Некому сказать "ЦЫЦ!"

GreyCat · Сообщение **GreyCat** » 16 мар 2008, 20:21

Вот я читаю и удивляюсь, поборники культуры нового поколения!
70 лет нам внушали что классика это переписка Ленина и Троцкого. Заставляли находить "глубокие" мысли автора, там где их небыло. Хотите все это вернуть. Вам американцы покоя не дают, тупые мол, классики у них нет, а вот у нас... классик юмора - Петросян с Дубовицкой, классика шоу - Дом 2, наша Раша, то что народ безропотно "хавает" и просит еще. ИМХО единственный серьезный юморист на сегодня - это Жванецкий, вот только не любит его народ, юмор у него уж больно заумный, не наш, не пролетарский... вот и сморим по телевизору "понятных" юмористов Петросяна, Задорнова, Галустяна.... где скорчили рожу, значит должно быть смешно, значит пошутил, значит юморист. И понимаем где-то в подкорках что юмор примитивен у них, а сделать ничего не можем, т.к. интеллектуальный юмор нам не понятен, а этот самое-то. И тут же начинается любимая русская забава, искать виноватых, а кто всегда виноват? конечно американцы, они ж тупые, нам так Задорнов сказал, а он врать не будет. И не вдамек нам что Марк Твен, Луис и Кларк, Джеймс Фенимор Купер, Эрнест Хэмингуэй и множество других - это американские писатели, и шоу там полно по настоящему интеллектуальных, вот только проблема, не приживаются они в России, а приживаются другие, по ним и судим.
"Так что нехрен за зеркало пинять, коль у самих рожа крива!" (с)

Viktorian · Сообщение **Viktorian** » 16 мар 2008, 20:22

МАРИЯ...просто МАРИЯ писал(а):Цитата(МАРИЯ...просто МАРИЯ @ 16.3.2008, 16:23) Такие и ходят на выборы голосовать за тех, за кого скажут.

Как человеку удается завлекать в студию столько людей с одной целью – демонстрации собственной гениальности. Зато в эфире г-н Соловьев занимает столько времени, сколько в прежние времена - Киселев и Парфенов, вместе взятые.

1. Мария, твои мысли, думаю разделяют практически все, но часть оболваненного населения уже не в силах сопротивляться, и думает, что ЕТО правильно. Помнишь общий траур по Ельцину, библиотека его имени (как Ленинская,- такой же гений в письме и чтении). Но когда я здесь увидел плакат, где часть (пусть и меньшая) шариков-голосов была брошена людом за ЛОШАДЬ, которую бы призвал Путин, понял ... приехали.

2. Аудиторию собрать не сложно, мне даже неохота тебе это пояснять. Кто-то захочет влезть в камеру, кому-то интересно посмотреть на живого... и т.д. Нужно учиться самому в данном случае определять естественность набора, а уже потом следить за аплодисментами. Уверяю тебя, даже если мы с тобой переоденемся друг с другом и объявим об этом друзьям, да проплатим ТВ, полный дом офицеров зевак обеспечен.

3. Как нас обрабатывают: просто показывают "выгодные рожи", которые смеются над пошлостью и хамством. Создается ложное впечатление, что весь зал однотипен. Ну и потом полный зал, это далеко не страна и даже не город, как нам кажется.
У меня на этот счет есть теория трамвая, когда кажется, что весь вагон смотрит на тебя одного на остановке, а не каждый в отдельности в строго отведенное оконце.

4. Про зверевых- даже противно клавиатуре, не хочет печатать ничего. Сам же иногда смотрю РЭН ТВ.

Viktorian · Сообщение **Viktorian** » 16 мар 2008, 20:24

winzard писал(а):Цитата(winzard @ 16.3.2008, 17:14) Чего я там обостряю? Моя позиция была и остается неизменной: вместо того, чтобы бороться с ветряными мельницами телевидения я вообще исключил этот фактор из своей повседневной жизни и детей сам воспитываю.

А подчиненные, подопечные, друзья деток еся?

Прибамбас

А чего бодаться-то? СМИ всегда были средством воздействия на массы. 30 лет назад - для укрепления идеологии. Сейчас (за отсутствием таковой) для зарабатывания денег путем приучивания масс к поеданию дерьма. Смазать кетчупом и вперед... Поскольку дерьмо значительно проще производить, это естественный физиологический процесс, не надо думать, стараться, творить... И жрать дерьмо проще, только специй в виде эффектов и рекламы добавить, тоже особо думать не надо, оно всегда есть, не нужно искать...

