Православие и мир

[bering1]

В остроумии ему не отказать

[Makropulos]

Один из немногих.

[Makropulos]

3064471.png (205.22 КБ) 2455 просмотров

[sergey43]

Тут Невзоров подкинул хороший образ про атеизм. Сэнсей утверждал что это тоже вера. На это Невзоров ответил, что атеизм считать верой, это как лысину считать видом причёски.

Человек, даже трижды атеист, всегда во что-то верит. Тут Невзоров просто заговаривается.

[Greenhorn]

Тут Невзоров подкинул хороший образ про атеизм. Сэнсей утверждал что это тоже вера. На это Невзоров ответил, что атеизм считать верой, это как лысину считать видом причёски.

Человек, даже трижды атеист, всегда во что-то верит. Тут Невзоров просто заговаривается.

Он верит в науку. Наука не подводит и всегда подтверждается независимыми исследованиями.

[sergey43]

Человек, даже трижды атеист, всегда во что-то верит. Тут Невзоров просто заговаривается.

Он верит в науку. Наука не подводит и всегда подтверждается независимыми исследованиями.

Верит же. Но и наука, как религия, не отвечает на все вопросы. Перечислить на какие конкретно? То есть атеист, не полагаясь полностью на науку, просто верит: а вдруг наука не подведет.

[Greenhorn]

Верит же. Но и наука, как религия, не отвечает на все вопросы. Перечислить на какие конкретно? То есть атеист, не полагаясь полностью на науку, просто верит: а вдруг наука не подведет.

Он верит в науку, но это не вера как понятие. Ничто не отвечает на все вопросы, но наука ищет ответы научным способом.
Атеист не просто верит, он получает доказательства и теории ставит под сомнения. Это основное различие с религией, там под сомнение ставить просто нельзя.

[vg169]

Человек, даже трижды атеист, всегда во что-то верит. Тут Невзоров просто заговаривается.

Он верит в науку. Наука не подводит и всегда подтверждается независимыми исследованиями.

Невзоров - просто талантливый демагог.
Наука не требует и не предполагает никакой веры. Наука предполагает знание.

[sergey43]

Верит же. Но и наука, как религия, не отвечает на все вопросы. Перечислить на какие конкретно? То есть атеист, не полагаясь полностью на науку, просто верит: а вдруг наука не подведет.

Он верит в науку, но это не вера как понятие. Ничто не отвечает на все вопросы, но наука ищет ответы научным способом.
Атеист не просто верит, он получает доказательства и теории ставит под сомнения. Это основное различие с религией, там под сомнение ставить просто нельзя.

В принципе неплохо формулируешь... Но что делать с домохозяйкой-атеисткой, которая не знает теории, не знает свершений науки, видит, что медицина, тоже наука, за нос ее водит.. видит, что мастера по ремонту кухонных комбайнов за нос ее водят? Как она верит в науку? Может по старой школьной привычке - учителя приучили верить в науку?

Заодно тебе расскажу, что значительная часть разработок во всех отраслях человеческой деятельности сделана почти наугад. Например, никто не знает, как работает простой аспирин.. но он работает.




Кстати, ты был в Великом Новгороде и мне интересно твое впечатление от обилия церквей в районе Ярослава дворища.

[sergey43]

Наука предполагает знание.

Расскажи нам механизм воздействия аспирина на человеческий организм.

[Сэнсей]

sergey43, с домохозяйкиным атеизмом все просто - первый смертный грех - гордыня - не позволяет признать существование Личности гарантированно выше её во всем. То же самое и у всех атеистов в этой теме.

[sergey43]

sergey43, с домохозяйкиным атеизмом все просто - первый смертный грех - гордыня - не позволяет признать существование Личности гарантированно выше её во всем. То же самое и у всех атеистов в этой теме.

На самом деле, даже самые упертые в плане атеизма домохозяйки потихоньку обращаются к Создателю. Что им ещё остаётся делать, если медицина слабо справляется? К бабке или просить Создателя.

