В Смоленске упал самолет

с польским президентом

Разговоры обо всем
Аватара пользователя
Бен-Ицхак
Сообщения: 223
Зарегистрирован: 29 июл 2011, 06:23
Настоящее имя: Михаил
Откуда: Israel
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение Бен-Ицхак »

smol_янин писал(а):А чего думать. Пассивный режим РСП - минимальная гарантированная дальность 1.5 км

- Так надо включать СДЦ, - один щелчок пальцем на пульте...
Пассажир
Сообщения: 3601
Зарегистрирован: 22 май 2010, 14:07
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение Пассажир »

Jeremiah писал(а): И не налегайте на пиво, а то кобылы могут и позеленеть :drink:
С пивом, Вы не по адресу - не пью его уже 35 лет. :blum:
smol_янин
Сообщения: 1920
Зарегистрирован: 15 ноя 2010, 15:14
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение smol_янин »

Бен-Ицхак писал(а):
smol_янин писал(а):А чего думать. Пассивный режим РСП - минимальная гарантированная дальность 1.5 км

- Так надо включать СДЦ, - один щелчок пальцем на пульте...
Отсутствует соответствующее оборудование на 101-м: долой все советское - да здравствует НАТО.
smol_янин
Сообщения: 1920
Зарегистрирован: 15 ноя 2010, 15:14
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение smol_янин »

Пассажир писал(а):
Jeremiah писал(а): И не налегайте на пиво, а то кобылы могут и позеленеть :drink:
С пивом, Вы не по адресу - не пью его уже 35 лет. :blum:
Это с детского сада?
Аватара пользователя
Бен-Ицхак
Сообщения: 223
Зарегистрирован: 29 июл 2011, 06:23
Настоящее имя: Михаил
Откуда: Israel
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение Бен-Ицхак »

wiwat писал(а):Во-первых, захода по радиолокатору (РСП, РСП+ОСП) попросту не было.
- Разумеется был заход по ОСП с РСП - для ГРП. По чему там заходит экипаж - ГРП не ведомо, да и не её дело.
Как бы ни упирались чтецы ФАП-а 275, данная система обозначена не была, дисп озвучил некий "контрольный", 101-й, вообще, "попробуем...".
- А РП не должен ничего озвучивать. Он должен дать команду включить на аэродроме те средства, которые считает нужным. И использовать их при управлении воздушным движением во вверенной ему зоне ответственности, - совершнно безотносительно того, что об этом думают экипажи принимаемых им самолётов, нравятся им эти системы, или не нравятся, хотят они, чтобы днные системы были включены на этом аэродроме, или предпочли бы, чтобы эти системы были выключены, - не их это свиньячье дело, - это российский ВОЕННЫЙ аэродром и на нём действуют такие правила.
Но, хрен с ним, наплюеем на все формальности, но, тогда, чем вас, например, не устраивает "от 100 м быть готовым"?
- А польский экипаж не хочет "быть готовым", он хочет сесть. И у него на самом деле для этого есть дополнительное оборудование (правда, этот экипаж не умеет им првильно и грамотно пользоваться, но ГРП этого не знает).
Вот вам и удаление, вернее соответствие обозначенный высоты этому самому удалению:
"....до которого может выполняться заход по радиолокатору под руководством диспетчера ПДП."
- Чёрта с два: ГРП выполняет контроль места самолёта до дальности, на которой самолёт виден на экранах, с СДЦ - 1 км. Морозов заявлял неоднократно, что РСП работала прекрасно, никаких отказов её не было.
Ведь, на "Северном" нет дальномерной системы, которой мог бы руководствоваться экипаж, а высота параметр автономный и доступный.
- У РСП своя дальномерная и угломерная система, а экипаж может руководствоваться данными с GPS.
Только не надо начинать разговор о соблюдении фразеологии. Ее, в принципе, никто не соблюдал, ни военную, ни гражданскую, ни икао-скую.

