Православие и мир

[FreemanNow]

Матушка, Вундеркинды ,они когда маленькие - умиляют, а когда этим детишкам уже под тридцать - задумываешься, а стоило ли лишать их детства, чтобы выросло вот такое - умное и никчемное

[vg169]

Матушка, Вундеркинды ,они когда маленькие - умиляют, а когда этим детишкам уже под тридцать - задумываешься, а стоило ли лишать их детства, чтобы выросло вот такое - умное и никчемное

Тролль не для того пишет, чтобы показать свой ум, а для того, чтобы вызвать наше раздражение. Чем больше будем комментировать, отвечать, возмущаться, тем ему приятней. Давайте не кормить тролля, раз уж модераторы не хотят вмешаться.

[leopold]

leopold, справедливости ради согласись, что "матушка" к РПЦ никакого отношения не имеет, или ты по-прежнему настаиваешь, что это не тролль?

Конечно тролль. Только мне кажется, имеющий отношение к РПЦ. И уж точно не бот.

[FreemanNow]

vg169, я думаю придется немного обождать, пока оно само с голодухи не загнется :unknw:

[leopold]

vg169, я думаю придется немного обождать, пока оно само с голодухи не загнется :unknw:

Так оно этого и добивается.
Просто игнорировать.
Мне вот что интересно, почему никто из верующих не высказался? Ведь явная дискредитация РПЦ. Или они так не считают?

[FreemanNow]

vg169, я думаю придется немного обождать, пока оно само с голодухи не загнется :unknw:

Так оно этого и добивается.
Просто игнорировать.
Мне вот что интересно, почему никто из верующих не высказался? Ведь явная дискредитация РПЦ. Или они так не считают?

Один уже именно так и высказался..


Только.. неужели ты думаешь, что один тролль может Дескридитировать целую РПЦ ?)

[leopold]

Только.. неужели ты думаешь, что один тролль может Дескридитировать целую РПЦ ?)

Да нет, только всё равно странно молчание верующих.

[И.Путь...]

Тролль не для того пишет, чтобы показать свой ум, а для того, чтобы вызвать наше раздражение. Чем больше будем комментировать, отвечать, возмущаться, тем ему приятней. Давайте не кормить тролля, раз уж модераторы не хотят вмешаться.

Да нет, только всё равно странно молчание верующих.

Думаю, что по вышеуказанной причине.
Да и чем больше оправдываешься, тем больше грязи прилипает...

[leopold]

Думаю, что по вышеуказанной причине.
Да и чем больше оправдываешься, тем больше грязи прилипает...

Так тролль ждёт раздражительности со стороны атеистов, а не верующих.

[FreemanNow]

leopold, ты не поверишь -ему пофигу
Просто стилизоваться под "матушку - настоятельницу приюта" намного эффективнее, нежели под "безликого" атеиста

[leopold]

leopold, ты не поверишь -ему пофигу
Просто стилизоваться под "матушку - настоятельницу приюта" намного эффективнее, нежели под "безликого" атеиста

Не поверю. Этому - не пофигу.

[И.Путь...]

leopold, ты не поверишь -ему пофигу
Просто стилизоваться под "матушку - настоятельницу приюта" намного эффективнее, нежели под "безликого" атеиста

+100500.

А ещё поставлена задача: перессорить между собой форумчан...
И, похоже, в этой битве он здорово вырвался вперёд

[leopold]

А ещё поставлена задача: перессорить между собой форумчан...
И, похоже, в этой битве он здорово вырвался вперёд

Не вижу ни такой задачи, ни таких успехов.
А вот задача прекратить дискуссии в этой ветке, успешно выполнена.

[vg169]

leopold, ты не поверишь -ему пофигу
Просто стилизоваться под "матушку - настоятельницу приюта" намного эффективнее, нежели под "безликого" атеиста

Классический тролль всеяден. Религия, политика, воспитание детей или выращивание помидоров - ему все равно. Никаких знаний или мнения по обсуждаемому вопросу тролль не имеет и ничьим "агентом" не является. Все его посты - чушь и бессмыслица. Это вызывает протесты и возмущение окружающих, что и является для тролля единственным источником кайфа.
Вот неплохой материал о троллях http://antitrol.narod.ru/troll.html
Насколько я понял, науке пока неизвестно, какие психические нарушения приводят к подобному поведению. Есть мнение, что тролли это те же люди, что в пубертантном возрасте писали похабщину на стенках общественных туалетов, а потом выросли и продолжают в Интернете.