Несколько офф: SERGIO, роскошная статья про черный квадрат, можно не согласиться, но что-то в этом есть...

Viktorian · Сообщение **Viktorian** » 16 мар 2008, 20:38

GreyCat писал(а):Цитата(GreyCat @ 16.3.2008, 17:21) единственный серьезный юморист на сегодня - это Жванецкий, вот только не любит его народ, юмор у него уж больно заумный, не наш, не пролетарский...

GreyCat, вот-вот со Жванецким это ко мне. Нас в Смоленске двое первых было, кто начал распространять его "подпольные" записи на 8-ми мм пленочке. Знаю все наизусть. Ну вот (и с его помощью) свалили Союз. Они празднуют победу, жрут, пьют.
Помню "дежурный по стране", как в этой передаче он орал на задавшего ему вопрос про зарплату. Вскоре ему (Жванецкому)набили морду и забрали джип. Через время на ТВ проскочила его фраза, сказанная где-то в рубляндской тусовке, про народ (то есть нас) с которым можно даже и разговаривать, но в определенных местах... Сейчас да, согласен, все его ненавидят.
Задорнов же - это замечательный человек, не боящийся говорить то, что многие шепчут за спинами. Мхаил конкретно бъется за нацию, конкретно. Все жду когда по дебилу Листерману пройдется.

Ju_77 · Сообщение **Ju_77** » 16 мар 2008, 20:47

Цитатаинтеллектуальный юмор нам не понятен, а этот самое-то. И тут же начинается любимая русская забава, искать виноватых, а кто всегда виноват? конечно американцы, они ж тупые, нам так Задорнов сказал, а он врать не будет. И не вдамек нам что Марк Твен, Луис и Кларк, Джеймс Фенимор Купер, Эрнест Хэмингуэй и множество других - это американские писатели, и шоу там полно по настоящему интеллектуальных, вот только проблема, не приживаются они в России, а приживаются другие, по ним и судим.
"Так что нехрен за зеркало пинять, коль у самих рожа крива!" (с)[/quote]
Не заметила я, чтобы в этом топике хаяли Америку, Марка Твена - очень даже с удовольствие читаем, Гарри Миллера тоже, хотя очень спорный дядька. Ановикову задавались вопросы, ток потому, что человек пытается рассуждать о том, о чем похоже представления никакого не имеет.
Я всего лишь говорю о том, что культура и искусство, т.е его представители, как сидели в подполье, так и сидет, потому как в основном до них мало кому есть дело, плачевно мало. И в наш сверхглабальный век у них так и нет возможности о себе заявить, потому, что за эти возможности нужно платить немалые деньги и иметь нехилую крышу.
Из жизни: была как-то в СПБ, и забрела в гости к одному музыканту, достаточно известному, надо сказать, музыканту, с собой была еда, ее решила сгрузить в холодильних . Открываю и вижу картину: там лежит новоизданный альбом, покрытый инием, и все, БОЛЬШЕ НИЧГО! Вообще, На вопрос, что он там делает, был ответ ДУХОВНОЯ ПИЩА, блин.

Viktorian · Сообщение **Viktorian** » 16 мар 2008, 20:50

Прибамбас писал(а):Цитата(Прибамбас @ 16.3.2008, 17:38) А чего бодаться-то? СМИ всегда были средством воздействия на массы. 30 лет назад - для укрепления идеологии. Сейчас (за отсутствием таковой) для зарабатывания денег путем приучивания масс к поеданию дерьма. Смазать кетчупом и вперед... Поскольку дерьмо значительно проще производить, это естественный физиологический процесс, не надо думать, стараться, творить... И жрать дерьмо проще, только специй в виде эффектов и рекламы добавить, тоже особо думать не надо, оно всегда есть, не нужно искать...

Самопроизводство, это когда кошек кормят крысами, крыс кормят ободранными кошками, а шкурки кошек сдают.
Про СМИ все понятно и я бы то же начал строить погребок, но ведь страна рушится, кольцо земельных и недровых притязаний сжимается. А кто будет владеть, править и защищать, наевшись дерьма - ДЕРЬМО, которое расплывется за океан в подготовленные нами норы.

Лично я очень не хочу быть кошачей шкуркой!

GreyCat · Сообщение **GreyCat** » 16 мар 2008, 20:54

Ну положим связи между его монологами и кражей джипа - никакой, крал как раз тот самый пролетариат, им без разницы что и у кого украсть, лишь бы не работать. Фразу про народ не слышал, но если ты действительно понимаешь Жванецкого, я думаю тебя не должны удивлять аллегории используемые автором. Я до сих пор люблю слушать Жванецкого.
Может задорнов и замечательный человек, образцовый семьянин, но уж больно юмор у него плоский, я б даже сказал дибильный. И чего он так не боиться говорить? какую страшную правду? в чем выражается его борьба за нацию? В том что он говорит то что толпа хочет услышать, какие ОНИ тупые и какие МЫ умные?

