Трагедия в Кемерово

[sergey43]

ответ прокуратуры по магазину автокрасок на Н-Неман - "НЕТ нарушений" Уже были заявления - НЕТ нарушений... .

Как маленький - сказали "нет" и присел. Добивайся.

[В.А.]

Успокаиваемся, далее сразу в бан за срач.

[В.А.]

Конкурентодаff, Barcas23, вы уверены, что все эти заезженные видосы не постановочные, повторяю вопрос?

[tuman69]

Предупреждение

[sergey43]

Только что узнал о системах дымоудаления, необходимых для отсекания дыма и огня в проходах для эвакуации. Едкий почти мгновенный дым погубил большинство посетителей "Зимней вишни". Была ли вообще подобная система в ТЦ "Зимняя вишня", почему не работала, если была - вопрос вопросов.

[Barcas23]

Конкурентодаff, Barcas23, вы уверены, что все эти заезженные видосы не постановочные, повторяю вопрос?

После такого, когда человек за сутки меняет свое мнение на прямо противоположное, верить в какую-то информацию и тем более обсуждать ее бессмысленно, согласен.

[yb]0u7RyB7M_fk[/yb]

[sergey43]

Где кошка нагадила.

- Архитектор Егор Кипаренко в беседе с корреспондентом Федерального агентства новостей назвал главные, с его точки зрения, ошибки проектировщика, владельца и чиновников, согласовавших проект ТЦ «Зимняя вишня» в Кемерово.

«На стадии проектирования владелец торгового центра еще не знает, какие магазины и фирмы будут арендовать у него помещения. Он делает открытые пространства, которые уже потом делит на отдельные помещения. Но вот проблема — когда здание проходит все проверки, этих помещений еще нет. И поэтому все меры пожарной безопасности нисколько их не учитывают. В дальнейшем никто систему безопасности под появившиеся магазины тоже не перерабатывает», — рассказал Егор Кипаренко.

Но главной трудностью он эксперт назвал систему дымоудаления.

«Зачастую она и так весьма относительно соответствует нормам, ведь фактически обеспечить каждый коридор длиной более 15 сантиметров дымоудалением очень дорого. Поэтому система дымоудаления делается одна на все большое помещение. С приходом магазинов это одно помещение превращается в десять. Однако систему переделывать уже никто не будет», — сказал Егор Кипаренко.

https://riafan.ru/1039820-ekspert-rassk ... a-spasenie


ЗЫ
Эти же проблемы ввода в эксплуатацию имеют место в любом ТРЦ.

[tuman69]

sergey43, странный комментатор. На этапе проектирования совершенно понятно , где будет кинотеатр и где будут сидеть якорные арендаторы.

[sergey43]

sergey43, странный комментатор. На этапе проектирования совершенно понятно , где будет кинотеатр и где будут сидеть якорные арендаторы.

Насколько я понимаю, есть два этапа проектирования и стротельства: первый - сам ТЦ, в дальнейшем - бутики и игровые центры по мере заполнения. Это разные проекты и стройки и, соответственно, разные приемки. По крайней мере ты сам мог видеть - в процессе эксплуатации ТЦ еще несколько раз идет перепланировка и ввод в эксплуатацию помещений, замещающих предыдущие.

[leopold]

После такого, когда человек за сутки меняет свое мнение на прямо противоположное, верить в какую-то информацию и тем более обсуждать ее бессмысленно, согласен.

Здесь другое интересно.
Видеть в событии вину президента - экстримизм.
А открыто называть всенародно избранного президента фактическим царём - патриотизм.
Хотя в первом никаких призывов к изменению власти не содержится, в отличие от второго.

[sergey43]

После такого, когда человек за сутки меняет свое мнение на прямо противоположное, верить в какую-то информацию и тем более обсуждать ее бессмысленно, согласен.

Здесь другое интересно.
Видеть в событии вину президента - экстримизм.
А открыто называть всенародно избранного президента фактическим царём - патриотизм.
Хотя в первом никаких призывов к изменению власти не содержится, в отличие от второго.

И статья 306 "Заведомо ложный донос". И статья 129 "Клевета".

[tuman69]

sergey43, странный комментатор. На этапе проектирования совершенно понятно , где будет кинотеатр и где будут сидеть якорные арендаторы.

