ПВ не ПВ??? Если валить то куда?

Вопрос иммиграции.

Разговоры обо всем
Аватара пользователя
alexander
Главный Злодей Форума
Сообщения: 17393
Зарегистрирован: 01 окт 2003, 12:54
Откуда: Смоленск, Киселевка
Благодарил (а): 35 раз
Поблагодарили: 315 раз
Контактная информация:

ПВ не ПВ??? Если валить то куда?

Сообщение alexander »

Уровень зарплат незаметно подрос в РФ. В смоленской деревне пытаемся найти повара среди местных. Не в ресторан, а в столовую готовить на 10 человек. Несколько местных заинтересовалось, но когда слышат зп 2000р в смену -- все сразу отказываются, прямо говоря, что мало..... А мы то думали, что осчастливим деревнских новыми рабочими местами рядом с домом.
Аватара пользователя
John Prick
Сообщения: 9257
Зарегистрирован: 12 янв 2006, 19:30
Благодарил (а): 407 раз
Поблагодарили: 306 раз
Контактная информация:

ПВ не ПВ??? Если валить то куда?

Сообщение John Prick »

По-моему, тот самый случай, когда комментировать - только портить. alexander, ты правда считал, что кинуть кость в 2000 руб == осчастливить?
anovikov
Сообщения: 12065
Зарегистрирован: 24 авг 2004, 21:34
Откуда: Лимассол
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 82 раза
Контактная информация:

ПВ не ПВ??? Если валить то куда?

Сообщение anovikov »

Еще поди и платят чёрным налом
Аватара пользователя
alexander
Главный Злодей Форума
Сообщения: 17393
Зарегистрирован: 01 окт 2003, 12:54
Откуда: Смоленск, Киселевка
Благодарил (а): 35 раз
Поблагодарили: 315 раз
Контактная информация:

ПВ не ПВ??? Если валить то куда?

Сообщение alexander »

John Prick писал(а): 16 июл 2024, 10:57 По-моему, тот самый случай, когда комментировать - только портить. alexander, ты правда считал, что кинуть кость в 2000 руб == осчастливить?
Ну в деревне работы вроде не сильно много. Да и причем тут кость. Любое повышение зарплаты равнозначно повышению стоимости услуг. Не из своего же кармана платить повару и другим сотрудникам все равно. Так что можно хоть 5 тыс в день сделать, только тогда с проживающих надо брать 100 тыс за месяц, а не 50.
Аватара пользователя
Dejmos
Сообщения: 6470
Зарегистрирован: 30 мар 2007, 15:35
Настоящее имя: Денис
Откуда: Singularity
Благодарил (а): 490 раз
Поблагодарили: 1421 раз
Контактная информация:

ПВ не ПВ??? Если валить то куда?

Сообщение Dejmos »

alexander писал(а): 15 июл 2024, 22:01 2000р в смену
Сколько это в час?
* Руссо программисто, облико аморале *
Аватара пользователя
John Prick
Сообщения: 9257
Зарегистрирован: 12 янв 2006, 19:30
Благодарил (а): 407 раз
Поблагодарили: 306 раз
Контактная информация:

ПВ не ПВ??? Если валить то куда?

Сообщение John Prick »

alexander писал(а): 16 июл 2024, 13:37 Ну в деревне работы вроде не сильно много.
:-|

alexander, с другой стороны если зайти, ты сам бы согласился за 2000 салаты нарезать?
Аватара пользователя
alexander
Главный Злодей Форума
Сообщения: 17393
Зарегистрирован: 01 окт 2003, 12:54
Откуда: Смоленск, Киселевка
Благодарил (а): 35 раз
Поблагодарили: 315 раз
Контактная информация:

ПВ не ПВ??? Если валить то куда?