Прибамбас

Viktorian писал(а):Цитата(Viktorian @ 16.3.2008, 20:50) Самопроизводство, это когда кошек кормят крысами, крыс кормят ободранными кошками, а шкурки кошек сдают.
Про СМИ все понятно и я бы то же начал строить погребок, но ведь страна рушится, кольцо земельных и недровых притязаний сжимается. А кто будет владеть, править и защищать, наевшись дерьма - ДЕРЬМО, которое расплывется за океан в подготовленные нами норы.

Лично я очень не хочу быть кошачей шкуркой!

Боюсь, что изменить что-либо мы не в силах... Опять на кухни!

Добрый окорок

Када я учился на инязе, то в в курсе дисциплины "Литература страны изучаемого языка" мы прочитали около 150-200 (а может и больше, уже не помню) произведений классической английской и американской литературы (с 17 века до наших дней).

Так вот можете плюнуть мне в харю за антипатриотизьм, но америкосовская лит-ра вставила мне гораздо больше, нежели отечественная классика, изученная ранее ещё в школе.
Кто читал "Зиму тревоги нашей" Стейнбека, "Выбор Софи" Уильяма Стайрона и т.д. и т.п. поймёт о чём я. Кто не читал - НАСТОЯТЕЛЬНО РЕКОМЕНДУЮ К ОЗНАКОМЛЕНИЮ, мощнейшие вещи.

П.С. Это я к вопросу о низком уровне культуры загнивающего капиталистического запада.

GreyCat · Сообщение **GreyCat** » 16 мар 2008, 21:00

Ju_77 писал(а):Цитата(Ju_77 @ 16.3.2008, 13:47) Не заметила я, чтобы в этом топике хаяли Америку, Марка Твена - очень даже с удовольствие читаем, Гарри Миллера тоже, хотя очень спорный дядька.

а что тогда спрашивала?

Ju_77 · Сообщение **Ju_77** » 16 мар 2008, 21:04

Цитатароскошная статья про черный квадрат, можно не согласиться, но что-то в этом есть...[/quote] продолжение оффа.. Если кто хочет взорвать себе мозг, можно почитать статьи, манифесты, воспоминания Малевича, та еще жесть :) толстенный сборник от Азбука-классика (в инете вот только не встречала). Попыталась читать. ослила где-то четверть гниги, потом решила, что это опасно для моей бедной головы, теперь посмеиваясь впариваю его друзьям, просящим чего-нибудь эдакого :)

Сообщение **SERGIO** » 16 мар 2008, 21:09

Прибамбас писал(а):Цитата(Прибамбас @ 16.3.2008, 20:38) А чего бодаться-то? СМИ всегда были средством воздействия на массы. 30 лет назад - для укрепления идеологии. Сейчас (за отсутствием таковой) для зарабатывания денег путем приучивания масс к поеданию дерьма. Смазать кетчупом и вперед... Поскольку дерьмо значительно проще производить, это естественный физиологический процесс, не надо думать, стараться, творить... И жрать дерьмо проще, только специй в виде эффектов и рекламы добавить, тоже особо думать не надо, оно всегда есть, не нужно искать...

Несколько офф: SERGIO, роскошная статья про черный квадрат, можно не согласиться, но что-то в этом есть...

прочитал и вспомнилась классика:
ЦитатаВ данном случае у меня были все признаки болезни печени (в этом нельзя было ошибиться), включая главный симптом: "апатия и непреодолимое отвращение ко всякого рода труду". Как меня мучил этот недуг - невозможно описать. Я страдал им с колыбели. С тех пор как я пошел в школу, болезнь не отпускала меня почти ни на один день. Мои близкие не знали тогда, что у меня больная печень. Теперь медицина сделала большие успехи, но тогда все это сваливали на лень.

- Как? Ты все еще валяешься в постели, ленивый чертенок! Живо вставай да займись делом! - говорили мне, не догадываясь, конечно, что все дело в печени.

И они не давали мне пилюль - они давали мне подзатыльники. И как это ни удивительно, подзатыльники часто меня вылечивали, во всяком случае - на время. Да что там говорить, один тогдашний подзатыльник сильнее действовал на мою печень и больше способствовал ускорению движений и незамедлительному выполнению всех дел, которые надлежало выполнить, чем целая коробка пилюль в настоящее время.

