Православие и мир

[Greenhorn]

Он церковью называл то, что сейчас обычно называют "мир божий", т.е. все сущее, все, что богом создано.
В современных смыслах (религиозная организация и культовое сооружение) понятие "церковь" тогда не существовало: у ранних христиан не было ни организации, ни специальных помещений.

Было типа такого:
"И вошёл Иисус в храм Божий и выгнал всех продающих и покупающих в храме, и опрокинул столы меновщиков и скамьи продающих голубей, и говорил им: написано, — дом Мой домом молитвы наречётся; а вы сделали его вертепом разбойников."
и:
"Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли; не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого рода, ненавидящих Меня, и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои"

[normandija]

Арашуков хорошо зашифровался. Ошибочка вышла. Уже исправили. А храмы за счёт бюджета строить - это правильно.

Там таких ошибочек возможно весь СФ. А храмы за счет бюджета... ну так пусть мне за счет бюджета производственный цех построят. Все будут довольны.

Вы беспринципны. Вас следует предать атеистической "анафеме".

[normandija]

Он церковью называл то, что сейчас обычно называют "мир божий", т.е. все сущее, все, что богом создано.
В современных смыслах (религиозная организация и культовое сооружение) понятие "церковь" тогда не существовало: у ранних христиан не было ни организации, ни специальных помещений.

Было типа такого:
"И вошёл Иисус в храм Божий и выгнал всех продающих и покупающих в храме, и опрокинул столы меновщиков и скамьи продающих голубей, и говорил им: написано, — дом Мой домом молитвы наречётся; а вы сделали его вертепом разбойников."
и:
"Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли; не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого рода, ненавидящих Меня, и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои"

Плюс один.

[Greenhorn]

Вы беспринципны. Вас следует предать атеистической "анафеме".

С чего такие выводы?

[vg169]

Он церковью называл то, что сейчас обычно называют "мир божий", т.е. все сущее, все, что богом создано.
В современных смыслах (религиозная организация и культовое сооружение) понятие "церковь" тогда не существовало: у ранних христиан не было ни организации, ни специальных помещений.

Было типа такого:
"И вошёл Иисус в храм Божий и выгнал всех продающих и покупающих в храме, и опрокинул столы меновщиков и скамьи продающих голубей, и говорил им: написано, — дом Мой домом молитвы наречётся; а вы сделали его вертепом разбойников."
и:
"Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли; не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого рода, ненавидящих Меня, и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои"

И что? Храмы (дворцы и здания, посвященные богам) были задолго до христианства у греков, египтян и многих других народов. В приведенном тексте речь идет об иудейском храме. Вопрос был не о зданиях, а об организации верующих, которую сегодня принято называть церковью. Христианская церковь возникла спустя века после смерти Христа.

[Сэнсей]

Впрочем, он о церкви, кажется, вообще ничего не говорил, видимо, не считал ее нужной.

На сколько помню он церкви осуждал.

Плохо помнишь. "...на сем камне..."

[Сэнсей]

Он церковью называл то, что сейчас обычно называют "мир божий", т.е. все сущее, все, что богом создано.
В современных смыслах (религиозная организация и культовое сооружение) понятие "церковь" тогда не существовало: у ранних христиан не было ни организации, ни специальных помещений.

Было типа такого:
"И вошёл Иисус в храм Божий и выгнал всех продающих и покупающих в храме, и опрокинул столы меновщиков и скамьи продающих голубей, и говорил им: написано, — дом Мой домом молитвы наречётся; а вы сделали его вертепом разбойников."
и:
"Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли; не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого рода, ненавидящих Меня, и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои"

Учи матчасть. Когда Христос вочеловечился, то тем самым Бог показал Себя. С этого момента изображать стало можно. Более подробно смотри деяния Вселенских соборов.

[Greenhorn]

Более подробно смотри деяния Вселенских соборов.

Это из Библии?

[Сэнсей]

Более подробно смотри деяния Вселенских соборов.

Это из Библии?

Так говорят протестанты - чего нет в Библии, того нет. Подразумевая, что Библия, то есть Писание, первична. Но вообще-то, первично Предание, поскольку было время, когда Нового Завета в написанном виде не было. Аналогично с деяниями Вселенских соборов. Кстати, если ты их не признаешь, то и Символ Веры тоже не признаешь.
ЗЫ: вспомнилось. У крокодильчика спрашивают:
- Где твоя мама?
- Съел
- А где твой папа?
- Съел
- Ну и кто ты теперь?
- Сиротааааа!!!

[normandija]

Вы беспринципны. Вас следует предать атеистической "анафеме".

С чего такие выводы?

Вы готовы согласиться с одурманиванием(с вашей точки зрения) религией множества людей если вам заплатят.

[Greenhorn]

Вы готовы согласиться с одурманиванием(с вашей точки зрения) религией множества людей если вам заплатят.

Так я это бесплатно говорю.

[Greenhorn]

Так говорят протестанты - чего нет в Библии, того нет. Подразумевая, что Библия, то есть Писание, первична. Но вообще-то, первично Предание, поскольку было время, когда Нового Завета в написанном виде не было. Аналогично с деяниями Вселенских соборов. Кстати, если ты их не признаешь, то и Символ Веры тоже не признаешь.