- На что ГРП имеет право по документам.
Аватара пользователя
Бен-Ицхак
Сообщения: 223
Зарегистрирован: 29 июл 2011, 06:23
Настоящее имя: Михаил
Откуда: Israel
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение Бен-Ицхак »

smol_янин писал(а):
Бен-Ицхак писал(а): smol_янин>А чего думать. Пассивный режим РСП - минимальная гарантированная дальность 1.5 км

- Так надо включать СДЦ, - один щелчок пальцем на пульте...
Отсутствует соответствующее оборудование на 101-м: долой все советское - да здравствует НАТО.
- Вы о чём в этом месте вообще говорите??
smol_янин
Сообщения: 1920
Зарегистрирован: 15 ноя 2010, 15:14
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение smol_янин »

Бен-Ицхак писал(а): - А польский экипаж не хочет "быть готовым", он хочет сесть. И у него на самом деле для этого есть дополнительное оборудование (правда, этот экипаж не умеет им првильно и грамотно пользоваться, но ГРП этого не знает).
Но это оборудование, к сожалению, относится к "неточным системам" и фактически ничем не отличается от захода по NDB: нужен тот же визуальный контакт с ВПП от МВС. Да и "Северный" не сертифицирован по этому оборудованию - так что это "самодеятельность" (с вытекающими последствиями)!
Турбохомяк
Сообщения: 621
Зарегистрирован: 08 июн 2010, 21:51
Откуда: Балашиха
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение Турбохомяк »

smol_янин писал(а):Отсутствует соответствующее оборудование на 101-м: долой все советское - да здравствует НАТО.
СДЦ - это на земле, режим работы РЛС "Селекция движущихся целей".
smol_янин
Сообщения: 1920
Зарегистрирован: 15 ноя 2010, 15:14
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение smol_янин »

Бен-Ицхак писал(а): Отсутствует соответствующее оборудование на 101-м: долой все советское - да здравствует НАТО.
- Вы о чём в этом месте вообще говорите??
Ну может и не прав, за экраном не сидел, но было на форуме (тут есть два специалиста конкретно по этой технике).
Пассажир
Сообщения: 3601
Зарегистрирован: 22 май 2010, 14:07
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение Пассажир »

smol_янин писал(а): Это с детского сада?
Нет, уже форму носил, синюю. Один толковый врач посоветовал , фамилия его была Полонский. Тоже в Израиль уехал. Жаль.
smol_янин
Сообщения: 1920
Зарегистрирован: 15 ноя 2010, 15:14
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение smol_янин »

Пассажир писал(а):[
Нет, уже форму носил, синюю. Один толковый врач посоветовал , фамилия его была Полонский. Тоже в Израиль уехал. Жаль.
И что, нужно, действительно, пиво не пить?
Пассажир
Сообщения: 3601
Зарегистрирован: 22 май 2010, 14:07
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение Пассажир »

smol_янин писал(а): И что, нужно, действительно, пиво не пить?
Пиво способстует образованию камней в почках. Сухое вино - предпочтительнее. Водка или коньяк, тоже. :drink:
Но не пиво.
smol_янин
Сообщения: 1920
Зарегистрирован: 15 ноя 2010, 15:14
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение smol_янин »

А по теме: все здесь всё правильно говорят, в основном. Но экипажу нужен был не диспетчер, а психоаналитик (это по-западному), а по-нашему - психотерапевт.
smol_янин
Сообщения: 1920
Зарегистрирован: 15 ноя 2010, 15:14
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение smol_янин »

Пассажир писал(а): Сухое вино - предпочтительнее. Водка или коньяк, тоже. :drink:
Но не пиво.
Допью последнюю бутылку и брошу!
smol_янин
Сообщения: 1920
Зарегистрирован: 15 ноя 2010, 15:14
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение smol_янин »

А почему везде фигурирует минимум 100х1000? Минимум же должен определяться худшим из минимумов, т.е. минимумом самолета.
Вложения
Minimum.GIF
Minimum.GIF (42.9 КБ) 1464 просмотра
катя88
Сообщения: 775
Зарегистрирован: 21 фев 2011, 18:31
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение катя88 »

10:40:53 - Vy=-7.14 м/с ШТ: 40
10:40:54 - Vy=-7.14 м/с
10:40:54.5 ШТ:30
10:40:54.8 РП: Контроль высоты, горизонт
10:40:55 - Vy=-5.36 м/с
10:40:55.2 ШТ:20
10:40:56 - Vy=-3.57 м/с
10:40:56.3 даны РУДы + рывок штурвала на себя на 5° за 1 сек
10:40:57 - Vy=-2.68 м/с """ Беня всё таки не после 20 штурмана.А после РП "контроль высоты,горизонт" и начала равномерно снижаться до -2м/с. Всё ты хочешь втюхать вину РП. И постоянно повторяешь как ...Ну птичка красивая. Такая. Как Тушка.
shegy
Сообщения: 1333
Зарегистрирован: 10 май 2010, 14:20
Откуда: Latvia
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение shegy »

