Православие и мир

[vg169]

Вот жуткая история, рассказанная в книге Алексиевич:

"Кто-то нас выдал... Немцы узнали, где стоянка партизанского отряда.
Оцепили лес и подходы к нему со всех сторон. Прятались мы в диких чащах, нас
спасали болота, куда каратели не заходили. Трясина. И технику, и людей она
затягивала намертво. По несколько дней, неделями мы стояли по горло в воде.
С нами была радистка, она недавно родила. Ребенок голодный... Просит
грудь... Но мама сама голодная, молока нет, и ребенок плачет. Каратели
рядом... С собаками... Собаки услышат, все погибнем. Вся группа - человек
тридцать... Вам понятно?
Принимаем решение...
Никто не решается передать приказ командира, но мать сама догадывается.
Опускает сверток с ребенком в воду и долго там держит... Ребенок больше не
кричит... Ни звука... А мы не можем поднять глаза. Ни на мать, ни друг на
друга..."

Тем, кто не видит разницы между этой ситуацией и той, что описана в индийской притче, мне просто нечего сказать.
Остальным настоятельно советую книгу Алексиевич читать и перечитывать. В отличие от притч, это о людях и о жизни.

[Владимир13]

Альтруизм - это готовность жертвовать СОБОЙ. Готовность жертвовать другими называется иначе.
Так что я готов согласиться с Сэнсеем: бездумное следование даже самым благородным принципам превращает эти принципы в их противоположность.

[tuman69]

vg169, Книга Алексиевич - склад безымянных жутких историй. И немок у неё насилуют и Гулаги-раскулачивания , и матери детей топят, и крысы руки раненым обгладывают.

И ключевые слова : "... Началась горбачевская перестройка… Мою книгу сходу напечатали, у нее был удивительный тираж – два миллиона экземпляров..."
Как можно верить , скажем таким словам :
"...Но еще война не кончилась, а эшелоны уже пошли в Магадан. Эшелоны с победителями… Арестовали тех, кто был в плену, выжил в немецких лагерях, кого увезли немцы на работу – всех, кто видел Европу. Мог рассказать, как там живет народ. Без коммунистов. Какие там дома и какие дороги. О том, что нигде нет колхозов…
После Победы все замолчали. Молчали и боялись, как до войны…" Фигня , что эшелоны пошли на японскую войну . Фигня , что миллионы вернулись с фронта - оказывается всех кровавый режЫм сгноил в гулагах . Доказательств не требуется.

[vg169]

Альтруизм - это готовность жертвовать СОБОЙ. Готовность жертвовать другими называется иначе.
Так что я готов согласиться с Сэнсеем: бездумное следование даже самым благородным принципам превращает эти принципы в их противоположность.

А кто вам сказал, что поступок партизанки - альтруизм? Альтруизм, это когда человек не вынужденно, но добровольно и осознанно, имея выбор, пренебрегает собственными интересами ради других.
Книга Алексиевич не об альтруизме, а о том, что человек, поставленный в нечеловеческие условия, становится способен на нечеловеческие поступки.

[vg169]

tuman69 Я бы задумался о тобой сказанном, если бы книга Алексиевич была единственной. Но таких книг много. И имен в них тысячи. А еще огромные массивы архивных документов, фотографий, воспоминаний самых разных людей... И по всей стране могилы, бараки, заборы и опять могилы - наследие славного советского прошлого.
Прожив половину жизни в Воркуте, я лично знал людей, которых отправляли в лагеря прямо с фронта или через месяц-другой после демобилизации. Знал немцев из Поволжья, сосланных только потому, что они немцы. И литовцев, виновных в том, что на их хуторе было аж две коровы. И женщину, которую в 42-м угнали батрачить в Германию, а в 45-м отправили в советский лагерь.
Не надо мне рассказывать пропагандистские сказки о народе-победителе, принесшим свободу Европе. Этой религией я переболел в юности и имею прочный иммунитет.

[normandija]

Наткнулся на интересный факт из прошлого:

[yb]ldMNkVTawXw[/yb]

Видео предваряет вот такой текст:

Уникальные кадры. Сатанинский парад перед катастрофой на Чернобыльской
АЭС.

С 1 минуты 18 секунды. Парад атомщиков, который произошел за несколько
дней до самой крупной в истории человечества техногенной катастрофы,
подлинные масштабы которой скрываются и по сей день.

На видео президент Академии Наук СССР аплодирует костюмированному
шествию работников АЭС.
Испытание радиацией.

Документальные кадры, запечатлевшие корпоративный шабаш учёных-
атомщиков. Мы видим на экране парад-алле, шествие по стадиону атомщиков,
разряженных в чертей, ведьм на помеле и прочей нечистой силы. В огромном
котле, под которым как бы горит огонь, восседает главный «атомный бес» —
полуголый академик с рогами. Котёл тащат бесенята помельче, видать,
младшие научные сотрудники, за ними аспирантки-ведьмы. И над всеми
высится огромнейший транспарант: «Чёрт с нами!»

