Православие и мир
рассуждения вслух...
- Индиана Джонс
- Сообщения: 34907
- Зарегистрирован: 25 янв 2013, 14:34
- Настоящее имя: Игорь
- Откуда: смоленск
- Благодарил (а): 4253 раза
- Поблагодарили: 1540 раз
Православие и мир
В начале XXI века выдающийся физик Роджер Пенроуз, исследуя реликтовое излучение, обнаружил странные неоднородности в виде концентрических кругов. Такое же наблюдение сделал физик Ваагн Гурзадян. Исследователи предположили, что это гравитационные следы столкновения колоссальных черных дыр, образовавшихся в предыдущей Вселенной. Как же изменяется мироздание? Ответы на этот вопрос ищут физики разных стран.
Смерть опущенной америке!
- Сэнсей
- Сообщения: 47759
- Зарегистрирован: 13 фев 2010, 17:37
- Благодарил (а): 1155 раз
- Поблагодарили: 670 раз
Православие и мир
В момент БВ образовалось Пространство-Время, а не шандаразнулись две дыры. Поэтому словосочетание "до Большого Взрыва" не имеет смысла.Индиана Джонс писал(а): ↑28 авг 2020, 19:43 В начале XXI века выдающийся физик Роджер Пенроуз, исследуя реликтовое излучение, обнаружил странные неоднородности в виде концентрических кругов. Такое же наблюдение сделал физик Ваагн Гурзадян. Исследователи предположили, что это гравитационные следы столкновения колоссальных черных дыр, образовавшихся в предыдущей Вселенной. Как же изменяется мироздание? Ответы на этот вопрос ищут физики разных стран.
Делай, что должен и пусть будет то, чему должно быть. Гай Юлий Цезарь
-
- Сообщения: 48873
- Зарегистрирован: 28 фев 2006, 12:08
- Откуда: Смоленск
- Благодарил (а): 6077 раз
- Поблагодарили: 1489 раз
- Контактная информация:
Православие и мир
Если бы Голаны были сирийскими были бы раскопки?Индиана Джонс писал(а): ↑28 авг 2020, 19:22 В Израиле обнаружен библейский город, в котором Иисус совершал чудеса
Это место также было родиной апостолов Петра, Андрея и ФилиппаВ течение долгих 32 лет археологи пытались отыскать на Голанских высотах в Израиле Вифсаиду — древний библейский город, который, согласно библейским текстам, был родиной апостолов Петра, Андрея и Филиппа. А кроме того, именно здесь Иисус Христос совершил несколько своих чудес — исцелил слепого и накормил пять тысяч человек пятью хлебами и двумя рыбами.Наконец ученым удалось сделать сенсационное открытие и обнаружить руины того самого библейского города. В своих исследованиях команда археологов во главе с Рами Аравом, профессором Небрасского университета в Омахе, опиралась на труды еврейского историка Иосифа Флавия, который упоминал, что Вифсаида находится на «нижних Голанах», недалеко от устья реки Иордан.
Долгие поиски дали свои результаты. В указанном месте ученые обнаружили фундамент домов, развалины храма, посвященного Юлии (жене римского императора Августа), некоторые предметы быта и рыболовные сети, пишет Daily Mail.
В Библии указывается, что Иисус проклял город, так как его жители не захотели покаяться, даже увидев чудеса. По оценкам экспертов, Вифсаида прекратила свое существование в IV веке. Раскопки продолжаются.
https://news.mail.ru/society/43150717/?frommail=10
- Сэнсей
- Сообщения: 47759
- Зарегистрирован: 13 фев 2010, 17:37
- Благодарил (а): 1155 раз
- Поблагодарили: 670 раз
Православие и мир
Если бы тогда покаялись, то и копать не надо было бы..Greenhorn писал(а): ↑29 авг 2020, 08:10Если бы Голаны были сирийскими были бы раскопки?Индиана Джонс писал(а): ↑28 авг 2020, 19:22 В Израиле обнаружен библейский город, в котором Иисус совершал чудеса
Это место также было родиной апостолов Петра, Андрея и ФилиппаВ течение долгих 32 лет археологи пытались отыскать на Голанских высотах в Израиле Вифсаиду — древний библейский город, который, согласно библейским текстам, был родиной апостолов Петра, Андрея и Филиппа. А кроме того, именно здесь Иисус Христос совершил несколько своих чудес — исцелил слепого и накормил пять тысяч человек пятью хлебами и двумя рыбами.Наконец ученым удалось сделать сенсационное открытие и обнаружить руины того самого библейского города. В своих исследованиях команда археологов во главе с Рами Аравом, профессором Небрасского университета в Омахе, опиралась на труды еврейского историка Иосифа Флавия, который упоминал, что Вифсаида находится на «нижних Голанах», недалеко от устья реки Иордан.