[Greenhorn]

В принципе неплохо формулируешь... Но что делать с домохозяйкой-атеисткой, которая не знает теории, не знает свершений науки, видит, что медицина, тоже наука, за нос ее водит.. видит, что мастера по ремонту кухонных комбайнов за нос ее водят? Как она верит в науку? Может по старой школьной привычке - учителя приучили верить в науку?
Заодно тебе расскажу, что значительная часть разработок во всех отраслях человеческой деятельности сделана почти наугад. Например, никто не знает, как работает простой аспирин.. но он работает.
Кстати, ты был в Великом Новгороде и мне интересно твое впечатление от обилия церквей в районе Ярослава дворища.

Не понял твой вопрос про домохозяйку. Она не задумывает о своей вере или неверии. То что её многие хотят обмануть определяется только склонностью к этому власти. Власть перестанет воровать и люди перестанут. Скандинавские страны тебе в пример.

Что у тебя с аспирином я не понимаю:

Ацетилсалици́ловая кислота́ (разг. аспири́н[1]; лат. Acidum acetylsalicylicum, салициловый эфир уксусной кислоты) — лекарственное средство, оказывающее анальгезирующее (обезболивающее), жаропонижающее, противовоспалительное действие.[2]

Механизм действия и профиль безопасности ацетилсалициловой кислоты хорошо изучены, её эффективность клинически апробирована, в связи с чем данный препарат входит в список важнейших лекарственных средств Всемирной организации здравоохранения[3], а также в перечень жизненно необходимых и важнейших лекарственных средств Российской Федерации.

В Великом Новгороде меня церкви и их обилие не впечатляли. Крепостная стена да, впечатлила. Такое же количество церквей я регулярно наблюдаю в Пскове. В Италии их видел и посетил гораздо больше, там они более впечатляющие. Но в целом я к ним равнодушен. Для общения с богом посредники не нужны.

[sergey43]

В принципе неплохо формулируешь... Но что делать с домохозяйкой-атеисткой, которая не знает теории, не знает свершений науки, видит, что медицина, тоже наука, за нос ее водит.. видит, что мастера по ремонту кухонных комбайнов за нос ее водят? Как она верит в науку? Может по старой школьной привычке - учителя приучили верить в науку?
Заодно тебе расскажу, что значительная часть разработок во всех отраслях человеческой деятельности сделана почти наугад. Например, никто не знает, как работает простой аспирин.. но он работает.
Кстати, ты был в Великом Новгороде и мне интересно твое впечатление от обилия церквей в районе Ярослава дворища.

Не понял твой вопрос про домохозяйку. Она не задумывает о своей вере или неверии. То что её многие хотят обмануть определяется только склонностью к этому власти. Власть перестанет воровать и люди перестанут. Скандинавские страны тебе в пример.

Что у тебя с аспирином я не понимаю:

Ацетилсалици́ловая кислота́ (разг. аспири́н[1]; лат. Acidum acetylsalicylicum, салициловый эфир уксусной кислоты) — лекарственное средство, оказывающее анальгезирующее (обезболивающее), жаропонижающее, противовоспалительное действие.[2]

Механизм действия и профиль безопасности ацетилсалициловой кислоты хорошо изучены, её эффективность клинически апробирована, в связи с чем данный препарат входит в список важнейших лекарственных средств Всемирной организации здравоохранения[3], а также в перечень жизненно необходимых и важнейших лекарственных средств Российской Федерации.

В Великом Новгороде меня церкви и их обилие не впечатляли. Крепостная стена да, впечатлила. Такое же количество церквей я регулярно наблюдаю в Пскове. В Италии их видел и посетил гораздо больше, там они более впечатляющие. Но в целом я к ним равнодушен. Для общения с богом посредники не нужны.

Про домохозяйку вопрос простой - с одной стороны она ни разу не видит научных методов и доказательств, с другой стороны, она атеистка и в принципе верит в науку. Вопрос: на основании чего она верит в науку?

Про аспирин. Хорошо изучены все факторы его воздействия на организм. Сам механизм неизвестен. При необходимости найду ссылку на компетентный источник. Дело в том, что я учился в Москве и среди моих друзей было достаточно детей именитых врачей.. откуда мне и известен этот факт про аспирин. Собственно и про многие другие лечебные средства. Например, хорошо известен заживляющий эффект лазерного луча, но механизма этого эффекта никто до конца не раскрыл.


