лицу с Западом», – считает Le Figaro.
Французская La Libération также останавливается на личных характеристиках российского лидера. В европейских столицах Медведева предпочитали считать «вежливым», и вот этот «вежливый» Дмитрий Медведев, от которого Запад ждал созидания более «либеральной» России, дал отмашку своим дипломатическим танкам после того, как его настоящая бронетехника прошлась по Грузии». Именно ставя в кавычки эти слова – «вежливый» и «либеральный» – газета задает тон всей статье, призванной показать лицемерие официальной Москвы, которая хочет «легализовать свое военное присутствие в столицах двух республик, против которых была совершена грузинская агрессия».
Теперь Запад и Россию ждет если не полноценная холодная война, то некоторое подобие ее, уверены многие западные издания, в частности The Times, испытывающая «чувство абсолютного тупика» в отношениях между Москвой и ее евро-атлантическими партнерами.
Заверения Медведева в том, что он не боится конфронтации с Западом, еще надо проверить, полагает Le Figaro, но не стоит спорить с тем, что события последних дней «подтверждают успешность жесткой линии Кремля». Для британской The Guardian этот успех, конечно, относительный, ведь России удалось так испортить отношения с Западом, как не удавалось «целое поколение». Правда, и о цельности Запада говорить не приходится, соглашается газета, ведь признание двух республик и стало возможным только из-за того, что в Москве «просчитали, что разность подходов западных стран к отношениям с Россией сведет весь ущерб (от западного гнева) на нет».
Многие издания связывают решение Москвы признать Абхазию и Южную Осетию с желанием президента Дмитрия Медведева «завершить планы Кремля по консолидации военной мощи страны». Такого мнения придерживается The New York Times, указывающая, что Россия намеревалась таким образом «консолидировать свои политические и военные выгоды, полученные две с половиной недели спустя после вторжения в Грузию».
Не оставили на Западе без внимания и тот факт, что российский лидер дал во вторник целый ряд интервью иностранным журналистам. Так, NYT подмечает, что этот «необычный шаг президента Медведева» можно напрямую связывать с тем, что «и имидж России, и ее финансовые рынки» сильно пострадали в последние дни.
Насколько такая открытость поможет исправить ситуацию, в прессе говорить пока не берутся, как не могут сказать, какого развития событий следует теперь ожидать дальше. Та же NYT, к примеру, рассуждает о том, что признание Россией суверенитета двух грузинских регионов, равно как и косовская независимость, могут активизировать сепаратистские требования повсюду в мире. «Недалеко от Грузии армянский анклав, который хочет отсоединиться от Азербайджана, а курдские сепаратисты требуют собственного государства на землях Турции и Ирака», – напоминает международное издание. В любом случае, теперь ход за Соединенными Штатами и Европой.
«Русский медведь проснулся, – сожалеет шведская Dagens Nyheter. – И теперь перед Европейским союзом стоит задача найти общий, действенный и тщательно продуманный ответ на попытки России нарисовать красные линии по территориям соседних государств, где ЕС противостоит геополитике прошлого века».
DN отмечает, что экстренный саммит Евросоюза по ситуации на Кавказе, который по предложению Франции назначен на 1 сентября, – всего лишь второй за последние годы. До этого главы государств и правительств ЕС собирались так спешно лишь в 2003 году, когда американцы вторглись в Ирак, так что «дело действительно серьезное». Однако простоты и однозначности в дискуссиях шведское издание не ждет: «Отношение к русскому медведю всегда было сложным вопросом для «большого Евросоюза», который непосредственно граничит на северо-востоке с Россией».

Семен Кузьмич

Launcher писал(а):Цитата(Launcher @ 27.8.2008, 14:32) Тогда поясни мне ситуацию с референдумами о независимости при развале СССР. И на каком основании Грузия претендует на территории Абхазии и Южной Осетии?

