Страница 20 из 66

Добавлено: 12 май 2009, 10:41
Серафима Фагурел
Maksum писал(а):Цитата(Maksum @ 12.5.2009, 8:35) Извините за скромный вопрос, а вас кусали бродячие собаки. 2. Если вашего ребенка порвет стая таких шавок вы тоже будете дальше ратовать за гуманизм? Давно пора понять, что домашняя собака и собака бродячая это две разные вещи, стая этих тварей от стаи крыс отличается только размерами. Кстати большинство там отнюдь не брошенных собак (эти в большинстве своем не переживают 1-ю же зиму, а бродяжек в 7-м поколении)
Извени, Maksum, но по-моему ты обращаешься в пустоту. Странные времена настают: даже боль и страдания ребенка вызывают смех.
Что же касается домашних собак, многим хозяев самим в пору намордник со строгим ошейником просто необходим.
Эх! Сколько прибыли городская казна не досчитывается!

Добавлено: 12 май 2009, 11:24
vovaivanov
winzard писал(а):Цитата(winzard @ 12.5.2009, 0:01) 2.1. Создание, благоустройство и содержание площадок для выгула собак.
+1. У нас есть закон запрещающий выгул собак в неположенных местах, а положенных мест до сих пор нет. Это больше всего бесит. Сначала нужно условия сделать для реализации законов а потом эти законы в жизнь двигать. А то получается натуральное ущемление.
winzard писал(а):Цитата(winzard @ 12.5.2009, 0:01) 2.3. Регулирование численности бездомных животных (приют, отстрел или что там предложат).
+1. Отстрел. И не потому, что я собаконенавистник. У меня у самого собака.

Я вам скажу, что бездомные псы кормятся от всяких бабулек, которые им косточки выносят. Соответственно пасутся возле дома. Соответственно кусаются с домашними животными и могут разносить всяческую заразу. А когда выходит кормящая бабка - начинают кружить вокруг нее и бросаться на окружающих. Кстати, с отстрелом диких собак предлагаю отстреливать еще и кормящих бабок.

Как вариант - организация приюта со стерилизацией. Но сдается мне что денег на это не дадут...

Добавлено: 12 май 2009, 11:40
Demi@n
Не так давно был на природе. Наблюдал много всякого зверья. На удивление, никто на меня не нападал, а скорее наоборот, при моем появлении пытался скрыться. Это о бешенстве...
О бродячих животных... Предлагаю компромисс: собаконенавистники начинают отстрел, защитники животных организуют приюты на базе собственных квартир/домов/дач. При таком подходе проблема бродячих животных будет быстро решена. Иначе говоря, less talk more action(с).
Кстати, кому нужен живой свидетель нападения бездомных собак на человека? Я таковым являюсь. Накинулась как-то стая из 5-6 собак, пару раз укусили. За неимением лучшего выхода пришлось спешно ретироваться. С тех пор серьезно задумался о покупке травматики. Оговорюсь, что нападение никак не провоцировал. Шел спокойно, никого не трогал, примус починял (с).

Добавлено: 12 май 2009, 11:43
Серафима Фагурел
vovaivanov писал(а):Цитата(vovaivanov @ 12.5.2009, 12:24) +1. У нас есть закон запрещающий выгул собак в неположенных местах, а положенных мест до сих пор нет. Это больше всего бесит. Сначала нужно условия сделать для реализации законов а потом эти законы в жизнь двигать. А то получается натуральное ущемление.

+1. Отстрел. И не потому, что я собаконенавистник. У меня у самого собака.

Я вам скажу, что бездомные псы кормятся от всяких бабулек, которые им косточки выносят. Соответственно пасутся возле дома. Соответственно кусаются с домашними животными и могут разносить всяческую заразу. А когда выходит кормящая бабка - начинают кружить вокруг нее и бросаться на окружающих. Кстати, с отстрелом диких собак предлагаю отстреливать еще и кормящих бабок.