Долгие поиски дали свои результаты. В указанном месте ученые обнаружили фундамент домов, развалины храма, посвященного Юлии (жене римского императора Августа), некоторые предметы быта и рыболовные сети, пишет Daily Mail.
В Библии указывается, что Иисус проклял город, так как его жители не захотели покаяться, даже увидев чудеса. По оценкам экспертов, Вифсаида прекратила свое существование в IV веке. Раскопки продолжаются.
https://news.mail.ru/society/43150717/?frommail=10
Делай, что должен и пусть будет то, чему должно быть. Гай Юлий Цезарь
-
- Сообщения: 48873
- Зарегистрирован: 28 фев 2006, 12:08
- Откуда: Смоленск
- Благодарил (а): 6077 раз
- Поблагодарили: 1489 раз
- Контактная информация:
Православие и мир
Кто покаялся? После чего?Сэнсей писал(а): ↑29 авг 2020, 08:57Если бы тогда покаялись, то и копать не надо было бы..Greenhorn писал(а): ↑29 авг 2020, 08:10Если бы Голаны были сирийскими были бы раскопки?Индиана Джонс писал(а): ↑28 авг 2020, 19:22 В Израиле обнаружен библейский город, в котором Иисус совершал чудеса
Это место также было родиной апостолов Петра, Андрея и ФилиппаВ течение долгих 32 лет археологи пытались отыскать на Голанских высотах в Израиле Вифсаиду — древний библейский город, который, согласно библейским текстам, был родиной апостолов Петра, Андрея и Филиппа. А кроме того, именно здесь Иисус Христос совершил несколько своих чудес — исцелил слепого и накормил пять тысяч человек пятью хлебами и двумя рыбами.Наконец ученым удалось сделать сенсационное открытие и обнаружить руины того самого библейского города. В своих исследованиях команда археологов во главе с Рами Аравом, профессором Небрасского университета в Омахе, опиралась на труды еврейского историка Иосифа Флавия, который упоминал, что Вифсаида находится на «нижних Голанах», недалеко от устья реки Иордан.
Долгие поиски дали свои результаты. В указанном месте ученые обнаружили фундамент домов, развалины храма, посвященного Юлии (жене римского императора Августа), некоторые предметы быта и рыболовные сети, пишет Daily Mail.
В Библии указывается, что Иисус проклял город, так как его жители не захотели покаяться, даже увидев чудеса. По оценкам экспертов, Вифсаида прекратила свое существование в IV веке. Раскопки продолжаются.
https://news.mail.ru/society/43150717/?frommail=10
А можешь конкретно на вопрос ответить?
- TAndrew
- Сообщения: 7014
- Зарегистрирован: 06 апр 2005, 18:56
- Настоящее имя: zengarden
- Откуда: Смоленск
- Благодарил (а): 65 раз
- Поблагодарили: 69 раз
- Контактная информация:
Православие и мир
А ничего, что никакого Израиля до 1948 года не существовало? захватили палестинские земли на немецкие деньги, откопали в пустыне дворец какого-то феодала, объявили его дворцом царя Давида (подумаешь, что он раз в двести был меньше) и то, дескать, что они нашли Иерусалим. И все сионистская братия поддержала, естессно.
