Православие и мир

[Сэнсей]

Человечество вообще мало согласится со многими моими взглядами, но к счастью не всё.

Надеюсь, вы не станете по примеру православных активистов относить бОльшую часть человечества к выродкам.

А чой-то бОльшую? Тока тех самых магических 15%.

[Karam]

На 25 летие Смоленской Облдумы архипастырь 30.04. вручил: Игорю Ляхову Орден преподобного Серафима Саровского 3 степени, депутатам Александру Станькову и Ольге Васильевой вручили медали в честь иконы Божией Матери «Одигитрии».
А все ли верующие эти люди?

[vg169]

На 25 летие Смоленской Облдумы архипастырь 30.04. вручил: Игорю Ляхову Орден преподобного Серафима Саровского 3 степени, депутатам Александру Станькову и Ольге Васильевой вручили медали в честь иконы Божией Матери «Одигитрии».
А все ли верующие эти люди?

Эти награды даются не за веру, а за финансовую и административную поддержку РПЦ.

[челЯБИНЕЦ123]

На 25 летие Смоленской Облдумы архипастырь 30.04. вручил: Игорю Ляхову Орден преподобного Серафима Саровского 3 степени, депутатам Александру Станькову и Ольге Васильевой вручили медали в честь иконы Божией Матери «Одигитрии».
А все ли верующие эти люди?

Эти награды даются не за веру, а за финансовую и административную поддержку РПЦ.

Дада, и причем тут ВЕРА
3 мая 1101, 918 лет назад, Владимир Мономах заложил в Смоленске Успенский собор. Сюда он привез старинную – уже на тот момент! – икону Богородицы Одигитрии, получившую наименование Смоленской иконы Божией Матери

[bering1]

На 25 летие Смоленской Облдумы архипастырь 30.04. вручил: Игорю Ляхову Орден преподобного Серафима Саровского 3 степени, депутатам Александру Станькову и Ольге Васильевой вручили медали в честь иконы Божией Матери «Одигитрии».
А все ли верующие эти люди?

Это не важно веруют они или нет. Я бы на месте архипастыря вручил бы им в довесок еще десяток бытовых газосчетчиков Элехант СГБ 1,8 , освященных для проведения коммунального эксперимента по проверке норматива газа для бытовых абонентов региона. А что ? Справедливость это ведь дело богоугодное, не правда ли? И как не региональным лидерам партии власти этими делами ( поиском справедливости) заниматься.

L8 => 'Спам: постинг сообщения сразу в несколько форумов/разделов',
Желающим поговорить о счетчиках следует создать новую тему и искать заинтересованных собеседников, а не разбрасывать повсюду свои сообщения как рекламные листовки.

[vg169]

Если не возражаете чуть подправил.
В13

[normandija]

Это не важно веруют они или нет. Я бы на месте архипастыря вручил бы им в довесок еще десяток бытовых газосчетчиков Элехант СГБ 1,8 , освященных для проведения коммунального эксперимента по проверке норматива газа для бытовых абонентов региона. А что ? Справедливость это ведь дело богоугодное, не правда ли? И как не региональным лидерам партии власти этими делами ( поиском справедливости) заниматься.

L8 => 'Спам: постинг сообщения сразу в несколько форумов/разделов',
Желающим поговорить о счетчиках следует создать новую тему и искать заинтересованных собеседников, а не разбрасывать повсюду свои сообщения как рекламные листовки.

Почему то, попадает только vg169. Вот уже в третий раз... Похоже, из него решили сделать "козла отпущения". Кстати, это выражение: "Козёл отпущения", было известно в советское время, очень многим(если не всем), и даже смысл его был понятен(мне по крайней мере), а вот откуда оно взялось, и почему, именно этим выражением передавался тот смысл, который в нём заложен... я, например, не знал. Это, удивительно!

20 И совершив очищение святилища, скинии собрания и жертвенника, приведет он живого козла,
21 и возложит Аарон обе руки свои на голову живого козла, и исповедает над ним все беззакония сынов Израилевых и все преступления их и все грехи их, и возложит их на голову козла, и отошлет с нарочным человеком в пустыню:
22 и понесет козел на себе все беззакония их в землю непроходимую, и пустит он козла в пустыню.
(Лев.16:20-22)

Не "попадает". Просто техническая ошибка. В13

[Владимир13]

Надеюсь, вы не станете по примеру православных активистов относить бОльшую часть человечества к выродкам.