Сообщение alexander »

ну 8-часовой рабочий день. Но на 10 человек готовить завтрак-обед-ужин - сильно ли там упахается повар?
Аватара пользователя
alexander
Главный Злодей Форума
Сообщения: 17393
Зарегистрирован: 01 окт 2003, 12:54
Откуда: Смоленск, Киселевка
Благодарил (а): 35 раз
Поблагодарили: 315 раз
Контактная информация:

ПВ не ПВ??? Если валить то куда?

Сообщение alexander »

John Prick писал(а): 16 июл 2024, 13:44 alexander, с другой стороны если зайти, ты сам бы согласился за 2000 салаты нарезать?
Ну причем тут я? Люди в деревне сидят, работы в деревне нет. Ездить в Смоленск каждый день туда-назад, тратить на это по два часа в день минимум, чтобы получать скажем, не 2000 р в смену, а 3000? Или сколько зп в городе?

Но вообще замкнутый круг - повышаешь зп, значит повышаешь стоимость услуг. Повышаешь стоимость услуг - людям где-то надо брать деньги на эти услуги, начинают требовать больше зп, на той работе где они работают - начинают повышать стоимость своих услуг и тп.... В общем, инфляцию сами разгоняем.
Аватара пользователя
Dejmos
Сообщения: 6470
Зарегистрирован: 30 мар 2007, 15:35
Настоящее имя: Денис
Откуда: Singularity
Благодарил (а): 490 раз
Поблагодарили: 1421 раз
Контактная информация:

ПВ не ПВ??? Если валить то куда?

Сообщение Dejmos »

alexander писал(а): 16 июл 2024, 13:46 ну 8-часовой рабочий день. Но на 10 человек готовить завтрак-обед-ужин - сильно ли там упахается повар?
К сожалению это так не работает. То, что вы не можете платить больше - это только ваша проблема. Любой вменяемый человек вместо того, чтобы готовить на 10 чел. по 2к за смену, пойдет туда, где ему заплатят условные 4к за готовку на 30 человек.
Вам остаются всяческие больные/алкаши, совкового типа "несуны" или аутсорс.
За это сообщение автора Dejmos поблагодарил:
LeHann (17 июл 2024, 23:50)
* Руссо программисто, облико аморале *
anovikov
Сообщения: 12065
Зарегистрирован: 24 авг 2004, 21:34
Откуда: Лимассол
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 82 раза
Контактная информация:

ПВ не ПВ??? Если валить то куда?

Сообщение anovikov »

alexander писал(а): 16 июл 2024, 13:53 Но вообще замкнутый круг - повышаешь зп, значит повышаешь стоимость услуг. Повышаешь стоимость услуг - людям где-то надо брать деньги на эти услуги, начинают требовать больше зп, на той работе где они работают - начинают повышать стоимость своих услуг и тп.... В общем, инфляцию сами разгоняем.
Так в этом и смысл капитализма - чтобы учиться организовывать бизнес эффективнее и тем же кол-вом людей делать больше. Do more with less. Без этого никакого экономического роста и правда нет - откуда ему взяться?
Аватара пользователя
POISON
Сообщения: 12008
Зарегистрирован: 08 дек 2003, 13:50
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 270 раз

ПВ не ПВ??? Если валить то куда?

Сообщение POISON »

alexander писал(а): 16 июл 2024, 13:37 Не из своего же кармана платить
Правильно рассуждаешь! Настоящий капиталист.
Centavrius
Сообщения: 19466
Зарегистрирован: 29 дек 2011, 19:42
Настоящее имя: Сергей
Благодарил (а): 406 раз
Поблагодарили: 1470 раз

ПВ не ПВ??? Если валить то куда?

Сообщение Centavrius »

alexander писал(а): 16 июл 2024, 13:53
John Prick писал(а): 16 июл 2024, 13:44 alexander, с другой стороны если зайти, ты сам бы согласился за 2000 салаты нарезать?
Ну причем тут я? Люди в деревне сидят, работы в деревне нет. Ездить в Смоленск каждый день туда-назад, тратить на это по два часа в день минимум, чтобы получать скажем, не 2000 р в смену, а 3000? Или сколько зп в городе?