Как вариант - организация приюта со стерилизацией. Но сдается мне что денег на это не дадут...
Такое впечатление, что мы с Вами в одном доме живем. Но боюсь, что Вам никто не поверит. :rolleyes:
Они только статистике, которую у нас по определенным соображениям сегодня никто не ведет, верят.

Добавлено: 12 май 2009, 12:13
rouse
Maksum писал(а):Цитата(Maksum @ 12.5.2009, 8:35) Извините за скромный вопрос, а вас кусали бродячие собаки. 2. Если вашего ребенка порвет стая таких шавок вы тоже будете дальше ратовать за гуманизм? Давно пора понять, что домашняя собака и собака бродячая это две разные вещи, стая этих тварей от стаи крыс отличается только размерами. Кстати большинство там отнюдь не брошенных собак (эти в большинстве своем не переживают 1-ю же зиму, а бродяжек в 7-м поколении)
Меня, моего сына, моих родителей, друзей и знакомых никогда в жизни не обидела ни одна собака.

Встречный вопрос. Моего отца несколько лет назад в собственном подъезде избила толпа пьяных отморозков. За то, что сделал замечание - они пили и матерились. Били ногами по голове. Чудом остался жив. Вы скажете, что это люди, у которых есть право на все. Или, что он сам виноват, нечего было их цеплять?
Так вот, твари - это не отнюдь не собаки, а такие вот личности, которых гораздо больше чем собак. И, поверьте, их боятся и Ваши дети и Ваши родители, да и Вы сами тоже.

Добавлено: 12 май 2009, 12:22
Wald
Такое впечатление, что свой Вова Иванов есть в каждом доме. Этакий бравый собачник, потравивший всех местных дворняжек, чтоб на его песика косо не смотрели.

Добавлено: 12 май 2009, 12:45
Maksum
vovaivanov писал(а):Цитата(vovaivanov @ 12.5.2009, 12:24) А когда выходит кормящая бабка - начинают кружить вокруг нее и бросаться на окружающих. Кстати, с отстрелом диких собак предлагаю отстреливать еще и кормящих бабок.

Как вариант - организация приюта со стерилизацией. Но сдается мне что денег на это не дадут...
Что-то не понял, таких бабок конечно стоит сдавать в приют, но стерилизовать то зачем? :)

Добавлено: 12 май 2009, 12:48
Maksum
rouse писал(а):Цитата(rouse @ 12.5.2009, 13:13) Меня, моего сына, моих родителей, друзей и знакомых никогда в жизни не обидела ни одна собака.

Встречный вопрос. Моего отца несколько лет назад в собственном подъезде избила толпа пьяных отморозков. За то, что сделал замечание - они пили и матерились. Били ногами по голове. Чудом остался жив. Вы скажете, что это люди, у которых есть право на все. Или, что он сам виноват, нечего было их цеплять?
Так вот, твари - это не отнюдь не собаки, а такие вот личности, которых гораздо больше чем собак. И, поверьте, их боятся и Ваши дети и Ваши родители, да и Вы сами тоже.
Интересно, в каком посте я защищал отморозков, если хотите создайте тему про отстрел отморозков, с удовольствием отпишусь.

Добавлено: 12 май 2009, 13:02
Maksum
Вечер писал(а):Цитата(Вечер @ 12.5.2009, 13:01) Защитников собак и кормящих бабок под религиозную, рассовую. и национальную категорию не подведешь, конечно. Формально, вроде правила форума не нарушаются. Но призывы отстреливать людей - это больше чем хамство, может модераторам надо подвести это под сведение счетов со стороны укушенных личностей и прикрыть тему?
А никто Летнаба и не растреливал, даже топорик не покидали :)
А вот прикармливающих бабок надо конкретно штрафовать, что бы из-за старческого маразма люди не страдали.
п.с. господа будте толерантнее друг к другу, иначе всегда можно отписаться во флейме.