Шествию нечистой силы аплодирует академик Александров, олицетворявший
в то время всю полноту ответственности за «мирный атом», но не
предусмотревший элементарной защиты реакторов двух десятков атомных
электростанций, понастроенных по всей стране на водах наших самых чистых
рек.

А через несколько дней после этого безумного корпоративного веселья
происходит взрыв на Чернобыльской АЭС...».

До какой степени духовного одичания надо было дойти деятелям советской
науки, чтобы устроить это дьявольское шоу! Они не верили в существование
нечистой силы и высмеивали её в своём костюмированном представлении.
Лихо перевоплощались в самых отвратительных обитателей инфернального
мира, призывали бесов на помощь, братались с ними - вселяли их в свои души.
По сути, атомщики совершали магическое действо, «прорубали окно» в
преисподнюю.

Незнание духовных законов не освобождало их от ответственности. Расплата
за это невежество была просто чудовищной: силы ада, приглашённые учёными,
явились в Чернобыле...

Не подумайте, что речь идёт о неких метафорах, художественных образах.
Насколько одержимыми нечистой силой были советские атомщики, можно
судить по их руководителю — Президенту АН СССР Анатолию Петровичу
Александрову, который рукоплескал костюмированному шествию бесов.


Одна из его учениц — доктор физико-математических наук — со слезами
рассказывала мне, как этот академик, руководивший её проектом, заставил
её... в разы уменьшить толщину бетонной «подушки» под атомным реактором,
оправдывая своё решение брежневским лозунгом «Экономика должна быть
экономной».

Эта «экономия» привела к тому, что во время аварии в Чернобыле атомная
начинка прожгла тонкий слой бетона и протекла в нижнее помещение —
получилась так называемая «слоновая нога», для охлаждения и
обезвреживания которой потребовались колоссальные средства. А весь ущерб
от Чернобыльской катастрофы трудно даже вообразить. Четверть века пол-
Европы борется с её последствиями, на это уже потрачено в миллиарды раз
больше средств, чем было сэкономлено на пресловутой «подушке».

Академик Александров лукаво уверял нас, что в результате Чернобыльской
катастрофы погибло «всего» несколько человек. Но это были работники
станции, которые умерли на глазах у всего мира. А сколько потом умерло
неизвестными из 600 тысяч человек, участвовавших в ликвидации
последствий катастрофы, из миллионов людей, живших на земле, которую
заразили радионуклидами? Вот какой «экономной» оказалась советская
экономика.

Я мог бы ещё долго рассказывать о чудовищных преступлениях советских
атомщиков. Но думаю, что приведённых примеров достаточно для осознания
главной причины атомных катастроф в России: вопиющие невежество в
духовной области, воинствующее безбожие, «шутливое» заигрывание с
нечистой силой сделали учёных, конструкторов, инженеров поврежденными и
одержимыми, не способными контролировать себя, давать отчёт в своих
поступках. Это привело к катастрофическим ошибкам в проектировании,
строительстве и эксплуатации атомных станций, за которые будет сотни лет
расплачиваться весь мир....

Когда читал, даже не верилось: "В советское время, могло такое быть?!"

[tuman69]

tuman69 Я бы задумался о тобой сказанном, если бы книга Алексиевич была единственной. Но таких книг много. И имен в них тысячи. А еще огромные массивы архивных документов, фотографий, воспоминаний самых разных людей... И по всей стране могилы, бараки, заборы и опять могилы - наследие славного советского прошлого.
Прожив половину жизни в Воркуте, я лично знал людей, которых отправляли в лагеря прямо с фронта или через месяц-другой после демобилизации. Знал немцев из Поволжья, сосланных только потому, что они немцы. И литовцев, виновных в том, что на их хуторе было аж две коровы. И женщину, которую в 42-м угнали батрачить в Германию, а в 45-м отправили в советский лагерь.
Не надо мне рассказывать пропагандистские сказки о народе-победителе, принесшим свободу Европе. Этой религией я переболел в юности и имею прочный иммунитет.

Когда читаешь книгу Алексиевич, то очень чётко отделяешь : воспоминание-воспоминание-воспоминание , и рраз , стиль меняется - пошёл либеральный мем на пару предложений, даже слова одинаковые .... А первые пять страниц - треш и угар для издателя , которому полностью книгу читать некогда.

Но что характерно - большинство воспоминаний про Трудности и хорошее, чистое отношение мужчин. Несмотря на коньюнктурный заказ. Книг таких немного - десятка три, одних и тех же авторов. С перекрёстными ссылками. Поэтому всегда можно установить первоисточник очередных "правдивых сведений".