Южная Осетия и Абхазия были в составе Грузинской ССР при распаде СССР. Такой была территория Грузии в момент образования независимого грузинского государства. Территориальная целостность Грузии именно в этих границах юридически признана всем миром и нашей страной тоже (до недавнего времени). Причем тут референдумы? Какие референдумы? Кто их признает? Ерунда какая-то.

mezon · Сообщение **mezon** » 27 авг 2008, 13:41

ProDaX_Ij писал(а):Цитата(ProDaX_Ij @ 27.8.2008, 14:20) Короче я играю много в ВоВ, и как то в гильдии познакомился с челом, как оказалось Грузином, он сам из северной осетии, но потом переехал с родителями в Тбилиси..Так вот зашел у нас разговор по данной теме.. Они конечно понимают что зря на Цхинвал напали, НО, наши ппц как он говорит тож зверствовали, гори разнесли в пух и прах, кучу деревень спалили, у него знакомые 2 друга поехали когда молодежь призвали..вернулись в гробах.. Они русских вроде и уважают, и сейчас ненавидят.... Вот...а так чел клевый, мастер спорта по Дзюдо, 56 переломов. ( сказал из за переломов в армию не взяли) ....

Вот..а вообще давайте не про грузию тут говорить а по названию темы...Грузия как стартер была..кучи событий, теперь нас ждет много интересного по каналу "Вести" =) информ война в инете одно, по телику другое

Сейчас трудно говорить было там что или нет...см. подпись..

Сообщение **step** » 27 авг 2008, 13:46

Кстати очень хочется послушать военных, хотя бы даже бывших. Где они?

Семен Кузьмич

Мария, я не специалист в военных вопросах. Никогда на это и не претендовал. Но то, что от действия российской армии пострадало гражданское население Грузии - это факт, даже если это тебе не нравится. Конечно, специально жилые дома никто не бомбил. Я же об этом и говорю. Дома пострадали случайно, но это не снимает с нашей стороны ответственности за гибель гражданского населения Грузии.

Семен Кузьмич

Что там на рынке акций? http://top.rbc.ru/economics/27/08/2008/230575.shtml

Несмотря на то, что российский рынок открылся ростом и основные голубые фишки могут завершить день в положительной зоне, не стоит забывать, что рынок остается крайне волатильным, отметила аналитик ИК "Брокеркредитсервис" Татьяна Бобровская в эфире РБК-ТВ. Западные инвесторы по-прежнему не оказывают поддержку российскому рынку, на рынке играют в основном российские участники.
По словам аналитика ИГ "КапиталЪ" Павла Шелехова, с утра на рынке акций наблюдался отскок после сильных продаж накануне. Дальнейшая динамика российского рынка во многом будет зависеть от того, как откроются торги в США, заключил специалист.
При этом аналитики ИБ "КИТ Финанс" отмечают, что российский рынок сегодня, 27 августа, вряд ли сможет значительно оторваться от достигнутых накануне уровней. Несмотря на отсутствие единого мнения относительно действий правительства РФ, общий фон высказываний, скорее, негативный. Вывод средств из российских активов вряд ли резко остановится, а поэтому на восстановление положительного тренда пока рассчитывать не приходится.

Сообщение **step** » 27 авг 2008, 13:51

Семен Кузьмич писал(а):Цитата(Семен Кузьмич @ 27.8.2008, 14:49) Мария, я не специалист в военных вопросах. Никогда на это и не претендовал. Но то, что от действия российской армии пострадало гражданское население Грузии - это факт, даже если это тебе не нравится. Конечно, специально жилые дома никто не бомбил. Я же об этом и говорю. Дома пострадали случайно, но это не снимает с нашей стороны ответственности за гибель гражданского населения Грузии.

А почему ты не обвиняешь Грузию в геноциде Осетин и подготовке блицкрига в отношении Абхазии? А обвиняешь наших, которые адекватно ответили за гибель своих граждан?