Добавлено: 12 май 2009, 13:10
Серафима Фагурел
Да, люди очень небезгрешны! Самое обидное, на добро далеко не всегда ответит добром. Порою кажется, что жестокость людей не знает границ. Это очень больно.
Видимо по этой причине люди и пытаются уйти в мир животных, считая, что от них ничего не зависит, озлобляясь на человеческое общество в принципе. Кто же виноват в такой ситуации? "
- Да уж конечно не я! - восклицает кто-то.
- Знаете какие дети сейчас пошли?
- Да чем таких детей иметь - лучше собаку завести! - совершенно без всякого страха восклицает пожилая женщина.

Как-то по 5 питерскому каналу смотрела передачу. Ряд людей рассказывали, как они самостоятельно организовали детские приюты. Я преклоняюсь перед такими людьми. Один бизнесмен организовал приют после того как его побили и обокрали. Потом он нашел этих ребят и стал выяснять - что толкнуло их на такой поступок? Завязались отношения. А потом решил по-тихоньку организовать приют.

А другая пожилая женщина рассказала, что к ней в приют, в последнее время, стали приходить дети из обеспеченных семей. У этих детей есть все, но нет главного - чаще всего обеспеченные родители просто откупаются от своих отпрысков. Детей никто не слышит - и они уходят на улицу... Когда женщину спросили: "А зачем ей это нужно?" Она ответила: "У меня нет своих детей. Но я не хочу бояться, что когда я стану еще старше, мне будет страшно жить рядом с такой молодежью. Я стараюсь делать так, чтобы молодые люди, попавшие в сложные жизненные ситуации, не стали опасными для нашего общества."

п.с.У собак, как правило, такого не бывает. Брось косточку - она тебя всегда приветствовать будет, почеши ей за ушком - она тебя в ответ лизнет. Да просто скажи в ее сторону что-нибудь доброе типа: "ну, что, идти некуда?", и если этот пес настроен не агрессивно - он в ответ замашет хвостом и поплетется за тобой в ожидании чего-нибудь вкусненького.

Добавлено: 12 май 2009, 13:26
winzard
Ребята, давайте, блин, не будем гопниками спекулировать. "А вот у меня там того-то тогда-то бутылкой по голове". Если бы таких случаев не было, не было бы ни милиции, ни уголовного кодекса, ни тюрем. Гопниками хотя бы кто-то занимается. Бродячими животными не занимается вообще никто.

P.S. Заметьте, я еще ни слова не написал про птиц. Кто гуляет в ЦПКиО и Блони, догадывается, к чему я клоню.

Вообще город основательно подзарос мусором, собаками, птицами и разной ненужной растительностью. Так скоро его из космоса и не разглядеть будет.

Добавлено: 12 май 2009, 13:31
Maksum
Винз птицы это как стихийное бедствие, единственный вариант разорять гнезда, птицы были всегда, а вот бродячих собак раньше столько не было.

Добавлено: 12 май 2009, 13:41
winzard

Добавлено: 12 май 2009, 13:47
Серафима Фагурел
winzard писал(а):Цитата(winzard @ 12.5.2009, 14:41) Внезапно!
http://gorodnews.ru/aif/item.php?id=1037
Кажется в 100 днях уже было.
А на кого в этот раз контрольные и исполнительные функции наложены?

Добавлено: 12 май 2009, 16:18
Wald
Летнаб писал(а):Цитата(Летнаб @ 12.5.2009, 17:12) Я считаю, и никто пока меня не переубедил, что проблема угрозы безопасности людей от бродячих собак отсутствует! А раз проблема отсутствует, то спор идет ниачём!
Раз кусают, то есть проблема.. Около недели назад около нового дома на Жукова покусали бродячие собаки девочку и женщину. Я думаю , что в медучреждениях, куда они обращались, скажут и про статистику.

Добавлено: 12 май 2009, 16:30
Wald
Летнаб писал(а):Цитата(Летнаб @ 12.5.2009, 17:22) Сам свидетельль или ОБС?
Сам не видел, но источник надежный, иначе бы не написал.

Добавлено: 12 май 2009, 16:45
FreemanNow
Из незабываемых впечатлений детства.
Мне было лет 5-6. В деревне у дедушки с бабушкой была собака по кличке Жулька. Когда меня привезли в деревню, Жулька бросилась к нам на встречу радостно прыгая и виляя хвостом, но она была очень большая и я испугался и заплакал.
На следующий день, мне сообщили, что больше мне бояться нечего - собаку застрели...