Видите ли, нередко простые домашние средства более радикальны, чем всякие дорогие лекарства.[/quote]

Прибамбас

SERGIO писал(а):Цитата(SERGIO @ 16.3.2008, 21:09) прочитал и вспомнилась классика:

Гм... Это к чему? Не догнал... :pardon:

Ju_77 · Сообщение **Ju_77** » 16 мар 2008, 21:19

Цитатаа что тогда спрашивала?[/quote]
ЦитатаНу ведь существует же и высокое искусство, во всех жанрах (кстати в основном оно существует в США)
Можешь привести примеры? Во всех жанрах? Ну или хотя бы пару (ну например в литературе , живописи)[/quote]
Пост Новикова построен так, что можно подумать, что высокое искусство существует в основном только в США 9особенно после его выпада на русское) вот я попыталась выяснить, что он подразумевает под выражение "высокое искусство" которое есть в только в США :)
Если вы конечно об этом...

Avantura · Сообщение **Avantura** » 16 мар 2008, 21:21

МАРИЯ...просто МАРИЯ писал(а):Цитата(МАРИЯ...просто МАРИЯ @ 16.3.2008, 19:45) Даа... Интересные подсознательные процессы.
Педофил Мороз Иванович. :rolleyes:

А сказка то действительно добрая, по хорошему добрая.
Судя по всему, вам в детстве ее не читали.

Я тоже в детстве все сказки читала и все считала добрыми.
Судя по всему, вы давно их не перечитывали, либо из периода
детства еще не вышли... :pardon:

Ju_77 · Сообщение **Ju_77** » 16 мар 2008, 21:22

Все, приехали :) сплошные описки

GreyCat · Сообщение **GreyCat** » 16 мар 2008, 21:28

Ju_77 писал(а):Цитата(Ju_77 @ 16.3.2008, 14:19) Пост Новикова построен так, что можно подумать, что высокое искусство существует в основном только в США 9особенно после его выпада на русское) вот я попыталась выяснить, что он подразумевает под выражение "высокое искусство" которое есть в только в США :)
Если вы конечно об этом...

Да, наверное в какой-то степени я тут промахнулся. Воспринял это как прямой вопрос о наличии искусства в области литературы .....
Пардон, ткнул пальцем в небо))))

Сообщение **SERGIO** » 16 мар 2008, 21:37

Прибамбас писал(а):Цитата(Прибамбас @ 16.3.2008, 21:12) Гм... Это к чему? Не догнал... :pardon:

по аналогии со сказкой о голом короле.
Намного проще и выгоднее (!) объявить бред сивой кобылы элитарным искусством.
что, как ни странно, будет поддержано, ибо многие захотят выглядеть "приближенными к высоким материям".

Ju_77 · Сообщение **Ju_77** » 16 мар 2008, 21:38

GreyCat ничего страшного :)

Сообщение **Юджин** » 16 мар 2008, 21:45

"юмор не может быть пошлым. это все равно что сказать: солнечные протуберанцы пошлые. юмор может быть смешным или нет. "(с) ШЗ

если не выдерживаешь накала и едкости шуток - переключи на канал культура.

Прибамбас

SERGIO писал(а):Цитата(SERGIO @ 16.3.2008, 21:37) по аналогии со сказкой о голом короле.
Намного проще и выгоднее (!) объявить бред сивой кобылы элитарным искусством.
что, как ни странно, будет поддержано, ибо многие захотят выглядеть "приближенными к высоким материям".

Гм... Статья, в общем-то и об этом написана (в конце читайте)... Впрочем, не будем разводить оффтоп.

ЗЫ. (Вписываю позднее) Цинизм - не всегда есть хорошо.

Viktorian · Сообщение **Viktorian** » 16 мар 2008, 22:07

Bionic писал(а):Цитата(Bionic @ 16.3.2008, 17:57) Кто читал "Зиму тревоги нашей" Стейнбека, "Выбор Софи" Уильяма Стайрона и т.д. и т.п. поймёт о чём я. Кто не читал - НАСТОЯТЕЛЬНО РЕКОМЕНДУЮ К ОЗНАКОМЛЕНИЮ, мощнейшие вещи.