Но вообще замкнутый круг - повышаешь зп, значит повышаешь стоимость услуг. Повышаешь стоимость услуг - людям где-то надо брать деньги на эти услуги, начинают требовать больше зп, на той работе где они работают - начинают повышать стоимость своих услуг и тп.... В общем, инфляцию сами разгоняем.
Все верно, виноваты работяги, не хотят работать за копейки и разгоняют инфляцию, ты принят в минфин. :-))
Абсолютно логично и предсказуемой! (R) :-))
То, что принято без доказательств, может быть отвергнуто без доказательств(с)
anovikov
Сообщения: 12065
Зарегистрирован: 24 авг 2004, 21:34
Откуда: Лимассол
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 82 раза
Контактная информация:

ПВ не ПВ??? Если валить то куда?

Сообщение anovikov »

Centavrius писал(а): 16 июл 2024, 16:57 Все верно, виноваты работяги, не хотят работать за копейки и разгоняют инфляцию, ты принят в минфин.
Ну вообще alexander поднял верную проблематику. Именно так и происходит затормаживание экономического роста в постиндустриальном обществе. По мере того как спрос на промышленную продукцию (где производительность труда как и капитала в принципе не ограничена ничем, может расти бесконечно) удовлетворён, а новых товаров изобретается мало - всё бОльшую долю ВВП начинает составлять всё то, где производительности расти труднее. Т.е. вещи связанные с трудом который никак не автоматизируется и ограниченно механизируется - просто потому что стоимость промышленной продукции падает в сравнении со стоимостью труда и всё что требует много труда - становится сравнительно дороже всего, что не требует, и его доля в ВВП растёт. В конце концов приходим к ситуации примерно такой которую описал alexander, и выхода из неё в общем-то нет. Выходы временные бывают когда изобретаются принципиально новые товары, которые все хотят, рынок которых пока не наполнен, которые пэтому стоят дорого, и там много прибавочной стоимости, но это бывает всё реже и реже - именно потому что труд по созданию/изобретению новых товаров это тоже к сожалению, разновидность труда который хрен автоматизируешь, и его доля как раз растёт быстрее других. Именно в этом положении уже находятся лет 30 развитые страны, а сейчас приходит Китай.
Аватара пользователя
OKK
Сообщения: 5826
Зарегистрирован: 13 окт 2007, 20:25
Благодарил (а): 464 раза
Поблагодарили: 472 раза

ПВ не ПВ??? Если валить то куда?

Сообщение OKK »

alexander писал(а): 15 июл 2024, 22:01 Уровень зарплат незаметно подрос в РФ. В смоленской деревне пытаемся найти повара среди местных. Не в ресторан, а в столовую готовить на 10 человек. Несколько местных заинтересовалось, но когда слышат зп 2000р в смену -- все сразу отказываются, прямо говоря, что мало..... А мы то думали, что осчастливим деревнских новыми рабочими местами рядом с домом.
Не. За 2 рубля сегодня не работает никто и нигде. Не важно, деревня или город. Повар, вангую 4-6 тыр. Я точнее могу по стройке сказать. Если человек не умеет делать вообще ничего- 3500 в день. Если умеет работать хоть как то каким нить инструментом, но головой варит не очень-4- 5 тыр. Если ещё и головой соображает - 6-7 тыр. Это однодневщики.
Если на постоянку с белой зарплатой и всей социалкой: менегер 100, сварщик 150, сварщик с умением читать чертёж - 200. Слесарь 100, кровельщик 150, бетонщик 200. Это на сегодня. И это минимум. Рост зп по ср с прошлым годом 100%. И это начало, думаю к осени ещё % 50 рост будет.
Аватара пользователя
OKK
Сообщения: 5826
Зарегистрирован: 13 окт 2007, 20:25
Благодарил (а): 464 раза
Поблагодарили: 472 раза

ПВ не ПВ??? Если валить то куда?