[И.Путь...]

А вот задача прекратить дискуссии в этой ветке, успешно выполнена.

Т.е надо продолжать к удовольствию этой М... реагировать на её или его, или их пасы? Сомневаюсь, что в этом есть смысл... :hi:

[Сэнсей]

"vg169"
Так ведь начальнику! Начальник - власть, ей следует подчиняться, ибо она от бога. А если ты не начальник, сокрушать - не твое дело. Подставляй вторую щеку и не ропщи.

И эта цитата имеет два равнозначных перевода (я об этом говорил неоднократно):
- нет власти не от Бога (то есть и попущенная во врозумление, и установленная во благо - обе по воле Бога),
- не власть, если не от Бога (это про попущенную).
А различать - какая от кого обязан каждый, а не только начальники. Так что и моё тоже дело - сокрушать (есть ещё и цитата про душу свою за други своя).

Оригинальный текст ап. Павла: Несть власть, аще не отъ Бога, сущия же власти отъ Бога учинены суть
Всякому, владеющему русским языком, смысл ясен: не бывает власти иначе, чем от бога, и любая существующая власть - от бога.
Твой второй перевод полностью искажает мысль апостола.

А есть и такое рассуждение:

...В "Полном Церковно-Славянском словаре" протоиерея Г. Дьяченко слово "НЕСТЬ" переводится двояко: как "НЕТ" или "НЕ ЕСТЬ". Но смысл фразы "НЕСТЬ БО ВЛАСТЬ, АЩЕ НЕ ОТ БОГА" в русском переводе меняется на диаметрально противоположный в зависимости от того, какой перевод слова "НЕСТЬ" применяется:
а) ибо НЕТ власти не от Бога...- современный перевод;
б) ибо НЕ ЕСТЬ власть, если не от Бога...- иной вариант перевода.
При этом применение варианта "а)" нарушает грамматический и логический строй апостольских поучений. В самом деле, если "всякая власть от Бога", то какую информацию может добавить часть фразы "существующие же власти от Бога установлены"?
В варианте "б)" каждое слово на своём месте, а в смысловом контексте словосочетание "существующие же власти..." даёт переход от общего определения понятия "власть" в смысле законности перед Богом, к частному, т. е. речь идёт о законности пред Богом современной апостолу Павлу римской власти.
В соответствии с таким вариантом перевода земные власти могут быть от Бога и не от Бога, - установленными по Его попущению...

[vg169]

А есть и такое рассуждение:

Известно множество примеров власти, которая безусловно ВЛАСТЬ, но очевидно НЕ от бога. Например, власть Гитлера.
Перевод "не власть, если не от бога" - просто бессмыслица.

[Сэнсей]

А есть и такое рассуждение:

Известно множество примеров власти, которая безусловно ВЛАСТЬ, но очевидно НЕ от бога. Например, власть Гитлера.
Перевод "не власть, если не от бога" - просто бессмыслица.

Первые два предложения твоего сообщения меня обнадёжили, что наконец то понял, что есть власть, попущенная во врозумление (та же тобой упомянутая власть Гитлера) и власть, установленная во благо.. А последнее - разочаровало. Ну вчитайся же ты ещё раз, включи логику.

[vg169]

Первые два предложения твоего сообщения меня обнадёжили, что наконец то понял, что есть власть, попущенная во врозумление (та же тобой упомянутая власть Гитлера) и власть, установленная во благо.. А последнее - разочаровало. Ну вчитайся же ты ещё раз, включи логику.

Очередная и уже неоднократно разоблачавшаяся казуистика!
Человек может допустить ("попустить") нежелательное развитие событий в силу невежества, лени, ограниченности своих возможностей. Всемогущий и всеведущий бог не имеет этих пороков. Если он что-то "попускает", значит желает, чтобы именно так и было.

[leopold]

К тому-же, разве попустительство такой власти, как Фашизм, разве не является фактически соучастием в преступлении?