PS. Лучше бы Иисус родился в современной России и сразу бы решил продовольственную проблему, да и с медициной разобрался
PS. Лучше бы Иисус родился в современной России и сразу бы решил продовольственную проблему, да и с медициной разобрался
е-зычник
-
- Сообщения: 48873
- Зарегистрирован: 28 фев 2006, 12:08
- Откуда: Смоленск
- Благодарил (а): 6077 раз
- Поблагодарили: 1489 раз
- Контактная информация:
Православие и мир
Да, до 1948 не существовало. Как не существовало страны Палестина. Это была дикая заброшенная земля, пустыня, без городов под управлением британцев. А потом там появилось государство. И земля стала ухоженной, появились города, много зелени, промышленность, наука, университеты, неплохая медицина. И стали вести раскопки исторических мест, ничего не разрушая. Прикинь, ты можешь туда прилететь, свободно, не боясь быть арестованным или убитым, походить по музеям, по выкопанным древним городам, посмотреть много прекрасных природных объектов, взять в прокат авто и поездить по нескольким морям, и всё это по отличным современным дорогам. Звучит противно, да? Лучше бы там была одна Палестина? Ты готов в Газу приехать в туристических целях?TAndrew писал(а): ↑29 авг 2020, 12:09 А ничего, что никакого Израиля до 1948 года не существовало? захватили палестинские земли на немецкие деньги, откопали в пустыне дворец какого-то феодала, объявили его дворцом царя Давида (подумаешь, что он раз в двести был меньше) и то, дескать, что они нашли Иерусалим. И все сионистская братия поддержала, естессно.
PS. Лучше бы Иисус родился в современной России и сразу бы решил продовольственную проблему, да и с медициной разобрался
- vg169
- Сообщения: 8569
- Зарегистрирован: 04 дек 2008, 21:39
- Благодарил (а): 119 раз
- Поблагодарили: 310 раз
- Контактная информация:
Православие и мир
Вообще-то Израильское царство возникло еще в XI в. до н.э. Этот факт древней истории, конечно, не дает современным евреям никаких особых прав.
Что касается нового времени, то до 48 г. государства Израиль действительно не существовало. А палестинского государства не существовало вообще никогда.
Понимание некоторых принципов компенсирует незнание многих фактов.
- Индиана Джонс
- Сообщения: 34907
- Зарегистрирован: 25 янв 2013, 14:34
- Настоящее имя: Игорь
- Откуда: смоленск
- Благодарил (а): 4253 раза
- Поблагодарили: 1540 раз
Православие и мир
vg169, пускай евреи Сталину скажут спасибо. А так, в апокалипсисе и написано, что в последние времена восстановят государство Израиль
Смерть опущенной америке!
-
- Сообщения: 48873
- Зарегистрирован: 28 фев 2006, 12:08
- Откуда: Смоленск
- Благодарил (а): 6077 раз
- Поблагодарили: 1489 раз
- Контактная информация:
Православие и мир
Это ведь временно? Позже съездишь. Израиль будет существовать, и будет оберегать свои памятные места, и будет продолжать раскапывать древние города.
-
- Сообщения: 48873
- Зарегистрирован: 28 фев 2006, 12:08
- Откуда: Смоленск
- Благодарил (а): 6077 раз
- Поблагодарили: 1489 раз
- Контактная информация:
Православие и мир
Не только сталину, но и ему. Так евреи и помнят, до сих пор Израиль одно из немногих цивилизованных дружественных России государств.Индиана Джонс писал(а): ↑29 авг 2020, 14:18 vg169, пускай евреи Сталину скажут спасибо. А так, в апокалипсисе и написано, что в последние времена восстановят государство Израиль
- Индиана Джонс
- Сообщения: 34907
- Зарегистрирован: 25 янв 2013, 14:34
- Настоящее имя: Игорь
- Откуда: смоленск
- Благодарил (а): 4253 раза
- Поблагодарили: 1540 раз
Православие и мир
Greenhorn, армагедон тоже в Израиле находится,что там случится в последние времена,в апокалипсисе тоже подробно описано
Смерть опущенной америке!
-
- Сообщения: 48873
- Зарегистрирован: 28 фев 2006, 12:08
- Откуда: Смоленск
- Благодарил (а): 6077 раз
- Поблагодарили: 1489 раз
- Контактная информация:
Православие и мир
Что там находится?Индиана Джонс писал(а): ↑29 авг 2020, 21:27 Greenhorn, армагедон тоже в Израиле находится,что там случится в последние времена,в апокалипсисе тоже подробно описано
Ты хоть знаешь что это такое?