Сообщение OKK »

alexander писал(а): 16 июл 2024, 13:37
John Prick писал(а): 16 июл 2024, 10:57 По-моему, тот самый случай, когда комментировать - только портить. alexander, ты правда считал, что кинуть кость в 2000 руб == осчастливить?
Ну в деревне работы вроде не сильно много. Да и причем тут кость. Любое повышение зарплаты равнозначно повышению стоимости услуг. Не из своего же кармана платить повару и другим сотрудникам все равно. Так что можно хоть 5 тыс в день сделать, только тогда с проживающих надо брать 100 тыс за месяц, а не 50.
Я так понимаю, еда- это не основной источник прибыли? Да, придётся платить из своего кармана. Равно, как и у меня: есть продукция и есть доставка и монтаж. И они всегда были и есть убыточны. Но без них не продашь :-))
Centavrius
Сообщения: 19466
Зарегистрирован: 29 дек 2011, 19:42
Настоящее имя: Сергей
Благодарил (а): 406 раз
Поблагодарили: 1470 раз

ПВ не ПВ??? Если валить то куда?

Сообщение Centavrius »

anovikov писал(а): 16 июл 2024, 15:47
alexander писал(а): 16 июл 2024, 13:53 Но вообще замкнутый круг - повышаешь зп, значит повышаешь стоимость услуг. Повышаешь стоимость услуг - людям где-то надо брать деньги на эти услуги, начинают требовать больше зп, на той работе где они работают - начинают повышать стоимость своих услуг и тп.... В общем, инфляцию сами разгоняем.
Так в этом и смысл капитализма - чтобы учиться организовывать бизнес эффективнее и тем же кол-вом людей делать больше. Do more with less. Без этого никакого экономического роста и правда нет - откуда ему взяться?
Правильно, сами себе приготовят, ещё и будут работать весь день, извините ребята повар не нашелся :-))
Абсолютно логично и предсказуемой! (R) :-))
То, что принято без доказательств, может быть отвергнуто без доказательств(с)
Centavrius
Сообщения: 19466
Зарегистрирован: 29 дек 2011, 19:42
Настоящее имя: Сергей
Благодарил (а): 406 раз
Поблагодарили: 1470 раз

ПВ не ПВ??? Если валить то куда?

Сообщение Centavrius »

Индиана Джонс писал(а): 15 июл 2024, 17:55
anovikov писал(а): 15 июл 2024, 17:49 Тем временем на оккупированном Севере: https://cyprus-mail.com/2024/07/14/15-a ... of-garlic/
Жесть. Впору вспомнить закон о колосках. Турецкие оккупанты арестовали 15 человек с неизвестным миграционным статусом за хищение 28 кг чеснока...
А должны были сказать спасибо, за воровство чеснока?
Должны были тебе на хату отправить, отбывать срок :-))
Абсолютно логично и предсказуемой! (R) :-))
То, что принято без доказательств, может быть отвергнуто без доказательств(с)
Psycho
Сообщения: 4147
Зарегистрирован: 18 май 2012, 21:13
Благодарил (а): 68 раз
Поблагодарили: 177 раз

ПВ не ПВ??? Если валить то куда?

Сообщение Psycho »

alexander писал(а): 16 июл 2024, 13:46 ну 8-часовой рабочий день. Но на 10 человек готовить завтрак-обед-ужин - сильно ли там упахается повар?
А причем тут упахался или нет? Человек тебе отдал полный рабочий день.
Правильно спросили про ставку часа. Оптимизируйся, чтобы работал 4 часа в день.
Но вообще сугубо ИМХО ради 10 человек содержать своего повара, кухню, гемор с продуктами и т.д. и т.п. странно.
Кейтеринг невозможно организовать?
А если свой повар, то сделать продажи на сторону возможно ли?
Psycho
Сообщения: 4147
Зарегистрирован: 18 май 2012, 21:13
Благодарил (а): 68 раз
Поблагодарили: 177 раз

ПВ не ПВ??? Если валить то куда?