Погоди. Новый завет часть Библии. А деяния Вселенских соборов? Я Библию хоть и читал, но не до конца.
Ты про какой Символ Веры?

[Beric]

Арашуков хорошо зашифровался. Ошибочка вышла. Уже исправили.

А храмы за счёт бюджета строить - это правильно.

вы стройте, стройте, хоть обожритесь этими храмами, но только за счет собственного бюджета, а не бюджета страны. и, пожалуйста, не в городах, а в необжитых окраинах, можно даже на трассах. ведь если вера настоящая, расстояние, чтоб свечку купить и помолиться - не преграда, верно?

[Сэнсей]

Арашуков хорошо зашифровался. Ошибочка вышла. Уже исправили.

А храмы за счёт бюджета строить - это правильно.

вы стройте, стройте, хоть обожритесь этими храмами, но только за счет собственного бюджета, а не бюджета страны. и, пожалуйста, не в городах, а в необжитых окраинах, можно даже на трассах. ведь если вера настоящая, расстояние, чтоб свечку купить и помолиться - не преграда, верно?

Мы уж решим где строить. Вас известят.

[Сэнсей]

Так говорят протестанты - чего нет в Библии, того нет. Подразумевая, что Библия, то есть Писание, первична. Но вообще-то, первично Предание, поскольку было время, когда Нового Завета в написанном виде не было. Аналогично с деяниями Вселенских соборов. Кстати, если ты их не признаешь, то и Символ Веры тоже не признаешь.

Погоди. Новый завет часть Библии. А деяния Вселенских соборов? Я Библию хоть и читал, но не до конца.
Ты про какой Символ Веры?

Про Символ Веры, утвержденный на 2-м Вселенском Соборе.в Никее.

[Beric]

вы стройте, стройте, хоть обожритесь этими храмами, но только за счет собственного бюджета, а не бюджета страны. и, пожалуйста, не в городах, а в необжитых окраинах, можно даже на трассах. ведь если вера настоящая, расстояние, чтоб свечку купить и помолиться - не преграда, верно?

Мы уж решим где строить. Вас известят.

вы ничего не решаете, только языком впустую бьете, и лоб о пол.

[Greenhorn]

Погоди. Новый завет часть Библии. А деяния Вселенских соборов? Я Библию хоть и читал, но не до конца.
Ты про какой Символ Веры?

Про Символ Веры, утвержденный на 2-м Вселенском Соборе.в Никее.

Так деяния Вселенских соборов не часть Библии?
Что за такой таинственный символ веры? Крест? Икона? Нимб? Золотой купол?

[Сэнсей]

Greenhorn, загугли типа "Символ Веры"

[Greenhorn]

Greenhorn, загугли типа "Символ Веры"

Про Вселенские соборы чего избегаешь?
Я думал про Смивол Веры тебе будет приятно рассказать. Ладно...

[vg169]

Про Вселенские соборы чего избегаешь?
Я думал про Смивол Веры тебе будет приятно рассказать. Ладно...

Ты понером был? Помнишь клятву:

Я, юный пионер Советского Союза, перед лицом своих товарищей торжественно обещаю: горячо любить свою Советскую Родину, жить, учиться и бороться, как завещал великий Ленин, как учит Коммунистическая партия.

Вот у некоторых христиан тоже есть клятва. У католиков своя, у православных чуть-чуть другая. А Вселенские Соборы - это как съезды КПСС. Что там решили и почему, мало кому интересно, но некоторые ключевые лозунги каждый верующий обязан заучить наизусть. А несогласные подлежат исключению из рядов.

[Greenhorn]

Про Вселенские соборы чего избегаешь?
Я думал про Смивол Веры тебе будет приятно рассказать. Ладно...

Ты понером был? Помнишь клятву:

Я, юный пионер Советского Союза, перед лицом своих товарищей торжественно обещаю: горячо любить свою Советскую Родину, жить, учиться и бороться, как завещал великий Ленин, как учит Коммунистическая партия.

Вот у некоторых христиан тоже есть клятва. У католиков своя, у православных чуть-чуть другая. А Вселенские Соборы - это как съезды КПСС. Что там решили и почему, мало кому интересно, но некоторые ключевые лозунги каждый верующий обязан заучить наизусть. А несогласные подлежат исключению из рядов.

Был пионером... То есть Вселенские Соборы это съезд партийцев и никакого отношения к вере они не имеют? То есть обычная бюрократия? То есть бог может и был против изображения себя, но раз очень хочется то можно не обратить внимания на желания бога? Оригинально.

[Владимир13]

Патриарх одет по форме одежды, указанной Богом ещё в Ветром Завете.

Дайте, пожалуйста, тексты из Библии где есть то, что Вы озвучили.

[vg169]

То есть Вселенские Соборы это съезд партийцев и никакого отношения к вере они не имеют? То есть обычная бюрократия? То есть бог может и был против изображения себя, но раз очень хочется то можно не обратить внимания на желания бога? Оригинально.