- Индиана Джонс 2
- Сообщения: 1607
- Зарегистрирован: 25 сен 2018, 17:40
- Настоящее имя: Игорь
- Благодарил (а): 399 раз
- Поблагодарили: 152 раза
Православие и мир
Greenhorn, Армагедон это место последней битвы в истории человечества в конце времен,находится у подножия хребта Кармель на севере Израиля.https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1 ... 0%BE%D0%BD
-
- Сообщения: 5869
- Зарегистрирован: 15 фев 2005, 10:03
- Благодарил (а): 36 раз
- Поблагодарили: 157 раз
- Контактная информация:
Православие и мир
я был и в Палестине и в Израиле. Гид, израильтянка, русскоговорящая, достаточно сильно гнобила в своих рассказах палестинцев. Но когда она стала курить и выкинула бычок около храма гроба господня, то почему-то я перестал уважать израильтян.Greenhorn писал(а):Да, до 1948 не существовало. Как не существовало страны Палестина. Это была дикая заброшенная земля, пустыня, без городов под управлением британцев. А потом там появилось государство. И земля стала ухоженной, появились города, много зелени, промышленность, наука, университеты, неплохая медицина. И стали вести раскопки исторических мест, ничего не разрушая. Прикинь, ты можешь туда прилететь, свободно, не боясь быть арестованным или убитым, походить по музеям, по выкопанным древним городам, посмотреть много прекрасных природных объектов, взять в прокат авто и поездить по нескольким морям, и всё это по отличным современным дорогам. Звучит противно, да? Лучше бы там была одна Палестина? Ты готов в Газу приехать в туристических целях?TAndrew писал(а): ↑29 авг 2020, 12:09 А ничего, что никакого Израиля до 1948 года не существовало? захватили палестинские земли на немецкие деньги, откопали в пустыне дворец какого-то феодала, объявили его дворцом царя Давида (подумаешь, что он раз в двести был меньше) и то, дескать, что они нашли Иерусалим. И все сионистская братия поддержала, естессно.
PS. Лучше бы Иисус родился в современной России и сразу бы решил продовольственную проблему, да и с медициной разобрался
-
- Сообщения: 48873
- Зарегистрирован: 28 фев 2006, 12:08
- Откуда: Смоленск
- Благодарил (а): 6077 раз
- Поблагодарили: 1489 раз
- Контактная информация:
Православие и мир
Я видел эту гору Мегидо, не страшно совсем. Ты всем древним легендам и мифам веришь?Индиана Джонс 2 писал(а): ↑29 авг 2020, 23:17 Greenhorn, Армагедон это место последней битвы в истории человечества в конце времен,находится у подножия хребта Кармель на севере Израиля.https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1 ... 0%BE%D0%BD
-
- Сообщения: 48873
- Зарегистрирован: 28 фев 2006, 12:08
- Откуда: Смоленск
- Благодарил (а): 6077 раз
- Поблагодарили: 1489 раз
- Контактная информация:
Православие и мир
Перестал уважать "всех" израильтян за одну хабалку? Всех россиян не уважаешь за одного смоленского бомжа?Mick писал(а): ↑29 авг 2020, 23:37я был и в Палестине и в Израиле. Гид, израильтянка, русскоговорящая, достаточно сильно гнобила в своих рассказах палестинцев. Но когда она стала курить и выкинула бычок около храма гроба господня, то почему-то я перестал уважать израильтян.Greenhorn писал(а):Да, до 1948 не существовало. Как не существовало страны Палестина. Это была дикая заброшенная земля, пустыня, без городов под управлением британцев. А потом там появилось государство. И земля стала ухоженной, появились города, много зелени, промышленность, наука, университеты, неплохая медицина. И стали вести раскопки исторических мест, ничего не разрушая. Прикинь, ты можешь туда прилететь, свободно, не боясь быть арестованным или убитым, походить по музеям, по выкопанным древним городам, посмотреть много прекрасных природных объектов, взять в прокат авто и поездить по нескольким морям, и всё это по отличным современным дорогам. Звучит противно, да? Лучше бы там была одна Палестина? Ты готов в Газу приехать в туристических целях?TAndrew писал(а): ↑29 авг 2020, 12:09 А ничего, что никакого Израиля до 1948 года не существовало? захватили палестинские земли на немецкие деньги, откопали в пустыне дворец какого-то феодала, объявили его дворцом царя Давида (подумаешь, что он раз в двести был меньше) и то, дескать, что они нашли Иерусалим. И все сионистская братия поддержала, естессно.
