Нужна ли России Белоруссия?

[AJen]

А наши геополитические противники также благодушны? Тоже никаких союзов не заключают?Тоже никого не поучают? Тоже под свое влияние не загоняют?

Кого Вы имеете в виду?

[Videor]

А наши геополитические противники также благодушны? Тоже никаких союзов не заключают?Тоже никого не поучают? Тоже под свое влияние не загоняют?

Кого Вы имеете в виду?

Мне казалось, что противники России последние несколько сот лет не менялись.

[AJen]

Ну хорошо, предполагаю, что Вы имеете в виду США, Европу и Китай.

Все эти страны и регионы, мощнее России в экономическом плане. А США иЕвропа ещё и по уровню жизни. Поэтому те же украинцы и белорусы хотят быть частью Европы, а не России. России, на данном этапе, кроме слов о величии и природных ресурсов(низкие цены в обмен на лояльность), предложить потенциальным союзникам нечего. А тот же Китай в первую очередь занят своими проблемами и традиционно менее активен во всяких международных организациях. Я считаю, что нам надо идеологически развиваться по китайскому сценарию.

[Videor]

Ну хорошо, предполагаю, что Вы имеете в виду США, Европу и Китай.

Все эти страны и регионы, мощнее России в экономическом плане. А США иЕвропа ещё и по уровню жизни. Поэтому те же украинцы и белорусы хотят быть частью Европы, а не России. России, на данном этапе, кроме слов о величии и природных ресурсов(низкие цены в обмен на лояльность), предложить потенциальным союзникам нечего. А тот же Китай в первую очередь занят своими проблемами и традиционно менее активен во всяких международных организациях. Я считаю, что нам надо идеологически развиваться по китайскому сценарию.

Кто еще также считает? То есть мыслит также глобально?
Что Украина и РБ могут предложить Западной Европе (читай Германии и Франции) кроме дешевых проституток?
Германия не знает, что с 10 мл. греков делать, а ты им 50 мл. хохлов хочешь подсунуть. Немцы их разве что замочить могут предложить. Даже относительно недавно пытались, только все на них обиделись за это.

[AJen]

Что Украина и РБ могут предложить Западной Европе (читай Германии и Франции) кроме дешевых проституток?
Германия не знает, что с 10 мл. греков делать, а ты им 50 мл. хохлов хочешь подсунуть. Немцы их разве что замочить могут предложить. Даже относительно недавно пытались, только все на них обиделись за это.

Примет ли Европа Украину и РБ в свои ряды - это вопрос к европейцам, пусть они решают, выгодно ли им это или нет. Но у нас разговор пошел в том направлении, что если украинцы и белорусы будут выбирать, быть частью Европы или России, то они выберут первое из-за более высокого уровня и стандартов жизни. А вот примет ли их Европа - другой вопрос...

[Videor]

Что Украина и РБ могут предложить Западной Европе (читай Германии и Франции) кроме дешевых проституток?
Германия не знает, что с 10 мл. греков делать, а ты им 50 мл. хохлов хочешь подсунуть. Немцы их разве что замочить могут предложить. Даже относительно недавно пытались, только все на них обиделись за это.

Примет ли Европа Украину и РБ в свои ряды - это вопрос к европейцам, пусть они решают, выгодно ли им это или нет. Но у нас разговор пошел в том направлении, что если украинцы и белорусы будут выбирать, быть частью Европы или России, то они выберут первое из-за более высокого уровня и стандартов жизни. А вот примет ли их Европа - другой вопрос...

А что кто-то украинцам и белорусам дает выбор? Это разговор на тему: "а ты хочешь богатым и здоровым или бедным и больным?"
Германии нужны только рынки сбыта. Она их получила через евро, которая по сути та же дойч марка. Все остальные получили долги. Ни хохлы, ни белорусы не расцениваются Германией, как рынки сбыта. А значит, и не нужны. Россия расценивается, в обмен на ресурсы. Вот и вся политэкономия. Остальное - пропаганда.