[Сэнсей]

Первые два предложения твоего сообщения меня обнадёжили, что наконец то понял, что есть власть, попущенная во врозумление (та же тобой упомянутая власть Гитлера) и власть, установленная во благо.. А последнее - разочаровало. Ну вчитайся же ты ещё раз, включи логику.

Очередная и уже неоднократно разоблачавшаяся казуистика!
Человек может допустить ("попустить") нежелательное развитие событий в силу невежества, лени, ограниченности своих возможностей. Всемогущий и всеведущий бог не имеет этих пороков. Если он что-то "попускает", значит желает, чтобы именно так и было.

Кем это разоблачавшаяся? Вот тебе для раздумий перевод слова "аще" - ЕСЛИ - http://ru.wiktionary.org/wiki/аще
Подставь этот перевод в рассматриваемое высказывание апостола вместе с переводом слова "несть" - НЕ ЕСТЬ - посмотри и подумай.

[vg169]

Очередная и уже неоднократно разоблачавшаяся казуистика!
Человек может допустить ("попустить") нежелательное развитие событий в силу невежества, лени, ограниченности своих возможностей. Всемогущий и всеведущий бог не имеет этих пороков. Если он что-то "попускает", значит желает, чтобы именно так и было.

Кем это разоблачавшаяся? Вот тебе для раздумий перевод слова "аще" - ЕСЛИ - http://ru.wiktionary.org/wiki/аще
Подставь этот перевод в рассматриваемое высказывание апостола вместе с переводом слова "несть" - НЕ ЕСТЬ - посмотри и подумай.

Почти для любого слова можно найти несколько формально допустимых переводов на другой язык. Если в результате "перевода" получается бессмыслица, значит переводчик исказил мысль оригинала.
Если сможешь объяснить в чем разница между "попущением" и "установлением" (когда речь идет о боге), появится повод думать, что апостол и вправду сказал нечто очень двусмысленное.

[Матушка]

Глухой глухого звал к судье глухому:

-- Им со двора сведена моя корова! -- кричал один глухой (FreemanNow).

Другой глухой (leopold) кричал ему в ответ:

-- Помилуйте! Сей пустошью владел ещё мой дед!

Глухой судья же -- номерной vg -- рассудил:

-- Пошто идти вам брат на брата? Ни тот и ни другой, а ... Матушка виновата!


«Всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены. Посему противящийся власти противится Божию установлению. А противящиеся сами навлекут на себя осуждение» (Рим.13:1-2).
Э-это не я сказала (я бы так не смогла)!

«Итак будьте покорны всякому человеческому начальству, для Господа: царю ли, как верховной власти, правителям ли, как от него посылаемым» (1 Пет.2:13-14).
И э-это тоже не мной сказано, а апостолом Петром.

Прежде чем брать себе на рассуждение слова двух первоверховных апостолов, вы бы для начала хотя бы вспомнили что э-это было написано при императоре Нероне, первом гонителе христиан.
Вот где камень преткновения для нигилистов, привыкших подходить к событиям с политическими мерками.
По-своему пытается истолковать э-эти места апостольских посланий и Сэнсей, НЕ до конца понимающий подлинной природы христианской жизни. К духовным понятиям он примешивает свои социальные и политические симпатии и антипатии.

Буквальное понимание приведенных выше высказываний НЕ ведет к оправданию зла. Речь -- о подчинении существующей в обществе власти. Христианское понимание смирения НЕ означает примирения с неправдой, а предполагает духовную победу над злом.

Гефсимановский сад.
Апостол Пётр ударяет мечом раба первосвященника и отсекает ему ухо.
Что говорит и НЕ делает Христос?
-- ... или думаешь, что Я не могу теперь умолить Отца Моего, и Он представит Мне более, нежели двенадцать легионов Ангелов?» (Мф.26:53).

Он НЕ стал э-этого делать, а пошёл путем крестных страданий, принес Себя в Жертву и победил диавола!

«научитесь от Меня, ибо Я кроток и смирен сердцем, и найдете покой душам вашим» (Мф.11:29).
Все мы, православные, призваны творить в образ нашего Учителя.
Э-этим путём шли святые и ПОБЕЖДАЛИ зло духовно!