И ещё : тебя никто и ни в чём не убеждает.

[vg169]

...И ещё : тебя никто и ни в чём не убеждает.

Я так и понял. Чтобы убеждать нужны аргументы. А выкрики "Вы все врете!" убедительной силой не обладают.

[tuman69]

vg169, Перед тобой целая книжка аргументов . Какие тебе ещё аргументы нужны ?

Просто прочитай её полностью. Многое станет понятно.

[vg169]

vg169, Перед тобой целая книжка аргументов . Какие тебе ещё аргументы нужны ?

Просто прочитай её полностью. Многое станет понятно.

Я, представь себе, читал. А ты, судя по всему, нет. Так о чем мы будем говорить?

[tuman69]

vg169, только что перечитал. А ты , вероятно, дальше десятка страниц не осилил.

[vg169]

vg169, только что перечитал. А ты , вероятно, дальше десятка страниц не осилил.

Да я вообще читать не умею.
А за тебя рад. Много обнаружил либеральных мемов, треша и угара?

[tuman69]

vg169, только что перечитал. А ты , вероятно, дальше десятка страниц не осилил.

Да я вообще читать не умею.
А за тебя рад. Много обнаружил либеральных мемов, треша и угара?

Какашечкой по шовчику на каждой странице , а трэш и угар на первых десяти. Хитрая.

[leopold]

Какашечкой по шовчику на каждой странице , а трэш и угар на первых десяти. Хитрая.

Жаль, что не осталось уже тех, кто мог-бы тебе по репе съездить за такое неприятие реальностей войны и послевоенных годов.

[vg169]

Какашечкой по шовчику на каждой странице , а трэш и угар на первых десяти. Хитрая.

Жаль, что не осталось уже тех, кто мог-бы тебе по репе съездить за такое неприятие реальностей войны и послевоенных годов.

Наплюй ты на него, Лео. Он все равно будет думать, что о трагедии войны могут говорить только либералы и агенты Госдепа.

[tuman69]

leopold, какие такие реальности ? Что ополченцев посылали в бой с голыми руками ? Что казаки с шашками на танки кидались ? Что сразу же после Победы пошли эшелоны на Магадан ? Что немок насиловали ?

Там про реальности много. Про реальную любовь . Про реальную заботу. Про реальные болезни. Про грязь и усталость.
Только вот дурь от реальности сильно отличатся . Заметно сразу.

[leopold]

leopold, какие такие реальности ? Что ополченцев посылали в бой с голыми руками ? Что казаки с шашками на танки кидались ? Что сразу же после Победы пошли эшелоны на Магадан ? Что немок насиловали ?

Там про реальности много. Про реальную любовь . Про реальную заботу. Про реальные болезни. Про грязь и усталость.
Только вот дурь от реальности сильно отличатся . Заметно сразу.

Мне с тобой не о чем разговаривать.
Можешь и дальше думать, что война это проявление только положительных качеств советского человека и гениальности советских руководителей.
Танцуй дальше на костях "щепок" и "винтиков", которым досталась не слава, а смерть во имя и во славу.

[Сэнсей]

leopold, надо было сдаться?

[leopold]

leopold, надо было сдаться?

Надо было погибнуть всем, во славу царя и отечества.
ЗЫ Что за дурацкий вопрос?

[tuman69]

leopold, какие такие реальности ? Что ополченцев посылали в бой с голыми руками ? Что казаки с шашками на танки кидались ? Что сразу же после Победы пошли эшелоны на Магадан ? Что немок насиловали ?

Там про реальности много. Про реальную любовь . Про реальную заботу. Про реальные болезни. Про грязь и усталость.
Только вот дурь от реальности сильно отличатся . Заметно сразу.

Мне с тобой не о чем разговаривать.
Можешь и дальше думать, что война это проявление только положительных качеств советского человека и гениальности советских руководителей.
Танцуй дальше на костях "щепок" и "винтиков", которым досталась не слава, а смерть во имя и во славу.

Так не разговаривай - тебя никто ни за что не тянет.
Ты-то на войне был ? Там действительно качества сразу и очень быстро проявляются. Становится понятно , что свои - абсолютное благо , враги - абсолютное зло. И отношение соответствующее. Это я тебе на пальцах объясняю , чтоб ты понял.

[leopold]

Так не разговаривай - тебя никто ни за что не тянет.
Ты-то на войне был ? Там действительно качества сразу и очень быстро проявляются. Становится понятно , что свои - абсолютное благо , враги - абсолютное зло. И отношение соответствующее. Это я тебе на пальцах объясняю , чтоб ты понял.

А, на пальцах, которые в растопырку.
Тогда понятно.

[vg169]

leopold, надо было сдаться?

Надо говорить правду, всю правду и ничего, кроме правды. И понимать, что "можем повторить" - самое худшее, что мы можем сделать. И не скрывать сегодняшние провалы под шум разговоров о былых победах.