У приземляющегося Ан-24 ливнем снесло оба крыла
В Благовещенске пассажирский Ан-24 при посадке промахнулся мимо взлетно-посадочной полосы. Как передает «Интерфакс», самолет садился в условиях плохой видимости и сильного дождя.

Большой объем воды снес оба крыла самолета, что повлекло за собой аварийную посадку. Ан-24 потерпел серьезные конструктивные повреждения
http://lrnews.ru/news/full/32980/
Super :tease:
druid_62
Сообщения: 1001
Зарегистрирован: 14 июн 2010, 00:07
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение druid_62 »

Курс писал(а): Р/локатор не видит цели около земли или около того,тем более ниже уровня земли.
Деревья видит, а самолеты нет? Странный локатор. Кстати даже ниже уровня земли немножко видит. Там диаграмма у антенны хитрая, специально для этого. Наверное когда конструировали уже знали, что поляки именно так летают.
druid_62
Сообщения: 1001
Зарегистрирован: 14 июн 2010, 00:07
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение druid_62 »

smol_янин писал(а): Отсутствует соответствующее оборудование на 101-м: долой все советское - да здравствует НАТО.
Вы зря так огульно о "советском". По отчету МАК есть там и СДЦ, и Актив (до 1 км) и Пассив до 1,2км.
smol_янин
Сообщения: 1920
Зарегистрирован: 15 ноя 2010, 15:14
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение smol_янин »

druid_62 писал(а):
smol_янин писал(а):
Вы зря так огульно о "советском". По отчету МАК есть там и СДЦ, и Актив (до 1 км) и Пассив до 1,2км.
Вы бы знали как я за все советское. Помнил, что три режима. Но ведь активного нет для 101-го? Ведь и чем-то плох СДЦ?
druid_62
Сообщения: 1001
Зарегистрирован: 14 июн 2010, 00:07
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение druid_62 »

wiwat писал(а): Во-первых, захода по радиолокатору (РСП, РСП+ОСП) попросту не было.
Как бы ни упирались чтецы ФАП-а 275, данная система обозначена не была, дисп озвучил некий "контрольный", 101-й, вообще, "попробуем...".
Это пункт совсем не из 275 го приказа
233. Независимо от выбранной экипажем воздушного судна системы захода на посадку диспетчер ПДП при использовании посадочного радиолокатора обязан информировать экипаж об отклонениях от курса и/или глиссады для принятия решения о прекращении (продолжении) захода на посадку.
Только не надо начинать разговор о соблюдении фразеологии. Ее, в принципе, никто не соблюдал, ни военную, ни гражданскую, ни икао-скую.
+ 500. Это да.
smol_янин
Сообщения: 1920
Зарегистрирован: 15 ноя 2010, 15:14
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение smol_янин »

druid_62 писал(а): 233. Независимо от выбранной экипажем воздушного судна системы захода на посадку диспетчер ПДП при использовании посадочного радиолокатора обязан информировать экипаж об отклонениях от курса и/или глиссады для принятия решения о прекращении (продолжении) захода на посадку.
Так ведь посадки не было (де юре)! Был непонятного статуса "контрольный".
Последний раз редактировалось smol_янин 08 авг 2011, 18:41, всего редактировалось 1 раз.
катя88
Сообщения: 775
Зарегистрирован: 21 фев 2011, 18:31
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение катя88 »