Чтобы не быть голословной напомню вам, что великомученик Димитрий был правителем Солунской области. В его подчинении было войско. Однако когда император Максимиан узнал, что он христианин и пригласил его к себе, св. Димитрий НЕ поднял против него область, а пошёл путём мученичества. Э-это р-раз.

Чтобы не быть голословной напомню всем вам, что святые князья Борис и Глеб могли сразиться со Святополком, и (может быть) смогли бы победить его, НО!
Но они распустили свои дружины и совершили подвиг страстотерпчества (и сейчас они молятся за нас и помогают нам). Э-это д-два.

И таких примеров можно привести много. Многовековой опыт Церкви показывает, что христианское смирение не только НЕ предполагает духовный и нравственный компромисс, а требует от ученика Христова исповеднического подвига!

«Кто ведет в плен, тот сам пойдет в плен; кто мечом убивает, тому самому надлежит быть убиту мечом. Здесь терпение и вера святых» (Откр.13:10).
Само Слово Божие указывает, каким путём должен идти верный, когда будет попущена богоборческая власть: ТЕРПЕНИЕ и ВЕРА В СВЯТЫХ!

«Тогда будут предавать вас на мучения и убивать вас; и вы будете ненавидимы всеми народами за имя Мое; и тогда соблазнятся многие, и друг друга будут предавать, и возненавидят друг друга; и многие лжепророки восстанут, и прельстят многих; и, по причине умножения беззакония, во многих охладеет любовь; претерпевший же до конца спасется» (Мф.24:9-13).

Мы должны быть преданы Богу и ... СТОЙКИ!

[Hort]

2). Ну не позволяет теория вероятности изменяться в лучшую сторону чему бы то ни было методами Монте-Карло. Ну представь ты себе вероятность того, что у целой популяции (чтобы в наследственности закрепилось) одновременно оно смутировало!

leopold уже ответил.
Почему "в лучшую сторону"? В сторону лучшей приспособленности.

Вот тебе для раздумий перевод слова "аще" - ЕСЛИ - http://ru.wiktionary.org/wiki/аще
Подставь этот перевод в рассматриваемое высказывание апостола вместе с переводом слова "несть" - НЕ ЕСТЬ - посмотри и подумай.

А попробуйте подставить Ваш вариант перевода, что получится в целой фразе? "Всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо не всякая власть от Бога"?! :crazy:

Да зачем пытаться из Синодального перевода что-то вывести? Есть же и другие языки.

Церковно-славянский:
Всяка душа властем предержащим да повинуется: несть бо власть аще не от Бога, сущие же власти от Бога учинены суть.
Синодальный перевод:
Всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены.
Вульгата:
omnis anima potestatibus sublimioribus subdita sit non est enim potestas nisi a Deo quae autem sunt a Deo ordinatae sunt
Греческий текст:
pasa yuch exousiais uperecousais upotassesqw ou gar estin exousia ei mh upo qeou ai de ousai upo qeou tetagmenai eisin
Библия короля Якова:
Let every soul be subject unto the higher powers. For there is no power but of God: the powers that be are ordained of God.

Да почитайте же что-нибудь, кроме черносотенных сайтов.
Если мне не верите, обратимся, например, к Иоанну Златоусту (который с Синодальным переводом вообще не был знаком ;) ):

И, желая внушить, что это всем повелевается, не одним только мирянам, но и священникам, и монахам, он объявляет об этом в начале, говоря так: “Всякая душа да будет покорна высшим властям”; хотя бы ты был апостол или евангелист, хотя бы ты был пророк и кто-либо другой, но подчинение власти не подрывает благочестия. И (апостол) не просто сказал - да будет послушна, но – “да будет покорна”. Первое основание такого законоположения, удовлетворяющее и правильным рассудочным доводам, состоит в том, что власти учреждены от Бога. “Ибо нет власти не от Бога”, - говорит (апостол). Как это? Неужели всякий начальник поставлен от Бога? Не то говорю я, отвечает (апостол). У меня теперь идет речь не о каждом начальнике в отдельности, но о самой власти. Существование властей, при чем одни начальствуют, а другие подчиняются, и то обстоятельство, что все происходит не случайно и произвольно, так чтобы народы носились туда и сюда, подобно волнам, - все это я называю делом Божьей Премудрости. Потому (апостол) и не сказал, что нет начальника, который не был бы поставлен от Бога, но рассуждает вообще о существе власти и говорит: “Нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены”.