[sergey43]

Так не разговаривай - тебя никто ни за что не тянет.
Ты-то на войне был ? Там действительно качества сразу и очень быстро проявляются. Становится понятно , что свои - абсолютное благо , враги - абсолютное зло. И отношение соответствующее. Это я тебе на пальцах объясняю , чтоб ты понял.

Наплюй на них обоих. Они войны не видели и всегда будут устраивать пляски на чужих смертях.

[leopold]

Наплюй на них обоих. Они войны не видели и всегда будут устраивать пляски на чужих смертях.

Так пляшете как раз вы, с ленточками и пивасиком.
Поцреоты, лядь.

[tuman69]

leopold, надо было сдаться?

Надо говорить правду, всю правду и ничего, кроме правды. И понимать, что "можем повторить" - самое худшее, что мы можем сделать. И не скрывать сегодняшние провалы под шум разговоров о былых победах.

Если говорить всю правду , то процент либеральных штампов окажется исчезающе мал. Потому что люди лучше , чем либералы о них думают . Именно "о них" . Либералы ведь себя из толпы выделяют .

[sergey43]

Если говорить всю правду , то процент либеральных штампов окажется исчезающе мал. Потому что люди лучше , чем либералы о них думают . Именно "о них" . Либералы ведь себя из толпы выделяют .

Я бы на твоем месте и Алексиевич выбросил на помойку.. она фашист.

Алексиевич: "Вчера я шла по Бродвею – и видно, что каждый – личность. А идешь по Минску, Москве – ты видишь, что идет народное тело".

[vg169]

Если говорить всю правду , то процент либеральных штампов окажется исчезающе мал. Потому что люди лучше , чем либералы о них думают . Именно "о них" . Либералы ведь себя из толпы выделяют .

Юноша! Чтобы спорить нужно знать. Спорить о либерализме с человеком, который свои познания черпает из передач Соловьева, мне неинтересно. Dixi.

[tuman69]

vg169, ещё бы тебе было интересно постоянно быть макнутым носом в собственные нелогичные нестыковочки.

[normandija]

"Мой папа... Мой любимый папа был коммунист, святой человек. Я не встречала в жизни человека лучше, чем он. Он меня воспитывал: "Ну, кто бы я был без советской власти. Бедняк. Батрачил бы у кулака. Советская власть дала мне все, я получил образование. Стал инженером, строю мосты. Я всем этим обязан нашей родной власти".
Я любила советскую власть. Любила Сталина. Всех наших вождей. Так меня научил папа.
Шла война, я подрастала. По вечерам мы с папой пели "Интернационал" и
"Священную войну". Папа аккомпанировал на аккордеоне. Когда мне исполнилось восемнадцать лет, он вместе со мной пошел в военкомат...
Из армии я написала домой письмо, что строю и охраняю мосты. Какая это
была радость в нашей семье! Папа нас всех влюбил в мосты, мы любили их с детства. Когда я видела разрушенный мост - его разбомбили или подорвали - отношение у меня к нему было, как к живому существу, а не стратегическому объекту. Я плакала... Я встречала на пути сотни разрушенных мостов, больших и маленьких, их разрушали в войну в первую очередь. Мишень номер один. Когда мы проезжали мимо руин, я всегда думала: сколько же понадобится лет, чтобы все это построить наново. Война убивает время, драгоценное человеческое время. Я хорошо помнила, что каждый мост папа строил несколько лет. Ночами сидел над чертежами, даже в выходные дни. Больше всего на войне мне было
жалко время... Папино время...
Папы давно нет, но я его продолжаю любить. Не верю, когда о таких, как
он, говорят, что они были глупые и слепые - верили в Сталина. Боялись
Сталина. Верили в ленинские идеи. Поверьте мне, они были хорошие и честные люди, они верили не в Сталина и Ленина, а в коммунистическую идею. В социализм с человеческим лицом, как потом это назовут. В счастье для всех.
Для каждого. Мечтатели, идеалисты - да, слепцы - нет. Никогда не соглашусь.
Ни за что! В середине войны у нас появились отличные танки и самолеты,
хорошее оружие, но все равно без веры такого страшного врага, как
гитлеровская армия - мощная, дисциплинированная, покорившая всю Европу, мы никогда бы не одолели. Не переломили бы ей хребет. Главным нашим оружием была вера, а не страх, даю вам честное партийное слово (я на войне вступила в партию и до сих пор коммунистка). Я не стыжусь своего партбилета и не отказалась от него, как другие, хотя многие из них все равно мои друзья. Но моя вера не много поменялась с тех пор. С сорок первого..."

[Чёрный кот]

Владимир князь и фастфуд-ларек на набережную -? В церкви ни пекут пирожки ватрушки блины -!