[Братик2]

После Беловежских соглашений постановка вопроса, кто кому нужен или не нужен, отстала от времени на 20 лет. К тому же некорректна.
Как взрослые люди, мы должны больше заниматься делами у себя дома. И, если, у нас будет удовлетворительно, то это и может быть
главным признаком самодостаточности. По крайней мере наглого бандитизма и непрофессионализма у них может быть и меньше, если смотреть,
как выглядят города, деревни, сельхозугодья. И миллиардеров, скорее всего меньше у них, чем у нас. Все на поверхности....
Европа вполне интересуется внутренними делами соседних государств. Со своими целями...

[AJen]

А что кто-то украинцам и белорусам дает выбор?

Непосредственно сейчас естественно никто не дает, потому как изначально мы здесь говорим больше о настроениях народов, о гипотетических событиях..

Это разговор на тему: "а ты хочешь богатым и здоровым или бедным и больным?"

Формулировка не совсем точная, но смысл правильный... Если предположить, что перед украинцами и белорусами завтра вдруг поставят вопрос: "С кем бы вам хотелось стратегически взаимодействовать с Европой или с Россией?", то большинство выбрали бы Европу, потому что фактически выбор стоит такой: присоединиться к региону с высокими существующими стандартами и уровнем жизни или присоединиться к региону, который, скажем так, лишь в перспективе предполагает к этим стандартам хотя бы приблизиться... По-моему, выбор очевиден.

[Videor]

Это разговор на тему: "а ты хочешь богатым и здоровым или бедным и больным?"

Формулировка не совсем точная, но смысл правильный... Если предположить, что перед украинцами и белорусами завтра вдруг поставят вопрос: "С кем бы вам хотелось стратегически взаимодействовать с Европой или с Россией?", то большинство выбрали бы Европу, потому что фактически выбор стоит такой: присоединиться к региону с высокими существующими стандартами и уровнем жизни или присоединиться к региону, который, скажем так, лишь в перспективе предполагает к этим стандартам хотя бы приблизиться... По-моему, выбор очевиден.

Скажут, потому что им по телевизору не говорят сермяжную правду, а показывают разводки местных и не местных политиканов.
Но от того правда не перестает правдой быть.
Не нужны хохлы и белорусы в Европе никому. Но если политик такое начнет говорить, то не видать ему поддержки лехтората.
А по сему дети они, как не крути.

[yoyoKA]

AJen, РБ и Украина не являются самостоятельными игроками, РБ ни чего не может предложить ЕС, технологий нет, молочки там и своей валом, все что могут предложить это переработанную нефть под видом "растворителей" и бензин, который потом голландцы у себя повторно перегоняют, Укр кроме зерна предложить ни чего не может, так зачем им нужны 50 млн ртов, да с уровнем жизни ниже чем в Албании ? Тем более в условиях кризиса еврозоны...

При этом завалить экономически наши РБ могут в течении года, просто начать торговать ресурсами по международной цене, перестать поставлять комплектующие для их МАЗов и т.д. , и закрыв свой внутренний рынок и на этом все, либо через год АЛГ на вилах вынесут либо он там по типу КНДР бульбхе устроит.

Хотя сейчас АГЛ под китайцев ложится, так что нас вполне скоро могут ожидать в Витебске узкоглазые "знакокачественные"

[SeRj]

yoyoKA, во бред написал
Я смотрю в Сколково технологий валом, что белорусская оптика и электроника стоит на российских танках. Закупают французкие двигатели в военную технику. Автобусы, троллейбусы, трактора закупают у РБ.

Зато сейчас Москва выглядит как Кавказ и Азия одновременно, черным черно. А тут еще работают белорусы.
Путин прекрасно понимает, что если он не "будет" дружить с РБ, то НАТО будет стоят возле Смоленска, ему это надо? "Ничего личного, это бизнес" (с).

Ясен пень Европе мы тоже нафиг сдались, только как мозги, ресурсы и раб. сила. Но России тоже самое. ТАк какая разница у кого быть под боком?