Он же утверждает, что библейские "дни творения" следует понимать не буквально (как сутки), а аллегорически, как геологические эпохи, продолжавшиеся, возможно, миллионы лет.

Забавно в этом случае выглядит день субботний, который нужно чтить согласно ВЗ. Это что же получается, что чтить нужно не один день в неделю, а геологическую эпоху в миллионы лет? Вот иудеи-то лохи! :crazy:

[vg169]

Да почитайте же что-нибудь, кроме черносотенных сайтов.

Может ли человек в полной мере использовать свою память и интеллект для усвоения новой сложной информации, если он заранее уверен, что эта информация ошибочна или лжива?
Боюсь, что ваш совет Сэнсею не поможет.

[leopold]

ГЫ.
Мы должны быть преданы Богу и ... СТОЙКИ!
Люди ВСЕГДА делают то, что я хочу ...
Сенсей, её человек, что Вы от него хотите. :pardon:

[Сэнсей]

"vg169"
Очередная и уже неоднократно разоблачавшаяся казуистика!
Человек может допустить ("попустить") нежелательное развитие событий в силу невежества, лени, ограниченности своих возможностей. Всемогущий и всеведущий бог не имеет этих пороков. Если он что-то "попускает", значит желает, чтобы именно так и было.

Кем это разоблачавшаяся? Вот тебе для раздумий перевод слова "аще" - ЕСЛИ - http://ru.wiktionary.org/wiki/аще
Подставь этот перевод в рассматриваемое высказывание апостола вместе с переводом слова "несть" - НЕ ЕСТЬ - посмотри и подумай.

Почти для любого слова можно найти несколько формально допустимых переводов на другой язык. Если в результате "перевода" получается бессмыслица, значит переводчик исказил мысль оригинала.
Если сможешь объяснить в чем разница между "попущением" и "установлением" (когда речь идет о боге), появится повод думать, что апостол и вправду сказал нечто очень двусмысленное.

Я тебе эту разницу уже несколько раз объяснял: попускается во врозумление, устанавливается во благо. В любом случае цель земной жизни - не увеличение благосостояния - это я тоже не рах говорил. Апостолы же сказали то, что сказали - на все времена.

[Сэнсей]

По-своему пытается истолковать э-эти места апостольских посланий и Сэнсей, НЕ до конца понимающий подлинной природы христианской жизни. К духовным понятиям он примешивает свои социальные и политические симпатии и антипатии.

И всё-таки, не буквоедства ради, а выявления смысла для: как Вы относитесь к переводу церковнославянских слов "НЕСТЬ" и "АЩЕ" на современный русский язык как "НЕ ЕСТЬ" и "ЕСЛИ" соответственно?

[Сэнсей]

Да почитайте же что-нибудь, кроме черносотенных сайтов.

Может ли человек в полной мере использовать свою память и интеллект для усвоения новой сложной информации, если он заранее уверен, что эта информация ошибочна или лжива?
Боюсь, что ваш совет Сэнсею не поможет.

Любая информация всегда исходит из какой-то другой информации. Эта цепочка в абсолютно любых рассуждениях (хоть о природе электрической лампочки, хоть о правильности социального строя и устройстве власти, хоть о Большом Взрыве, хоть итд итп) упирается в аксиому (принимаемое на веру). Таких аксиом всего две:
- Бог есть,
- Бога нет.

[leopold]

Любая информация всегда исходит из какой-то другой информации. Эта цепочка в абсолютно любых рассуждениях (хоть о природе электрической лампочки, хоть о правильности социального строя и устройстве власти, хоть о Большом Взрыве, хоть итд итп) упирается в аксиому (принимаемое на веру). Таких аксиом всего две:
- Бог есть,
- Бога нет.

Ну и сколько раз тебе объяснять, что аксиоме абсолютно всё равно, верят в неё или нет?
Попробуй поменять аксиому, не веря в неё. И построй цепочку рассуждений.