Теперь мне уже под полтинник, но мне до сих пор очень жалко этой собаки и страшно стыдно за то, что ее убили из-за того, что я просто испугался...

Мне кажется, что тут предлагается тоже самое - Мы Боимся собак, значит их надо убить..

Не стыдно, граждане ?

Добавлено: 12 май 2009, 16:47
Wald
Летнаб писал(а):Цитата(Летнаб @ 12.5.2009, 17:42) Таки завтра обращусь в медучреждения за статистикой.
Мясники на рынках подкармливают бродячих собак. Жалко их, конечно, но базу эту кормовую сужать надо...

Добавлено: 12 май 2009, 17:01
Maksum
Мясников чтоли, или рынки?

Добавлено: 12 май 2009, 17:06
Wald
Maksum писал(а):Цитата(Maksum @ 12.5.2009, 18:01) Мясников чтоли, или рынки?
Всех жалко, но собак больше...

Добавлено: 12 май 2009, 17:12
winzard
ЦитатаМне кажется, что тут предлагается тоже самое - Мы Боимся собак, значит их надо убить..[/quote]
Млин, да перестаньте уже воспринимать собак как некое стихийное бедствие, а жизнь - как испытание. Собаки не с неба свалились. Их, бродячих, в городе быть не должно вообще, совсем. Каждая такая собака - это чья-то в прошлом халатность, пофигизм или трагедия (бывает ведь хозяева умирают).