Вы же знаете, я не воцерковлённый и значит не идеальный, а потому не могу считать себя чем-то лучше остального человечества, т.е. в номенклатуре православных (возможно не всех) я обычный выродок, наверное.

госпаде, ну Вы и зануда

Как скажете, однако Вы не ответили на вопрос.

[Индиана Джонс]

Владимир13
Вы же знаете, я не воцерковлённый и значит не идеальный, а потому не могу считать себя чем-то лучше остального человечества, т.е. в номенклатуре православных (возможно не всех) я обычный выродок, наверное.

А православные считают себя лучше остального человечества?
Если бы вы, хотя бы немного своего времени уделили бы, изучению православия, то открыли бы, для себя много интересного! Любой православный, видит свои грехи и считает,что страшнее грешника, чем он сам нет на земле! В отличии от атеистов,которые никого не убили,не ограбили, только нимб себе приделать осталось,чтобы чувствовать себя святыми на земле. Видение своих грехов,и греховной жизни,это первооснова христианства и православия.

[mindflyer]

Напомню: "любить врагов своих, гнушаться врагов Бога, сокрушать врагов Отечества".

Это сказал Иисус? Это написано в Библии? Это сказал кто-то из апостолов? Это было принято на одном из соборов, где, по твоим словам, Бог помогает принимать решения?
Насколько я знаю, это фраза митрополита Филарета. Человека. Священника, но человека. Жившего в 19-ом веке.
Т.е. ты действуешь ровно по тому пути, что я предположил ранее.

вопрос православному активисту о том, как, с его точки зрения, можно объяснить одновременно существующую явную агрессивность христианского пророка и декларируемый девиз "возлюби ближнего своего".
Возлюби, но убивай если нужно?
Ближний - не каждый, а тот, кого ты выбрал? Вот этого церковь назвала ближним, его любим. Вот этого назвала еретиком, его сжигаем. Вот этого назвала старовером - изгоняем.

Любопытно, для православных, живущих на балканах в период Османской империи, это означало, что они должны были сокрушать врагов Отечества, т.е. Российскую империю? Ведь эти империи были врагами.
Или Османская империя не была для них Отечеством? И православные наоборот, должны были мешать стране, в которой они жили?
А был ли Отечеством СССР для православных, после того, что коммунисты сделали с Церковью? А то может нет и православные должны были мешать СССР, разрушать его?

[mindflyer]

А православные считают себя лучше остального человечества?

Если почитать сообщения Сэнсея, то из его слов можно сделать ровно такой вывод. Ведь он считает, что только православие является истинной Церковью, католики и протестанты - нет, они ушли от Бога с его слов - они хуже православных.
Если уж католики хуже православных, то какой вывод можно сделать на основе его слов в отношении мусульман?

Сэнсей, в чём отличие от католиков и протестантов? Их тоже много собиралось, когда были расколы. Почему вдруг они менее угодны Богу?

Смотри суть учения. Католики неспроста ввели филиокве и непогрешимость папы . А протестанты неспроста отказались от Предания.

[Сэнсей]

А православные считают себя лучше остального человечества?

Если почитать сообщения Сэнсея, то из его слов можно сделать ровно такой вывод. Ведь он считает, что только православие является истинной Церковью, католики и протестанты - нет, они ушли от Бога с его слов - они хуже православных.
Если уж католики хуже православных, то какой вывод можно сделать на основе его слов в отношении мусульман?

Смотри суть учения. Католики неспроста ввели филиокве и непогрешимость папы . А протестанты неспроста отказались от Предания.

Ещё раз: если Бог - один и Он есть Истина, то и истинный путь к Нему (слово религия переводится как восстановление связи с Богом) тоже один. Все остальные, декларирующие себя религиями (путями к Богу) следовательно неистиные и их можно придумать бесконечное количество вариантов. Логика понятна? Разговор не лучше/хуже, а истинно/ложно.

[Сэнсей]

Напомню: "любить врагов своих, гнушаться врагов Бога, сокрушать врагов Отечества".