Про церкви Великого Новгорода. Большинство из них восстановлено после разрушения немцами.. восстановлено
по решению Верховного Совета РСФСР.. Причина: это наше историческое наследие, это значительная часть нашей культуры, это история нашей архитектуры.. и это должно быть сохранено.. Точно такое же отношение, на мой взгляд, должно быть и к Православию, как значительной части нашей культуры.. собственно и определившей нашу сегодняшнюю культуру.


Про посредников. Ты не знаешь канонов Православия. В Православии верующий общается с Богом напрямую. В этом плане Православие и Протестантская конфессия наиболее близки.

Сразу скажу, я простой атеист. И все, что я знаю о церкви, взял у атеистов по сути.. но уважающих церковь. Это к тому, что культура есть культура.. и даже часть ушедшей культуры требует к себе уважения. В противном случае, мы - Иваны, не помнящие родства.. или люди без прошлого.

[sergey43]

Greenhorn, здесь некто доктор Мирный утверждает о полном изучении механизма действия аспирина:

https://scisne.net/a-1209

Практически уверен, парень не договаривает и говорит лишь о части решённых проблем.

[Greenhorn]

Про домохозяйку вопрос простой - с одной стороны она ни разу не видит научных методов и доказательств, с другой стороны, она атеистка и в принципе верит в науку. Вопрос: на основании чего она верит в науку?

На основании того, что наука даёт ответы. Проверяемые, измеримые. Например, эта домохозяйка может знать последовательность действий при приготовлении еды. И вера для этого не нужна, она понимает что физика и химия могут объяснить причины такой последовательности если задаться целью разобраться. Но это точно не влияние волшебных сил.

Про аспирин. Хорошо изучены все факторы его воздействия на организм. Сам механизм неизвестен. При необходимости найду ссылку на компетентный источник. Дело в том, что я учился в Москве и среди моих друзей было достаточно детей именитых врачей.. откуда мне и известен этот факт про аспирин. Собственно и про многие другие лечебные средства. Например, хорошо известен заживляющий эффект лазерного луча, но механизма этого эффекта никто до конца не раскрыл.

То есть твои друзья-врачи не знали механизм воздействия аспирина на организм? Ты уверен, что другие врачи, не друзья которые, тоже не знают этот механизм воздействия?

Про церкви Великого Новгорода. Большинство из них восстановлено после разрушения немцами по решению Верховного Совета РСФСР.. Причина: это наше историческое наследие, это значительная часть нашей культуры, это история нашей архитектуры.. и это должно быть сохранено.. Точно такое же отношение, на мой взгляд, должно быть и к Православию, как значительной части нашей культуры.. собственно и определившей нашу сегодняшнюю культуру.

Про исторические памятники у меня и вопросов нет. Так сейчас куча новостроя, за госсредства. Я не для этого плачу налоги.
Нашу сегодняшнюю культуру определило не православие, её определили большевики предавшие и православие, и историю, и культуру.

Про посредников. Ты не знаешь канонов Православия. В Православии верующий общается с Богом напрямую. В этом плане Православие и Протестантская конфессия наиболее близки.

Зачем тогда церкви и иконы в золоте?

Сразу скажу, я простой атеист. И все, что я знаю о церкви, взял у атеистов по сути.. но уважающих церковь. Это к тому, что культура есть культура.. и даже часть ушедшей культуры требует к себе уважения. В противном случае, мы - Иваны, не помнящие родства.. или люди без прошлого.

Если бы эта культура не вмешивалась в нашу жизнь как мы не вмешиваемся в их. Но она же лезет со своими понятиями и наставлениями.

[sergey43]

Про домохозяйку вопрос простой - с одной стороны она ни разу не видит научных методов и доказательств, с другой стороны, она атеистка и в принципе верит в науку. Вопрос: на основании чего она верит в науку?

На основании того, что наука даёт ответы. Проверяемые, измеримые. Например, эта домохозяйка может знать последовательность действий при приготовлении еды. И вера для этого не нужна, она понимает что физика и химия могут объяснить причины такой последовательности если задаться целью разобраться. Но это точно не влияние волшебных сил.