Семен Кузьмич

Гибель невиновных гражданских лиц - это неадекватный ответ. Геноцид - это придумка кремлевских политологов. На самом деле, это понятие имеет юридический статус. Был или не был геноцид, надо еще доказать. Насколько я знаю, грузинские военные стреляли по мирных жителям не разбирая их национальности, пострадали и этнические грузины. Вообщем, для красного словца придумали "геноцид". Не клюйте на пропагандистские клише.
А варварство по отношению к гражданскому населению Южной Осетии со стороны Грузии доказывать нечего. Это факт. Жаль, что мы сами замарались. Как теперь доказывать, что мы шли в белых одеждах? Вот беда.

Сообщение **step** » 27 авг 2008, 14:03

Семен Кузьмич, если ты возьмёшь на себя труд посмотреть мои высказывания в самом начале, я сразу сказал, что это геноцид чистой воды. Играть словами, как ты я не буду мне ничего доказывать не надо. Объясни мне, что, кому и зачем мы должны объяснять? Я считаю, что всё сделано правильно и в срок.

Сообщение **Grum_** » 27 авг 2008, 14:05

МиxалыЧ писал(а):Цитата(МиxалыЧ @ 27.8.2008, 14:57) ЭЭЭЭЭЭЭЭЭ...........
Может нам и Крым пора возвращать, за который прадеды кровь проливали ?

Вот кстати только сам хотел написать :)
Поясните историки, как там ситуация с Крымом ? Вроде Хрущ подарил его УССР, но что-то там не так подписали ?

Launcher · Сообщение **Launcher** » 27 авг 2008, 14:05

Семен Кузьмич писал(а):Цитата(Семен Кузьмич @ 27.8.2008, 14:41) Южная Осетия и Абхазия были в составе Грузинской ССР при распаде СССР. Такой была территория Грузии в момент образования независимого грузинского государства. Территориальная целостность Грузии именно в этих границах юридически признана всем миром и нашей страной тоже (до недавнего времени). Причем тут референдумы? Какие референдумы? Кто их признает? Ерунда какая-то.

Начнем из далека. Не было ни ЮО, ни СО. Была единая Осетия, котороя вошла в состав Российской империи. Дальше, 30-е годы прошлого века. Сталин разделил Осетию на СО и ЮО. ЮО в Грузии. Насколько я знаю, при принятии решения о ликвидации СССР, был принят закон по которому в атономиях республик должен был пройти референдум по самоопределению. Т.е. о независимости. В Грузии сего не было. Ну и конфликт там был аж с начала прошлого века. Это то, что лежит на поверхности.

По поводу твоих возмущений или мыслей, не знаю какие у тебя там эмоции по поводу этого конфликта. Совершенно очевидно, что по истории никто из осетин или абхазов связываться с Грузией не хочет и не будет хотеть, в силу истории. Тут все элементарно, либо ты валишь, либо тупо терпишь до полного уничтожения(поставь себя на это место, возможно что-то новое для себя откроешь). Теперь о роли России в этом конфликте. Изначально Россия взяла на себя обязательства гаранта стабильности в этом регионе, причем в соответствии с, так называемым, международным правом. 17 лет там были без войн. 17, блин, лет... Пока Штаты не начали тренировать и вооружать армию Грузии. Вопрос: зачем? Грузия даже не получила ПДЧ. Продолжим. Итак, Грузия начала геноцид. Россия не реагирует, позже ограничивается лишь жесткими заявлениями в сторону Грузии и Штатов.. Как следствие идет резкое ослабление позиций России в геополитике региона, из других районов Кавказа начинают стекаться добровольцы - партизанская война. Как итог такой политики - теряем весь российский Кавказ. Теряем свой вес в, и без того никому не нужной организации, как СНГ и прочее, прочее, прочее... Россию в конце в концов будут считать сырьевым придатком мира. Можно без проблем отделить от России Сибирь и пользоваться её ресурсами... Вообще, вспоминается доктрина Далласа или как его там..

Если честно... Кузьмич, твоя позиция напоминает позицию: "Моя хата с краю - ничего не знаю. И знать ничего не хочу. Мне и так хорошо."