PS. Лучше бы Иисус родился в современной России и сразу бы решил продовольственную проблему, да и с медициной разобрался
Ты должен был заметить, что не смотря на то, что часть израильтян действительно довольно бескультурны (чаще всего это евреи из Марокко и стран СНГ), в Израиле довольно чисто. Учитывая ежегодные пыльные бури с пустыни.
- Индиана Джонс 2
- Сообщения: 1607
- Зарегистрирован: 25 сен 2018, 17:40
- Настоящее имя: Игорь
- Благодарил (а): 399 раз
- Поблагодарили: 152 раза
Православие и мир
А чего в ней должно быть страшного?Greenhorn писал(а): ↑30 авг 2020, 08:26Я видел эту гору Мегидо, не страшно совсем.Индиана Джонс 2 писал(а): ↑29 авг 2020, 23:17 Greenhorn, Армагедон это место последней битвы в истории человечества в конце времен,находится у подножия хребта Кармель на севере Израиля.https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1 ... 0%BE%D0%BD
Всем я не верю,в том же апокалипсисе задолго до образования Израиля, было сказано,что воссоздадут это государство и много свидетельств о последних временах в которые мы живем там сказано. Нашли еще один Библейский город, который подтверждает,о том, что все что сказано в Библии правда,а это главное.Ты всем древним легендам и мифам веришь?
- За это сообщение автора Индиана Джонс 2 поблагодарил:
- Сэнсей (30 авг 2020, 09:23)
-
- Сообщения: 48873
- Зарегистрирован: 28 фев 2006, 12:08
- Откуда: Смоленск
- Благодарил (а): 6077 раз
- Поблагодарили: 1489 раз
- Контактная информация:
Православие и мир
Библия писалась кочевым еврейским племенем (сперва), Новый Завет писался об Израиле. Конечно там написано о городах на территории Израиля. Это вроде не должно удивлять. Я вот не понимаю к чему ты про армагеддон написал.Индиана Джонс 2 писал(а): ↑30 авг 2020, 08:57А чего в ней должно быть страшного?Greenhorn писал(а): ↑30 авг 2020, 08:26Я видел эту гору Мегидо, не страшно совсем.Индиана Джонс 2 писал(а): ↑29 авг 2020, 23:17 Greenhorn, Армагедон это место последней битвы в истории человечества в конце времен,находится у подножия хребта Кармель на севере Израиля.https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1 ... 0%BE%D0%BDВсем я не верю,в том же апокалипсисе задолго до образования Израиля, было сказано,что воссоздадут это государство и много свидетельств о последних временах в которые мы живем там сказано. Нашли еще один Библейский город, который подтверждает,о том, что все что сказано в Библии правда,а это главное.Ты всем древним легендам и мифам веришь?
Ты ведь в Израиле не был, верно?
-
- Сообщения: 48873
- Зарегистрирован: 28 фев 2006, 12:08
- Откуда: Смоленск
- Благодарил (а): 6077 раз
- Поблагодарили: 1489 раз
- Контактная информация:
Православие и мир
Согласно окончательным данным нового исследования, лишь 63% католиков и 53% баптистов сообщили о том, что у них все в порядке со сном и с различными процессами сна, в то время как у атеистов и агностиков наблюдался значительно более высокий средний показатель в 73% — что является, на самом деле, довольно большим отрывом.
Факторы, которые могут объяснять такую неравномерность в данных, по большей части могут скрываться в некоторых коренных жизненных привычках и практиках верующих людей и атеистов, однако команда специалистов также предполагает, что немаловажным фактором может выступать именно религиозная часть сознания и подсознания, хотя на данный момент времени достаточно сложно сказать, насколько этот фактор может быть влиятельным и как именно подступиться к его изучению.
https://cursorinfo.co.il/all-news/ateis ... ruyushhie/
Факторы, которые могут объяснять такую неравномерность в данных, по большей части могут скрываться в некоторых коренных жизненных привычках и практиках верующих людей и атеистов, однако команда специалистов также предполагает, что немаловажным фактором может выступать именно религиозная часть сознания и подсознания, хотя на данный момент времени достаточно сложно сказать, насколько этот фактор может быть влиятельным и как именно подступиться к его изучению.
https://cursorinfo.co.il/all-news/ateis ... ruyushhie/
- Индиана Джонс 2
- Сообщения: 1607
- Зарегистрирован: 25 сен 2018, 17:40
- Настоящее имя: Игорь
- Благодарил (а): 399 раз
- Поблагодарили: 152 раза
Православие и мир
к тому что и Армагедон и восстановление Израиля описаны в Библии.