Это сказал Иисус? Это написано в Библии? Это сказал кто-то из апостолов? Это было принято на одном из соборов, где, по твоим словам, Бог помогает принимать решения?
Насколько я знаю, это фраза митрополита Филарета. Человека. Священника, но человека. Жившего в 19-ом веке.
Т.е. ты действуешь ровно по тому пути, что я предположил ранее.

вопрос православному активисту о том, как, с его точки зрения, можно объяснить одновременно существующую явную агрессивность христианского пророка и декларируемый девиз "возлюби ближнего своего".
Возлюби, но убивай если нужно?
Ближний - не каждый, а тот, кого ты выбрал? Вот этого церковь назвала ближним, его любим. Вот этого назвала еретиком, его сжигаем. Вот этого назвала старовером - изгоняем.

Любопытно, для православных, живущих на балканах в период Османской империи, это означало, что они должны были сокрушать врагов Отечества, т.е. Российскую империю? Ведь эти империи были врагами.
Или Османская империя не была для них Отечеством? И православные наоборот, должны были мешать стране, в которой они жили?
А был ли Отечеством СССР для православных, после того, что коммунисты сделали с Церковью? А то может нет и православные должны были мешать СССР, разрушать его?

А ничего, что митрополит Филарет признан святым?

[mindflyer]

А ничего, что митрополит Филарет признан святым?

Т.е. слова святого приравнены к словам Библии? Хочу сразу уточнить, все ли слова святых можно считать истинными? Или есть какой-то критерий? А то ведь в эпоху интернета можно найти многое, что они говорили. Я не поленюсь, поищу.

Повторю вопрос:
Любопытно, для православных, живущих на балканах в период Османской империи, это означало, что они должны были сокрушать врагов Отечества, т.е. Российскую империю? Ведь эти империи были врагами.
Или Османская империя не была для них Отечеством? И православные наоборот, должны были мешать стране, в которой они жили?
А был ли Отечеством СССР для православных, после того, что коммунисты сделали с Церковью? А то может нет и православные должны были мешать СССР, разрушать его?

если Бог - один и Он есть Истина, то и истинный путь к Нему (слово религия переводится как восстановление связи с Богом) тоже один. Все остальные, декларирующие себя религиями (путями к Богу) следовательно неистиные и их можно придумать бесконечное количество вариантов. Логика понятна? Разговор не лучше/хуже, а истинно/ложно.

Т.е. все, кроме православных - заблуждаются, живут во грехе. Так?
Только православные имеют шанс попасть в рай, потому что это единственный путь к Богу, а все остальные однозначно попадут в ад, потому что идут ложными путями?

Если кратко, то это были исправления более ранних неправильностей. Церковь этим занимается все последние 2019-33=1986 лет непрерывно. Поскольку атакуема теми самыми "вратами ада" весь этот период.

Великолепная формулировка. Православные исправления неправильностей - истинно. Католические исправления - ложно.
А все те православные русские люди, которые жили в соответствии с неправильностями на протяжении 700 лет, под влиянием атак "врат ада" - они грешники?
Кстати, а где гарантия, что вот те реформы Никона не были произведены под влиянием "врат ада"? А то ведь Никон плохо кончил.

12 (22) декабря 1666 года состоялось третье, заключительное по делу Никона, заседание Собора в Благовещенской церкви Чудова монастыря.
В грамоте, подписанной всеми архиереями Русской поместной церкви Большого Московского собора, а также иерархами (патриархами, митрополитами, архиепископами, епископами) греческих поместных церквей от 12 декабря, указаны преступления, из-за которых Никон извержен из патриаршества и священства судом поместного собора Русской церкви:
1. Никон досадил (обидел) царя, когда оставил паству и удалился в Воскресенский монастырь, лишь по причине, что царский чиновник ударил слугу патриарха.
2. Никон не смирился и не стал каяться, а совершал хиротонии в новом месте, строил новые монастыри, которые назвал «неподобающими словами и суетными именованиями»: Новым Иерусалимом, Голгофою, Вифлеемом, Иорданом, тем самым он ругался божественным и глумился святым, прославляя себя патриархом Нового Иерусалима, похищая разбойнически, и если была бы у него сила, то отнял бы и третью часть царства.
3. Анафематствовал патриархов Паисия и Макария, приехавших его судить, назвав их Анною и Каиафою, а царских послов, которые к нему были посланы, чтобы вызвать его на суд, назвал Пилатом и Иродом.
4. Никон написал личные письма патриархам, в которых писал про царя Алексея, что царь «латиномудренник, мучитель и обидник, Иеровоам и Озия» и то, что Российская церковь в латинские догматы впала, больше всего обвиняя в этом Паисия Лигарида.
5. Никон без соборного рассмотрения сам лично лишил епископа Павла Коломенского сана, свирепея, стащил с Павла мантию, и того «в язвы и наказания предаде тяжчашие», отчего Павел лишился ума и бедный погиб: или был растерзан зверями, или в реку упал и погиб.
6. Своего духовного отца Никон два года немилостиво бил и ему наносил язвы, после чего патриархи сами видели духовника Никона «всеконечно расслабленным».
За эти преступления Никон был извержен из священства: не только патриаршего достоинства, но из епископского сана и стал простым монахом.