[yera]

так забавно наблюдать за некоторыми персонажами, да сейчас вы можете думать к кому отойдет РБ и Украина, к РФ ближе или к ЕС. а вот сменятся правители и объединятся РБ, РП, Украина и Литва. менталитет один, исторические корни одни.

[Олег Осипов]

Особенно Литва.)

[yera]

Особенно Литва.)

белорусы и литовцы жили веками в одном государстве

[SeRj]

Особенно Литва.)

белорусы и литовцы жили веками в одном государстве

Для тех кто не в курсе, это была Речь Посполитая. Я вот больше за создание такого союза, а не СНГ, как бы плохо для некоторых это звучало.

Вот человек правду говорит, в самую точку
[youtube][/youtube]

[yoyoKA]

yoyoKA, во бред написал
Я смотрю в Сколково технологий валом, что белорусская оптика и электроника стоит на российских танках. Закупают французкие двигатели в военную технику. Автобусы, троллейбусы, трактора закупают у РБ.

Зато сейчас Москва выглядит как Кавказ и Азия одновременно, черным черно. А тут еще работают белорусы.
Путин прекрасно понимает, что если он не "будет" дружить с РБ, то НАТО будет стоят возле Смоленска, ему это надо? "Ничего личного, это бизнес" (с).

Ясен пень Европе мы тоже нафиг сдались, только как мозги, ресурсы и раб. сила. Но России тоже самое. ТАк какая разница у кого быть под боком?

Интересно только откуда заводы в РБ для оптики танковой нашей ? Не уж то злой совок построил считая что это одна страна ? откуда з/ч в Мазах узнай или тракторах ? РБ это сборочный цех СССР, который по недоразумению является типа независимым государством.

Автобусы, троллейбусы, трактора закупают у РБ, как и в Европе и Китае и строят в Энгельске или Павловске и т.д. Это все экономика, вот только закрой наши РБ рынок, то никуда они не сбагрят ничего, т.к. кроме как РФ-РБ на внутренних завязках меж заводских на пространстве бывшего совке и не надо, но если наши имеют источники для закупки недостающей для внутреннего спроса техники + строят иностранные предприятия внутри страны, то РБ кроме нашего рынка для свой продукции, плюс импорта переработанной нефтянки в ЕС не имеет, если эти два источника прижать, то РБ сразу встанет перед выбором под кого лечь, тут вариантов нет, Лука тот...

РБ ждут узкоглазые азиаты, а центр Минска уже давно под арабами находится.

Танки под Смоленском, горе то, небось клинья сразу поедут к нам, я смотрю из Прибалтики НАТОвской никто не едет на Питер штурмом, на Смоленск так сразу. Пугало, в стиле, проститутки которая из-за меньшей оплаты готова лечь под кого угодно.
Пойми, АГЛ не легитимен для запада и они его снимут сразу, только он попытается пригласить их к себе, там все просто решают, он не конкретный дурак и знает это, потому у него при разрыве с РФ, только варианты закрыться аля Албания в недалеком прошлом, или КНДР, или лечь полностью под Китай под лозунгом "РБ-Китай братья на век", но вам же ссы в глаза...

[Михалыч1963 1970]

так забавно наблюдать за некоторыми персонажами, да сейчас вы можете думать к кому отойдет РБ и Украина, к РФ ближе или к ЕС. а вот сменятся правители и объединятся РБ, РП, Украина и Литва. менталитет один, исторические корни одни.

А вы в Литве бывали? Даже и в 1970-е годы?
Интересно узнать.
Михалыч

[yera]

yoyoKA, по-моему, это в россии все под кавказцами и азиатами. в минске можно неделями ходить и не встретить ни одного южного гостя

[yera]

SeRj, для тех, кто не в курсе, сначала это было ВКЛ, а потом уже уния с РП

[yera]

Михалыч1963 1970, в литве я бывал, бываю очень часто и буду бывать. зачем мне 70 года вспоминать, я сейчас с людьми общаюсь постоянно и знаю, что говорю.