Беня -дорогой""Не лечите мозги": РЗП должен был просто "один в один" повторить в четвёртый раз всё то же самое, что он делал в трёх предыдущих случаях, а именно - давать контроль 101-му совершенно так же, как он трижды давал его Як-40 и Ил-76...." я ,что-то не могу понять то ты говоришь ,что команду на разные выкрутасы 101 в воздухе РОссии не обращать внимание ,а теперь говоришь ,что надо внимание обращать. Кстати наверное ЦУ было дано только относительно борта 101. Вот и остальные борта были ГРП взяты под опеку. А 101 не трожьььь. Ведь это твои выдумки признайся?
Турбохомяк
Сообщения: 621
Зарегистрирован: 08 июн 2010, 21:51
Откуда: Балашиха
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение Турбохомяк »

smol_янин писал(а): Вы бы знали как я за все советское. Помнил, что три режима. Но ведь активного нет для 101-го? Ведь и чем-то плох СДЦ?
У СДЦ два недостатка:
1. "Загрубление" чувствительности, что мешает работать по малым целям, но не по ТУ-154.
2. Настраивать надо. А было ли кому?
druid_62
Сообщения: 1001
Зарегистрирован: 14 июн 2010, 00:07
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение druid_62 »

smol_янин писал(а): Вы бы знали как я за все советское. Помнил, что три режима. Но ведь активного нет для 101-го? Ведь и чем-то плох СДЦ?
Ну актива нет поскольку на всех ВС оборудованных системой предупреждения о опасном сближении ответчик работает в режиме RBS, а на РСП-6 только в режиме УВД (чтоб враги не догадались).
Режим СДЦ всем хорош при правильной настройке, но "хлопотно это", на новом то хрен настроишь, а тут такой почтенный возраст. МАК пишет, что использовался режим пассив, в тот день, а на фото облета почему-то приводит СДЦ, ХЗ почему, ну может страшен онпассив этот.
У СДЦ чувствительность похуже, а у них там усиление плавало, могли кнопочку пассив жамкнуть, чтоб увидеть пораньше.
Кстати о советском, ИМХО Чешское на порядок лучше, относительно к ПРЛ.
smol_янин
Сообщения: 1920
Зарегистрирован: 15 ноя 2010, 15:14
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение smol_янин »

Турбохомяк писал(а): У СДЦ два недостатка:
1. "Загрубление" чувствительности, что мешает работать по малым целям, но не по ТУ-154.
2. Настраивать надо. А было ли кому?
Турбохомяк, Спасибо! И еще, за минимальную дальность РСП принимаются данные контрольного облета или ТТХ ?
smol_янин
Сообщения: 1920
Зарегистрирован: 15 ноя 2010, 15:14
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение smol_янин »

druid_62 писал(а): Кстати о советском, ИМХО Чешское на порядок лучше, относительно к ПРЛ.
Схемотехника или элементная база?
druid_62
Сообщения: 1001
Зарегистрирован: 14 июн 2010, 00:07
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение druid_62 »

smol_янин писал(а):
druid_62 писал(а): 233. Независимо от выбранной экипажем воздушного судна системы захода на посадку диспетчер ПДП при использовании посадочного радиолокатора обязан информировать экипаж об отклонениях от курса и/или глиссады для принятия решения о прекращении (продолжении) захода на посадку.
Так ведь посадки не было (де юре)! Был непонятного статуса "контрольный".
Все ВС на предпосадочной прямой заходят именно на посадку. Там просто так летать нельзя, это ж аэродром. Посадки не было. Она начинается после выравнивания, а все остальное заход.
Ну бывает еще "заход с уходом" при облете, оговаривается особо, по АИПу или нет не скажу, но в жизни бывает.
катя88
Сообщения: 775
Зарегистрирован: 21 фев 2011, 18:31
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение катя88 »

Дядь Саша! (Леонов) Там ВЫ (сторона 3036) привели из РЛЭ 154 заход на посадку (которой то и небыло это раз) .Действие экипажа при уходе на второй круг в штурвальном режиме. Режимчик то был у них "автомат". Наверное 101-у в данное время не подходит. Это не пончики.
druid_62
Сообщения: 1001
Зарегистрирован: 14 июн 2010, 00:07
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение druid_62 »

smol_янин писал(а):
druid_62 писал(а): Кстати о советском, ИМХО Чешское на порядок лучше, относительно к ПРЛ.
Схемотехника или элементная база?
Вы не поверите, но все и особенно культура производства. Там одним щупом от осцилографа можно все параметры померять. На наших нужно минимум три разного размера, и вообще доступ ко всем частям просто сказка. КУНГ не гниет лет 20.
Если серьезно картинка абсолютно другая. Точку приземления реально видно на индикаторе, если техсостав минимально вменяемый.
Закрыто Пред. темаСлед. тема