Добавлено: 12 май 2009, 19:28
Серафима Фагурел
Летнаб писал(а):Цитата(Летнаб @ 12.5.2009, 17:12) Оне верят не только статистике, но и собственному опыту! Серафима, не надо мне официальная статсистика, я тебе на слово поверю. Лично тебя и твоих близких кусали бродячие, подчеркиваю бродячие, собаки? И каков процент этих пострадавших в общем числе твоих знакомых?
Я считаю, и никто пока меня не переубедил, что проблема угрозы безопасности людей со стороны бродячих собак отсутствует! А раз проблема отсутствует, то спор идет ниачём!
Вообще больших собак не боялась совсем. Все началось в 2006 году, когда на всю Россию прогремело, что надо защищать бродячих собак и обязательно подкармливать.
1.Февраль. Мороз. Бабка стала подкармливать стаю из 8 здоровых собак. Причем сама живет в одном доме, а собак кормила в окне подвала нашего дома.
Возвращаюсь из магазина. В руках пачка чая и две шариковые ручки. Смотрю на эту стаю - они были очень возбуждены. Я думала, что там где-то кот. Спокойно замедлила шаг, наблюдая - чья же возьмет. Нас разделяло метров 40. Вдруг два крупных пса отделились от стаи и вроде как бегут в мою сторону. Я была совершенно спокойна, прямой агрессии сразу не заметила, спокойно продолжала следить за происходящим на дальнем плане. На расстоянии шагов пяти я увидела, что гавкают они вроде как на меня. В общем я даже испугаться не успела, как тот кобель, что был по-крупнее, вцепился в мое пальто, а второй пытался схватить за ногу. И стая тут же отреагировала на поведение главного кабеля. Тогда я поняла, что никакой кошки там не было. Это была борьба за последние куски того, что вынесла им бабка. И вот остальные 6 двинулись в мою сторону.
Описать мое внутреннее состояние я пока не в силах. Но точно помню свои размышления:
половина четвертого, день, сотовый оставила дома, кричать бесполезно - окна пластиковые не слышно будет, а вдруг это собак разозлит? Хоть бы один человечек прошел, как назло никого рядом. Неужели меня разорвут собаки рядом с собственным домом???
Благо с одной стороны была стена и кустарник, поэтому стая уже находилась рядом, но окружить меня не могла. Тем более я четко поняла, что пока вожак не дал им сигнала, нападать вроде не должны. Я очень осторожно переставляла совершенно ватные ноги, сердце бешенно стучало. Главное было ничем не спровоцировать. Пять метров до угла дома показались вечностью. И здесь появился какой-то мужик. Господи, как же я ему обрадовалась!!! А здесь и с другой стороны кто-то появился. Вожак приостановился, стая продолжала голосить на все лады.
В общем собаки меня все же не подрали, а так - фигня, помня, что психологические травмы в расчет не берутся у нас вообще.
2.Далее, когда потеплело и окна часто были открыты мы довольно регулярно стали слышать лай нападения и весьма неприятные человеческие крики. Иногда в течении дня можно услышать 2-3 раза. Да, Летнаб, окровавленных и разодранных трупов не было. Но просто укусов и разодранной одежды - очень много. Испуганные дети - помню - фигня, не в счет.
Причина? Эта причина озвучена неоднократно в теме:
vovaivanov писал(а):Цитата(vovaivanov @ 12.5.2009, 12:24) Я вам скажу, что бездомные псы кормятся от всяких бабулек, которые им косточки выносят. Соответственно пасутся возле дома. Соответственно кусаются с домашними животными и могут разносить всяческую заразу. А когда выходит кормящая бабка - начинают кружить вокруг нее и бросаться на окружающих.
3.Далее, те два случая, которые я описала в самом начале - не вымысел.
4.Прошлой зимой около 9 вечера должен был вернуться старший сын. В общем у нас началась паника. А его по дороге на стадионе 29 школы окружила стая собак - 12 штук, ему пришлось залезть на турник - просидел там с полчасика, хорошо тепло было.
5.На рынке колосс-2 тамошние собаки время от времени нападают на посетителей. В основном, конечно во время свадеб. Два раза сама видела.
6. Прошлым маем иду от рынка вниз по 25 сентября. Время часов 12 дня. Метрах в 70 от меня мальчик лет 9. Мальчик от дороги начал сварачивать в сторону 9-этажки, где Булат, и вдруг дорогу перебегают 4 дворняги и на мальчика. Мальчик правда истерику не закатил. Но было видно, что собаки настроены очень серьезно, видимо он ступил на какую-то их территорию. Одна собака пыталась хватать мальчишку за ноги. Я бросила в крайнюю какой-то камень, та завизжала, а тут еще мужик прохожий как гаркнет на них - стая побежала дальше.
7.Этой весной. У нас во дворе стая из 4 крупных особей. В соседнем доме еще 2 проовчарки. Агрессивность проявляют эпизодическую, под настроение. Причем кто-то суку в подвале пригнездил. Давали они нам прикурить, когда та щенилась. Но самое страшное, когда во время свадеб во дворе появляется соседская стая, где осыбей 12-17. Те страшные и куда более агрессивные, чем "наши". Сын - 12 лет. В марте в 7-45 утра еще темно. А у подъезда огромная стая одичавших псов. Это уже не милые почти домашние дворняжки. У этих взгляд совсем другой. И настроение у этих собак не очень. Школа через дорогу, а приходится до школы 12-летнего ученика провожать. Идем у стеночки дома, за кустами. Это норма?

Летнаб, я за данной ситуацией наблюдаю довольно долго. Проблема есть. Сегодня бродячие псы территорию, на которой они расположились, считают своей. А люди, живущие на этой территории, обязаны считаться с умонастроениями этих псов. Либо сам виноват. Это норма? Ряд проблем породили люди, подкармливающие этих псов. Наша бабуля, кормящая псов, не разу ничего не предприняла, когда псы на кого-то нападали. Она всегда смотрит в сторону, где происходит нападение, но как бы поверх. Мне хорошо это видно из окна. То, что у детей отняты все детские площадки бродячими и домашними собаками и куда не ступишь - рискуешь попасть во что-то - это в расчет не берется вообще. Вот моя статистика.

п.с. На сколько я знаю, собака не должна ни с того ни с сего, по своей собственной инициативе на кого-то бросаться, пусть даже не с целью загрызть, а с целью цапнуть или попугать. А если человек, кормящий собаку, это еще и инициирует, то вообще-то это преступление.