Стоп-стоп, господа, мы же отошли от темы! Библиотеки у каждого есть в доме. Попытаюсь вернуть!
У нас на работе одна молоденькая из бухгалтеров (20 лет) устроила полемику со старшими о том, что свиные яйца можно жарить и есть. Она так громко это декларировала, что мне пришлось вмешаться пока остальные сидели ошарашенные.
Я высказал крайнее удивление тому, что свиньи могут нестись, как клушки, а затем объяснил, что у млекопитающих животных и человека парная мужская половая железа называется яичко. Вы не представляете ее лицо, каким новшеством это для нее оказалось. Девочка сама из Ярцева, видимо с детства картавит заменяя в уме Р на И краткое.
А мы про детей. Вот оно готово поколение, с которым уже работать нельзя вместе: не понимаем друг друга.

Сообщение **renatius** » 16 мар 2008, 22:11

Да, чёрт возьми, всё так.

Даже если великие и могучие нас услышат, мгновенно примут меры и повернут сибирксие реки вспять, хоть какой-то эффект от этого будет ощутим только лет через 5... Кто у нашей стране живём такими перспективами?

Viktorian · Сообщение **Viktorian** » 16 мар 2008, 22:27

GreyCat писал(а):Цитата(GreyCat @ 16.3.2008, 17:54) Ну положим связи между его монологами и кражей джипа - никакой, крал как раз тот самый пролетариат, им без разницы что и у кого украсть, лишь бы не работать. Фразу про народ не слышал, но если ты действительно понимаешь Жванецкого, я думаю тебя не должны удивлять аллегории используемые автором. Я до сих пор люблю слушать Жванецкого.
Может задорнов и замечательный человек, образцовый семьянин, но уж больно юмор у него плоский, я б даже сказал дибильный. И чего он так не боиться говорить? какую страшную правду? в чем выражается его борьба за нацию? В том что он говорит то что толпа хочет услышать, какие ОНИ тупые и какие МЫ умные?

Связь: бедный еврей из Одессы (помнишь, где голуби орали по утрам у вокзала), обиженный Райкиным за некоторое непонимание (кто чье читает) начал потихоньку выступать самостоятельно на закрытых тусовках, как сейчас бы сказали. Практическое начало было с "... Министра мясной и молочной продукции" СССР. Критиковал всех здорово, особенно советский строй. После прихода семьи к власти стал оперяться. Концерты, вечера, публика,-деньги. А вскоре только деньги, забив на народ, опять деньги. Все хорошо ИМ, а нам? Эта фраза проскочила по ТВ любительской камерой, сам видел и слышал.
А монологи тех лет конечно актуальны и замечательны (не раз случалось полемизировать с Мих.Мих в эфире), но я их уже не люблю: любил.

Viktorian · Сообщение **Viktorian** » 16 мар 2008, 22:32

Прибамбас писал(а):Цитата(Прибамбас @ 16.3.2008, 18:47) Гм... Статья, в общем-то и об этом написана (в конце читайте)... Впрочем, не будем разводить оффтоп.

ЗЫ. (Вписываю позднее) Цинизм - не всегда есть хорошо.

Вот я то же уже давно понял, что сказка про голого короля - это про наших генсеков и президентов.

winzard · Сообщение **winzard** » 16 мар 2008, 22:34

ЦитатаНе понятная позиция. Решил решить проблему на личном, местечковом уровне?
А как долго смогут твои дети не сталкиваться с остальными?
Или ты планируешь всю оставшуюся жизнь их в вакууме продержать?[/quote]

При чем тут вакуум? Естественно я буду их готовить к общению с другими людьми. Готовить, а не бросать с лодки на глубину, авось выплывут.
Ну и потом, отказ от телевизора - это ведь даже не принципиальная позиция, меня он просто раздражает, вот и не смотрю. (Это я к тому, чтобы меня тут рафинированным интеллигентом случайно не выставили).

sigeros · Сообщение **sigeros** » 16 мар 2008, 22:36

Оччень любопытная дисскусия...

winzard · Сообщение **winzard** » 16 мар 2008, 22:42

ЦитатаРешать все же проблему телевидения надо глобально.[/quote]
А, ну это вперед, сколько угодно. Правда мои дети не будут ждать, пока папа глобально проблему решит. Возьмут, да и вырастут как есть. Старший, вона, уже стихи рассказывает.
ЦитатаВ Великобритании создание баланса между государством и Би-Би-Си позволило поставить телевидение на службу национальным интересам и традициям, а не только желаниям аудитории и продюсеров, значительно повысив этические и профессиональные стандарты масс-медиа.[/quote]
BBC - государственный телеканал, вообще-то.

ЦитатаВ России же пока этот механизм отсутствует. И что то не заметно, чтобы кто то из политиков хотел что то изменить в данном вопросе.[/quote]
Вообще-то для желающих есть куча альтернатив. Хотя бы и в виде спутника. Платных каналов тоже полно (не только порнуха там бывает).