Какая разница?Мне это не мешает анализировать то что там раскапывают археологи.Ты ведь в Израиле не был, верно?
-
- Сообщения: 48873
- Зарегистрирован: 28 фев 2006, 12:08
- Откуда: Смоленск
- Благодарил (а): 6077 раз
- Поблагодарили: 1489 раз
- Контактная информация:
Православие и мир
В Библии ещё написано про скорое воскресение Христа. Скоро будет 2000 лет как ждём. Ничего особо пророческого в Библии не написано. Старые истории, выжимки из предыдущих верований, немного географических мест.Индиана Джонс 2 писал(а): ↑30 авг 2020, 09:40к тому что и Армагедон и восстановление Израиля описаны в Библии.Какая разница?Мне это не мешает анализировать то что там раскапывают археологи.Ты ведь в Израиле не был, верно?
Узость кругозора тебе мешает анализировать. Для объективного анализа кругозор надо расширять, лично посещать разные страны, общаться с людьми из других стран. Иначе это не анализ будет, а позор на позоре.
- Индиана Джонс 2
- Сообщения: 1607
- Зарегистрирован: 25 сен 2018, 17:40
- Настоящее имя: Игорь
- Благодарил (а): 399 раз
- Поблагодарили: 152 раза
Православие и мир
О дне и часе том знает только Бог, а вот о последних временах в которых мы живем сейчас, там очень точно и правильно сказано.Greenhorn
В Библии ещё написано про скорое воскресение Христа. Скоро будет 2000 лет как ждём.
-
- Сообщения: 48873
- Зарегистрирован: 28 фев 2006, 12:08
- Откуда: Смоленск
- Благодарил (а): 6077 раз
- Поблагодарили: 1489 раз
- Контактная информация:
Православие и мир
Ничего там ни о каких временах нет. Ну кроме времён начала нашей эры, первых сотен лет.Индиана Джонс 2 писал(а): ↑30 авг 2020, 11:35О дне и часе том знает только Бог, а вот о последних временах в которых мы живем сейчас, там очень точно и правильно сказано.Greenhorn
В Библии ещё написано про скорое воскресение Христа. Скоро будет 2000 лет как ждём.
- Индиана Джонс
- Сообщения: 34907
- Зарегистрирован: 25 янв 2013, 14:34
- Настоящее имя: Игорь
- Откуда: смоленск
- Благодарил (а): 4253 раза
- Поблагодарили: 1540 раз
-
- Сообщения: 26881
- Зарегистрирован: 10 май 2008, 19:53
- Благодарил (а): 202 раза
- Поблагодарили: 218 раз
- Контактная информация:
Православие и мир
Сэнсей, в момент большого взрыва сперва образовались две чёрные дыры, которые пожрали друг друга. Из одной получилось пространство, из другой время.
Ну .... Просто же всё ...)))
Ну .... Просто же всё ...)))
-
- Сообщения: 48873
- Зарегистрирован: 28 фев 2006, 12:08
- Откуда: Смоленск
- Благодарил (а): 6077 раз
- Поблагодарили: 1489 раз
- Контактная информация:
- Индиана Джонс
- Сообщения: 34907
- Зарегистрирован: 25 янв 2013, 14:34
- Настоящее имя: Игорь
- Откуда: смоленск
- Благодарил (а): 4253 раза
- Поблагодарили: 1540 раз
Православие и мир
Greenhorn, это потому что ты не читал и рассуждаешь о том чего не знаешь
Смерть опущенной америке!
-
- Сообщения: 48873
- Зарегистрирован: 28 фев 2006, 12:08
- Откуда: Смоленск
- Благодарил (а): 6077 раз
- Поблагодарили: 1489 раз
- Контактная информация:
Православие и мир
В отличие от тебя как раз читал.Индиана Джонс писал(а): ↑31 авг 2020, 13:48 Greenhorn, это потому что ты не читал и рассуждаешь о том чего не знаешь