Сообщение Psycho »

Просто для инфо. У меня старший (15 лет) устроился аниматором.
За 30 минут ему платят 1500 руб.
Да, Москва, но про порядок цифр.

Фарик, можешь не комментировать - твое мнение известно.
Аватара пользователя
alexander
Главный Злодей Форума
Сообщения: 17393
Зарегистрирован: 01 окт 2003, 12:54
Откуда: Смоленск, Киселевка
Благодарил (а): 35 раз
Поблагодарили: 315 раз
Контактная информация:

ПВ не ПВ??? Если валить то куда?

Сообщение alexander »

Аватара пользователя
Farcry
Сообщения: 34706
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 20:39
Благодарил (а): 552 раза
Поблагодарили: 1188 раз

ПВ не ПВ??? Если валить то куда?

Сообщение Farcry »

Psycho писал(а): 17 июл 2024, 00:08 Просто для инфо. У меня старший (15 лет) устроился аниматором.
За 30 минут ему платят 1500 руб.
Да, Москва, но про порядок цифр.

Фарик, можешь не комментировать - твое мнение известно.
Покажи 2ндфл :-))
Аватара пользователя
Dejmos
Сообщения: 6470
Зарегистрирован: 30 мар 2007, 15:35
Настоящее имя: Денис
Откуда: Singularity
Благодарил (а): 490 раз
Поблагодарили: 1421 раз
Контактная информация:

ПВ не ПВ??? Если валить то куда?

Сообщение Dejmos »

Farcry писал(а): 17 июл 2024, 08:32 Покажи 2ндфл
;;-)))
* Руссо программисто, облико аморале *
anovikov
Сообщения: 12065
Зарегистрирован: 24 авг 2004, 21:34
Откуда: Лимассол
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 82 раза
Контактная информация:

ПВ не ПВ??? Если валить то куда?

Сообщение anovikov »

Не. За 2 рубля сегодня не работает никто и нигде. Не важно, деревня или город. Повар, вангую 4-6 тыр. Я точнее могу по стройке сказать. Если человек не умеет делать вообще ничего- 3500 в день. Если умеет работать хоть как то каким нить инструментом, но головой варит не очень-4- 5 тыр. Если ещё и головой соображает - 6-7 тыр.
В этой разбивке меня пугает что разница мин и макс всего 2 раза. Выходит, половину денег платим просто за сам факт наличия тушки. Это люди так вымерли/эмигрировали/тупо не родились?
А так-то это дешево, конечно. Это ж не за просиживание штанов в офисе а за реальную работу.
Beric
Сообщения: 27961
Зарегистрирован: 25 июн 2008, 08:55
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 697 раз
Поблагодарили: 2088 раз
Контактная информация:

ПВ не ПВ??? Если валить то куда?

Сообщение Beric »

OKK писал(а): 16 июл 2024, 22:21
alexander писал(а): 15 июл 2024, 22:01 Уровень зарплат незаметно подрос в РФ. В смоленской деревне пытаемся найти повара среди местных. Не в ресторан, а в столовую готовить на 10 человек. Несколько местных заинтересовалось, но когда слышат зп 2000р в смену -- все сразу отказываются, прямо говоря, что мало..... А мы то думали, что осчастливим деревнских новыми рабочими местами рядом с домом.
Не. За 2 рубля сегодня не работает никто и нигде. Не важно, деревня или город. Повар, вангую 4-6 тыр. Я точнее могу по стройке сказать. Если человек не умеет делать вообще ничего- 3500 в день. Если умеет работать хоть как то каким нить инструментом, но головой варит не очень-4- 5 тыр. Если ещё и головой соображает - 6-7 тыр. Это однодневщики.
Если на постоянку с белой зарплатой и всей социалкой: менегер 100, сварщик 150, сварщик с умением читать чертёж - 200. Слесарь 100, кровельщик 150, бетонщик 200. Это на сегодня. И это минимум. Рост зп по ср с прошлым годом 100%. И это начало, думаю к осени ещё % 50 рост будет.
зато хахлов и пендосов уделываем! вяличие, скрепы, все дела :-))
Beric
Сообщения: 27961
Зарегистрирован: 25 июн 2008, 08:55
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 697 раз
Поблагодарили: 2088 раз
Контактная информация:

ПВ не ПВ??? Если валить то куда?