Про аспирин. Хорошо изучены все факторы его воздействия на организм. Сам механизм неизвестен. При необходимости найду ссылку на компетентный источник. Дело в том, что я учился в Москве и среди моих друзей было достаточно детей именитых врачей.. откуда мне и известен этот факт про аспирин. Собственно и про многие другие лечебные средства. Например, хорошо известен заживляющий эффект лазерного луча, но механизма этого эффекта никто до конца не раскрыл.

То есть твои друзья-врачи не знали механизм воздействия аспирина на организм? Ты уверен, что другие врачи, не друзья которые, тоже не знают этот механизм воздействия?

Про церкви Великого Новгорода. Большинство из них восстановлено после разрушения немцами.. восстановлено по решению Верховного Совета РСФСР.. Причина: это наше историческое наследие, это значительная часть нашей культуры, это история нашей архитектуры.. и это должно быть сохранено.. Точно такое же отношение, на мой взгляд, должно быть и к Православию, как значительной части нашей культуры.. собственно и определившей нашу сегодняшнюю культуру.

Про исторические памятники у меня и вопросов нет. Так сейчас куча новостроя, за госсредства. Я не для этого плачу налоги.
Нашу сегодняшнюю культуру определило не православие, её определили большевики предавшие и православие, и историю, и культуру.

Про посредников. Ты не знаешь канонов Православия. В Православии верующий общается с Богом напрямую. В этом плане Православие и Протестантская конфессия наиболее близки.

Зачем тогда церкви и иконы в золоте?

Сразу скажу, я простой атеист. И все, что я знаю о церкви, взял у атеистов по сути.. но уважающих церковь. Это к тому, что культура есть культура.. и даже часть ушедшей культуры требует к себе уважения. В противном случае, мы - Иваны, не помнящие родства.. или люди без прошлого.

Если бы эта культура не вмешивалась в нашу жизнь как мы не вмешиваемся в их. Но она же лезет со своими понятиями и наставлениями.

Про последнее. Ты можешь избегать нашу культуру.. Она тебя никак не преследует.


Мне интересно - я изучаю. Тебе неинтересно - ты вполне можешь обойтись без культуры.

[Greenhorn]

Про последнее. Ты можешь избегать нашу культуру.. Она тебя никак не преследует.

Мне интересно - я изучаю. Тебе неинтересно - ты вполне можешь обойтись без культуры.

Я не избегаю нашу культуру, я уклоняюсь когда она себя мне навязывает.

[sergey43]

Про последнее. Ты можешь избегать нашу культуру.. Она тебя никак не преследует.

Мне интересно - я изучаю. Тебе неинтересно - ты вполне можешь обойтись без культуры.

Я не избегаю нашу культуру, я уклоняюсь когда она себя мне навязывает.

А как она себя навязывает? Не ходи в театр, не смотри центральное ТВ, не разговаривай с деятелями культуры и культуроведами.. Какие проблемы?

[sergey43]

Greenhorn, про аспирин - первая попытка найти что-то компетентное:

- И все же, по мнению Диармуида Джеффриса, у аспирина даже больше полезных средств, чем нами открыто на данный момент. Препарат, по мнению ученого, уже воспринимается как нечто само собой разумеющееся, и ему не уделяется должного внимания.
https://www.primamedica.ru/articles/ter ... -aspirina/

То есть об аспирине не все известно...

[Сэнсей]

Про последнее. Ты можешь избегать нашу культуру.. Она тебя никак не преследует.

Мне интересно - я изучаю. Тебе неинтересно - ты вполне можешь обойтись без культуры.

Я не избегаю нашу культуру, я уклоняюсь когда она себя мне навязывает.

Есть мнение, что СССР, как и РИ, угробила именно культура. О чем она же (культура) языком народа и сказала: "Сегодня он играет джаз, а завтра Родину продаст".

[Greenhorn]

Есть мнение, что СССР, как и РИ, угробила именно культура. О чем она же (культура) языком народа и сказала: "Сегодня он играет джаз, а завтра Родину продаст".

Есть мнение что СССР угробила нежизнеспособная экономика.

[sergey43]

Есть мнение, что СССР, как и РИ, угробила именно культура. О чем она же (культура) языком народа и сказала: "Сегодня он играет джаз, а завтра Родину продаст".