Казалось бы, он исправил "более ранние неправильности", а его не смотря на такие заслуги вовсе сана лишили.

Вот ещё интересное:

Перед Великим постом 1653 года Никон предписал совершать крестное зна́мение тремя перстами, что противоречило актам Поместного Стоглавого Собора 1551 года, закрепившим двоеперстие.

Т.е. Никон пошёл против воли Собора! А ведь по твоим словам на Соборе решения принимаются при участии Бога. А тут просто священник, патриарх, но не святой! И единолично изменил решение Собора.

Далее Никон продолжил реформу, собирая соборы. Собор 1654 года положил начало делу унификации московских книг по греческим книгам, напечатанным в XVI веке на Западе. И если определения сего Собора были рассмотрены и согласованы на Константинопольском Соборе того же года под председательством Патриарха Паисия, то решение поместного Московского собора 1656 года, на котором всех, крестящихся двумя перстами, объявили еретиками и предали анафеме, противоречили ему[комм. 2]. Поспешная анафема собора 1656 года на всех крестящихся двумя перстами, впоследствии отменённая Поместным собором РПЦ 1971 года

Один Собор принял решение о двоеперстие, следующий Собор предал анафеме тех, кто крестится двумя перстами, при этом противореча решению третьего Собора, четвертый Собор отменил решение второго. И все Соборы под влиянием Бога. А Бог решений не меняет. Так какие из этих соборов были по воле Бога, а какие по воле "врат ада"? И как можно определить, что вот этот конкретный Собор принял истинное решение, а другой - ложное? Как вообще могут быть ложными решения Соборов? Или все четыре были истинными? Если принять за аксиому, что решения Соборов принимаются под влиянием Бога, то как они могут противоречить друг другу?

Но ты, видимо, так и не осмелишься признать, что люди совершают ошибки, даже патриархи. И что даже Соборы могут ошибаться, что не на каждом Соборе решения приняты под влиянием Бога. Что могут сосуществовать разные точки зрения и их носители могут жить и уважать друг друга, не пытаясь навязывать своё "единственно истинное" понимание мира.
Вероятно, ты почему-то считаешь, что если люди могут ошибаться, то это означает угрозу вере. И/или что признание ошибок людей/Соборов автоматически означает признание ошибок Бога. С чего вдруг такое следствие? Люди на то и люди, чтобы ошибаться, это ничего не говорит о Боге.
Я считаю всё это дополнительной причиной задавать вопросы - себе, окружающим, Церкви, Богу. Причиной искать путь к истине или саму истину или что бы там каждый конкретный человек не хотел найти. Это причина думать, творить, созидать.

[Индиана Джонс]

А православные считают себя лучше остального человечества?

Если почитать сообщения Сэнсея, то из его слов можно сделать ровно такой вывод. Ведь он считает, что только православие является истинной Церковью, католики и протестанты - нет, они ушли от Бога с его слов - они хуже православных.
Если уж католики хуже православных, то какой вывод можно сделать на основе его слов в отношении мусульман?

Возможно вы неправильно поняли слова Сенсея? Он не говорил,о тех кто лучше или хуже. А о правильности веры. Католики, как язычники верят не в Бога а в магию. В то,что если совершить, какой либо обряд,то обязательно получишь от Бога то, что просишь. Католики пошли по своему пути, и отошли от основопологающих догматов церкви. Это, как допустим преступник,начнет переписывать законы, под себя и свои хотелки. Дошли уже до того,что уже грехи,можно искупать деньгами Мы на католиков, смотрим скорее как на несчастных заблудших не в ту степь людей,и вся их трагедия, что они этого не видят и не понимают.