[Михалыч1963 1970]

Михалыч1963 1970, в литве я бывал, бываю очень часто и буду бывать. зачем мне 70 года вспоминать, я сейчас с людьми общаюсь постоянно и знаю, что говорю.

Каждый из нас, ежели говорит о чём-то, знает предмет. Но! Со своей стороны. Как видите, не все едины в оценках, и это - правильно. И даже естественно. Опыт каждого формирует взгляды. Хотя, чего это я прописными истинами заговорил... Извините и спасибо за ответ. Литве, конечно, есть что предложить кроме некоего эфемерного
менталитета. :pardon:
С интересом Михалыч

[yera]

Михалыч1963 1970, предложить кому и зачем? объединение сложный процесс, какое-то государство должно выступить в роли локомотива. на данный момент больше всего шансов у польши, в отличии от РФ, РБ, РЛ и Украины, поляки за 20 лет сделали огромный скачек, еще 10 лет и будет государство уровня германии по влиянию в европе. а к тому времени все может поменяться, ничто не вечно.

[Братик2]

А белорусы хорошо помнят, в каком социальном статусе они были в Речи Посполитой? По моему, не паны. А Запорожские козаки, так те вообще
по земле шли огнем и мечом. Еще та история. Много, очень много было крови....
А Бендера против кого воевал? Помните? Поляки помнят, я думаю, хорошо.

[yera]

Братик2, помним-помним, и радзивилов, и сапег и тд. а еще помним, что в вкл тытульная мовай был старобелорусский, все сомневающиеся могут посетить тракайский замок и убедиться. дело в том, что название белорусы придумали российские власти, что бы разделить народы. раньше все были литвинами. еще помним графа муравьева, который вешатель, славный российский герой. впрочем, сейчас у белорусов принято вспоминать историю только с 1941, если так посмотреть, то вы правы

[yoyoKA]

Братик2, помним-помним, и радзивилов, и сапег и тд. а еще помним, что в вкл тытульная мовай был старобелорусский, все сомневающиеся могут посетить тракайский замок и убедиться. дело в том, что название белорусы придумали российские власти, что бы разделить народы. раньше все были литвинами. еще помним графа муравьева, который вешатель, славный российский герой. впрочем, сейчас у белорусов принято вспоминать историю только с 1941, если так посмотреть, то вы правы

Для вас есть спец раздел на форуме вехи, можете там о литивинах поана...

[VictorPetrov]

Так и лезут бульбосрачники в Главный, так и лезут.

[SeRj]

А белорусы хорошо помнят, в каком социальном статусе они были в Речи Посполитой? По моему, не паны. А Запорожские козаки, так те вообще
по земле шли огнем и мечом. Еще та история. Много, очень много было крови....
А Бендера против кого воевал? Помните? Поляки помнят, я думаю, хорошо.

Ну белорусы в составе России тоже будут не паны :)

[киноман]

Да и в России русские - не паны... ))))

[Михалыч1963 1970]

Михалыч1963 1970, предложить кому и зачем? объединение сложный процесс, какое-то государство должно выступить в роли локомотива. на данный момент больше всего шансов у польши, в отличии от РФ, РБ, РЛ и Украины, поляки за 20 лет сделали огромный скачек, еще 10 лет и будет государство уровня германии по влиянию в европе. а к тому времени все может поменяться, ничто не вечно.

Сильно сомневаюсь в возможностях Польши в этом качестве. Уровня Германии никого не будет ещё 100 лет. И более.
А "от можа - до можа" - уже было и плохо завершилось, как известно.
Спасибо.

[GuestX]

Для тех кто не в курсе, это была Речь Посполитая. Я вот больше за создание такого союза, а не СНГ, как бы плохо для некоторых это звучало.

А зачем изобретать велосипед? Союз обиженных на Россию полуразвалившихся недогосударств уже давно существует. ГУАМ называется. Вы ещё не там? Присоединяйтесь :pardon:

Ну белорусы в составе России тоже будут не паны :)

Их просто не будет. Будет ещё 5 среднерусских областей в составе ЦФО. И к этому всё медленно но верно движется.