Такова неизбежная судьба всех утопических теорий, хоть от Христа, хоть от Маркса. Изначально (в изложении создателя) они выглядят очень привлекательно, но при попытках реализации в широких масштабах быстро сталкиваются с "несовершенствами" человеческой натуры и общественного устройства. И тогда появляются толкователи, усовершенствователи, которые пытаются приспособить теорию к реалиям жизни. Возникают враждующие группы, обвиняющие друг друга в искажении первоначального замысла. Различные люди пытаются использовать популярную идею в целях, далеких от тех, что ставил основоположник. Самое страшное происходит когда благородный замысел интерпретирует и ставит себе на службу государство с его организационными и финансовыми возможностями и репрессивным аппаратом. Тогда происходят религиозные войны, возникают гетто и лагеря для несогласных, закрываются границы, жгут книги и репрессируют за "неправильные" мысли...

[Сэнсей]

Про Вселенские соборы чего избегаешь?
Я думал про Смивол Веры тебе будет приятно рассказать. Ладно...

Ты понером был? Помнишь клятву:

Я, юный пионер Советского Союза, перед лицом своих товарищей торжественно обещаю: горячо любить свою Советскую Родину, жить, учиться и бороться, как завещал великий Ленин, как учит Коммунистическая партия.

Вот у некоторых христиан тоже есть клятва. У католиков своя, у православных чуть-чуть другая. А Вселенские Соборы - это как съезды КПСС. Что там решили и почему, мало кому интересно, но некоторые ключевые лозунги каждый верующий обязан заучить наизусть. А несогласные подлежат исключению из рядов.

Символ Веры - не клятва, а краткое, но исчерпывающе полное изложение того, во что человек верит. У католиков и протестантов отличается тем, что у них введено в него исхождение Святого Духа и от Отца, и от Сына (в Православном, то есть Никейском, то есть изначальном Символе Веры - только от Отца). Этот вопрос принципиальный, так как от него идут логически выводы весьма далеко.

[Сэнсей]

Патриарх одет по форме одежды, указанной Богом ещё в Ветром Завете.

Дайте, пожалуйста, тексты из Библии где есть то, что Вы озвучили.

Посмотрите как был одет иудейский первосвященник.

[Сэнсей]

Greenhorn, загугли типа "Символ Веры"

Про Вселенские соборы чего избегаешь?
Я думал про Смивол Веры тебе будет приятно рассказать. Ладно...

Вселенские соборы были нужны для коллегиального отсеиаания лжеучений, каждое из которых называло себя христианством. Критерий - Любовь. И логика.

[Greenhorn]

Вселенские соборы были нужны для коллегиального отсеиаания лжеучений, каждое из которых называло себя христианством. Критерий - Любовь. И логика.

Ну, любовью священники никогда не славились, так что так себе критерий. А про логику это круто. То есть не важно что говорил бог, важно как интерпретируют священники. Которые всего лишь люди.
Ты чем дальше объясняешь, тем хуже это звучит.

[Владимир13]

Дайте, пожалуйста, тексты из Библии где есть то, что Вы озвучили.

Посмотрите как был одет иудейский первосвященник.

Нет, нет, уважаемый, вы сказали "Патриарх одет по форме одежды, указанной Богом ещё в Ветхом Завете." Дайте пожалуйста текст этого указания в Ветхом Завете. Это первое.
Второе, где там указано как одет иудейский священник?
Третье, каким боком иудейский священник к христианству? Вы христианин или иудей?
Ну и напоследок можете сравнить все эти одеяния с одеждой самого Иисуса.

Не знаю, как Вы сможете подтвердить свои слова, а я думаю, что не сможете.

[Сэнсей]

Вселенские соборы были нужны для коллегиального отсеиаания лжеучений, каждое из которых называло себя христианством. Критерий - Любовь. И логика.

Ну, любовью священники никогда не славились, так что так себе критерий. А про логику это круто. То есть не важно что говорил бог, важно как интерпретируют священники. Которые всего лишь люди.
Ты чем дальше объясняешь, тем хуже это звучит.

Не в коня корм. Исчо раз: если Бога нет, то ты кругом прав - священники это просто люди, гомосексуальное просвещение детей это правильно, участие детей в политике это правильно, итд. А если Бог есть, то ты кругом же дурак с отбитой ЛГМ головой напрочь.

[Сэнсей]

Посмотрите как был одет иудейский первосвященник.

Нет, нет, уважаемый, вы сказали "Патриарх одет по форме одежды, указанной Богом ещё в Ветхом Завете." Дайте пожалуйста текст этого указания в Ветхом Завете. Это первое.
Второе, где там указано как одет иудейский священник?
Третье, каким боком иудейский священник к христианству? Вы христианин или иудей?
Ну и напоследок можете сравнить все эти одеяния с одеждой самого Иисуса.

Не знаю, как Вы сможете подтвердить свои слова, а я думаю, что не сможете.

Насколько я помню, где-то в том же месте, где указывается какие драгоценные и полудрагоуенные камни нужно первосвященнику носить на груди в такой квадратной штуковине. При случае с нормального компа поищу.