[vg169]

Вы же знаете, я не воцерковлённый и значит не идеальный, а потому не могу считать себя чем-то лучше остального человечества, т.е. в номенклатуре православных (возможно не всех) я обычный выродок, наверное.

Идеальных людей не бывает хотя бы потому, что идеал - понятие очень субъективное и неопределенное. А воцерковленным может быть и форменный мерзавец, чему есть немало примеров.

[Индиана Джонс]

[А воцерковленным может быть и форменный мерзавец, чему есть немало примеров.

А сколько атеистов не воцерковленных мерзавцев? Чему есть немало примеров. Вопрос кто из них, в каком направлении движется

[Владимир13]

mindflyer, Когда Сэнсею задают слишком много и слишком прямые и неудобные вопросы у него;
начинается командировка,
ломается клавиатура,
неудобно писать с мобильного,
и т.д.
Короче, подробного и честного ответа не будет. Будет отписка вроде "если бог один и т.п.
Сэнсей это конгломерат околохристианских течений в большей степени, нежели христианин по сути.

[Индиана Джонс]

Владимир13, вы не Сенсея слушайте, он высказывается на сколько понимает, а лучше святых отцов и Богословов почитайте, если правда интересны вопросы веры.

[Greenhorn]

mindflyer, Когда Сэнсею задают слишком много и слишком прямые и неудобные вопросы у него;
начинается командировка,
ломается клавиатура,
неудобно писать с мобильного,
и т.д.
Короче, подробного и честного ответа не будет. Будет отписка вроде "если бог один и т.п.
Сэнсей это конгломерат околохристианских течений в большей степени, нежели христианин по сути.

И немного язычник, как все в России.

[bering1]

А воцерковленным может быть и форменный мерзавец, чему есть немало примеров.

Да почти вся братва была воцерковлена, все воры в законе носили и носят кресты , атеистов среди них не наблюдается.
Ну и их похороны церковь в ответ щедро украшает своими похоронными обрядами и службами.

[Индиана Джонс]

Greenhorn, не нужно по себе,судить о всей России

[Индиана Джонс]

Да почти вся братва была воцерковлена, все воры в законе носили и носят кресты , атеистов среди них не наблюдается.
Ну и их похороны церковь в ответ щедро украшает своими похоронными обрядами и службами.

Я смотрю ты знаток,тюремной жизни? Ты еще про наколки крестов и куполов и их смысла, на теле заключенных нам расскажи

[bering1]

Передачу вчера смотрел по ТВ , там как раз про этот казус рассказывали, о набожном российском криминале

[Индиана Джонс]

bering1,
Твоя глупость не знает предела! В этом мире все грешники, судить каждого из нас будет Бог,ему виднее кто и на сколько болен и воздаст всем, по их заслугам

[mindflyer]

Владимир13, Индиана Джонс, Greenhorn, а знаете, вы правы, негоже загонять религиозного человека в угол логическими построениями.
Сэнсей, не хочешь отвечать на неудобные вопросы и/или не хочешь признать, что не всё знаешь - Бог тебе судья. Уважение уже за то, что до этого момента пытался общаться не прибегая к железобетонному аргументу некоторых "верующих" - "Неисповедимы пути Господни, вам не понять, вы неверующий".

[bering1]

Твоя глупость не знает предела!

Не я эту передачу ставил, негодуй пожалуйста на телевидение. ) А вот только денежные сношения у церкви с криминалом гораздо более массивные чем с обычными прихожанами. Это видно хотя бы по роскоши оформления захоронений и служб по отпеванию усопших братков. Это факт.

[Индиана Джонс]

bering1, глупость не в передаче,а в том, что ты приравнял всех верующих к криминалу. Много ли ты видел преступников, которые соблюдают заповеди,не убий,не укради? Вот и видна вся показушность веры, криминальных авторитетов .И так далее

[bering1]

Никого я не приравнивал, ты видимо читать не умеешь, либо делаешь выводы между строк в искаженном восприятии. Может уже профессиональное выгорание?

[Индиана Джонс]

bering1, не парься, все прекрасно поняли,что ты хотел сказать, когда запостил пост, про набожность российского криминала