Сообщение Beric »

а так-то 2к в день для повара в столовке на 10 человек, для деревенской тетки-бабки - имхо вполне себе. плюс бесплатное питание, да и продукты тырить можно. проблема совсем в другом - слишком хорошо живём, можно позволить себе не работать. и 146% безработные в той деревне есть. и уверен, большинство из них либо живут на пособия, либо алкаши и живут на пособия. или живут за чужой счёт.
За это сообщение автора Beric поблагодарил:
Greenhorn (17 июл 2024, 20:54)
Аватара пользователя
Индиана Джонс
Сообщения: 34641
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 14:34
Настоящее имя: Игорь
Откуда: смоленск
Благодарил (а): 4177 раз
Поблагодарили: 1501 раз

ПВ не ПВ??? Если валить то куда?

Сообщение Индиана Джонс »

Beric писал(а): 17 июл 2024, 11:09 , большинство из них либо живут на пособия, либо алкаши и живут на пособия. или живут за чужой счёт.
Епт, а если не так? А понятно,алкаши и безработные, они вписываются в твою картину мира
Аватара пользователя
John Prick
Сообщения: 9257
Зарегистрирован: 12 янв 2006, 19:30
Благодарил (а): 407 раз
Поблагодарили: 306 раз
Контактная информация:

ПВ не ПВ??? Если валить то куда?

Сообщение John Prick »

OKK писал(а): 16 июл 2024, 22:21 Если на постоянку с белой зарплатой и всей социалкой
А ты и с чёрной зарплатой и без социалки берёшь? Ну, скрепно, великодержавно, ничё не скажешь.
Аватара пользователя
Dejmos
Сообщения: 6470
Зарегистрирован: 30 мар 2007, 15:35
Настоящее имя: Денис
Откуда: Singularity
Благодарил (а): 490 раз
Поблагодарили: 1421 раз
Контактная информация:

ПВ не ПВ??? Если валить то куда?

Сообщение Dejmos »

Индиана Джонс писал(а): 17 июл 2024, 11:17
Beric писал(а): 17 июл 2024, 11:09 , большинство из них либо живут на пособия, либо алкаши и живут на пособия. или живут за чужой счёт.
Епт, а если не так? А понятно,алкаши и безработные, они вписываются в твою картину мира
Вписываетесь, вписываетесь :hi_hi_hi:
* Руссо программисто, облико аморале *
Beric
Сообщения: 27961
Зарегистрирован: 25 июн 2008, 08:55
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 697 раз
Поблагодарили: 2088 раз
Контактная информация:

ПВ не ПВ??? Если валить то куда?

Сообщение Beric »

кстати, вот ролик, отлично описывающий то, что происходит на рынке труда, добавить, что называется, нечего :-))

ps: это выпуск то ли 2018, то ли 2019 года :popkorns:
Mick
Сообщения: 5779
Зарегистрирован: 15 фев 2005, 10:03
Благодарил (а): 33 раза
Поблагодарили: 148 раз
Контактная информация:

ПВ не ПВ??? Если валить то куда?

Сообщение Mick »

Psycho писал(а): 17 июл 2024, 00:08 Просто для инфо. У меня старший (15 лет) устроился аниматором.
За 30 минут ему платят 1500 руб.
Да, Москва, но про порядок цифр.
Фарик, можешь не комментировать - твое мнение известно.
ты скажи, сколько времени он занят в день. А то может оказаться, что надо быть в 8-30 и 14-30 по полчаса.
Ответить Пред. темаСлед. тема