Есть мнение что СССР угробила нежизнеспособная экономика.

Кто прогнозировал гибель СССР в 80-х годах? Политики? Экономисты? Кто? У меня нет данных ни об одном аналитике с прогнозом о гибели СССР. А это значит, что вопрос развала СССР не лежит в плоскости объективных субстанций. Это значит развал СССР лежит в плоскости нашей слабости (или силе, с какой стороны посмотреть), то есть в нашем психологическом настрое, в нашей ментальности.. то есть в культуре... в той которая развалила страну ещё 1917 году..

Если сейчас таких, как Навальный, будет большинство, а Навальный - это прежде всего психология и соответствующая ей культура, то и Российская Федерация развалится.

[sergey43]

Я не избегаю нашу культуру, я уклоняюсь когда она себя мне навязывает.

Есть мнение, что СССР, как и РИ, угробила именно культура. О чем она же (культура) языком народа и сказала: "Сегодня он играет джаз, а завтра Родину продаст".

Сэнсей, это безусловно интересное мнение. Но.. та же культура так же развалила Российскую Империю.

А чтоб было в тему, напомню, значительная часть нашей культуры воспитана Православием.

[Greenhorn]

Кто прогнозировал гибель СССР в 80-х годах? Политики? Экономисты? Кто? У меня нет данных ни об одном аналитике с прогнозом о гибели СССР. А это значит, что вопрос развала СССР не лежит в плоскости объективных субстанций. Это значит развал СССР лежит в плоскости нашей слабости (или силе, с какой стороны посмотреть), то есть в нашем психологическом настрое, в нашей ментальности.. то есть в культуре... в той которая развалила страну ещё 1917 году..

Если сейчас таких, как Навальный, будет большинство, а Навальный - это прежде всего психология и соответствующая ей культура, то и Российская Федерация развалится.

Много кто прогнозировал. Ещё в 70е были в СССР экономисты утверждавшие что путь неправильный. В 80е это стало понятно очень многим, потому Горбачёв и пошёл на этот шаг с перестройкой. В ЦК это тоже было понятно, потому там Горбачёва и выбрали.
Развал СССР лежит в плоскости нежизнеспособности социализма.
Что будет из-за Навального не понятно, узнаем только если он придёт к власти. Что с Путиным во главе уже многим понятно.

[sergey43]

Кто прогнозировал гибель СССР в 80-х годах? Политики? Экономисты? Кто? У меня нет данных ни об одном аналитике с прогнозом о гибели СССР. А это значит, что вопрос развала СССР не лежит в плоскости объективных субстанций. Это значит развал СССР лежит в плоскости нашей слабости (или силе, с какой стороны посмотреть), то есть в нашем психологическом настрое, в нашей ментальности.. то есть в культуре... в той которая развалила страну ещё 1917 году..

Если сейчас таких, как Навальный, будет большинство, а Навальный - это прежде всего психология и соответствующая ей культура, то и Российская Федерация развалится.

Много кто прогнозировал. Ещё в 70е были в СССР экономисты утверждавшие что путь неправильный. В 80е это стало понятно очень многим, потому Горбачёв и пошёл на этот шаг с перестройкой. В ЦК это тоже было понятно, потому там Горбачёва и выбрали.
Развал СССР лежит в плоскости нежизнеспособности социализма.
Что будет из-за Навального не понятно, узнаем только если он придёт к власти. Что с Путиным во главе уже многим понятно.

Примеры прогноза развала СССР есть?

[Greenhorn]

Примеры прогноза развала СССР есть?

Развал никто не ожидал. Но то, что надо менять экономическую модель понимали.

[Сэнсей]

Есть мнение, что СССР, как и РИ, угробила именно культура. О чем она же (культура) языком народа и сказала: "Сегодня он играет джаз, а завтра Родину продаст".

Есть мнение что СССР угробила нежизнеспособная экономика.

Даже за день до развала, никто не предполагал, что он возможен.

[Makropulos]

Сэнсей, я предполагал. Более того - именно с моей подачи всё завертелось.

[Greenhorn]

Даже за день до развала, никто не предполагал, что он возможен.

Конечно. Как и Чаушеску не ожидал такого финала.