На сколько я понимаю, есть два этапа проектирования и стротельства: первый - сам ТЦ, в дальнейшем - бутики и игровые центры по мере заполнения. Это разные проекты и стройки и, соответственно, разные приемки. По крайней мере ты сам мог видеть - в процессе эксплуатации ТЦ еще несколько раз идет перепланировка и ввод в эксплуатацию помещений, замещающих предыдущие.

Неправильно понимаешь - бывает по-разному , а не только так, как тебе захотелось. Совершенно очевидно, что ты далёк от проектирования и от строительства.

"Насколько" пишется слитно.

[leopold]

И статья 306 "Заведомо ложный донос". И статья 129 "Клевета".

8-[]

Жаль смайлика крутящего у виска нет.

[sergey43]

sergey43, странный комментатор. На этапе проектирования совершенно понятно , где будет кинотеатр и где будут сидеть якорные арендаторы.

Насколько я понимаю, есть два этапа проектирования и стротельства: первый - сам ТЦ, в дальнейшем - бутики и игровые центры по мере заполнения. Это разные проекты и стройки и, соответственно, разные приемки. По крайней мере ты сам мог видеть - в процессе эксплуатации ТЦ еще несколько раз идет перепланировка и ввод в эксплуатацию помещений, замещающих предыдущие.

Неправильно понимаешь - бывает по-разному , а не только так, как тебе захотелось. Совершенно очевидно, что ты далёк от проектирования и от строительства.

Ок. Сейчас найду это же в одной из передач ТВ.

[369]

можно закрывать . Этот ТЦ был НЕЗАКОННЫМ. всё, СК все разрулил..
ЗЫ странно, что этот ТЦ сохранился в Росреестре, а ведь НЕЗАКОННЫЕ САМОСТРОИ туда не включают.. но вы верьте, верьте СК!

кстати, ТЦ Зебра тоже не существуют, но вчера там была проведена ВТОРАЯ пожарная проверка. снова нарушения, штрафы, предписания, но.. Это вам не Москве, не ТЦ Щелково, который за такое закрыли, тут СМОЛЕНСК! горжусь!

[tuman69]

sergey43, какой достоверный источник ....

[sergey43]

sergey43, какой достоверный источник ....

Ок, искать не буду. Но я бы задумался, где собака зарыта... по началу все в порядке, потом - обходные пути и урезанные противопожарные системы. Если так, как я показал, система формализованного самообмана должна меняться срочным образом.

[leopold]

Ок, искать не буду. Но я бы задумался, где собака зарыта... по началу все в порядке, потом - обходные пути и урезанные противопожарные системы. Если так, как я показал, система формализованного самообмана должна меняться срочным образом.

К революции призываешь?

А как пел-то: Подождём сто лет.
Пока всё само развалится.
Про состояние водопроводных сетей, электроснабжения и других отраслей "народного хозяйства" тоже самообманываешься?
А может не знаешь, что 90% проводов не соответствуют ГОСТ?

[sergey43]

Ок, искать не буду. Но я бы задумался, где собака зарыта... по началу все в порядке, потом - обходные пути и урезанные противопожарные системы. Если так, как я показал, система формализованного самообмана должна меняться срочным образом.

К революции призываешь?

Если ты хоть слово понял, что сказано.

[sudiadredd]

Позже стало известно о задержании начальника инспекции государственного строительного надзора Кемеровской области Танзилии Комковой. В отношении нее возбуждено уголовное дело о злоупотреблении должностными полномочиями. Из сообщения СК РФ также стало известно, что сгоревший ТЦ «Зимняя вишня» был возведен самовольно, без разрешения на строительство.

«По версии следствия, она не приняла мер по пресечению эксплуатации самовольно возведенного здания торгово-развлекательного комплекса “Зимняя вишня” в городе Кемерово без разрешения на строительство, что повлекло гибель посетителей торгового центра», — говорится в сообщении.

Вот вопрос - у нас с Зеброй - та же фигня. Стоит самострой в центре 4 года и никто его не замечает... Арестуют нашего главного инспектора или для это нужно ,чтобы кто-то умер?

[leopold]

К революции призываешь?

Если ты хоть слово понял, что сказано.

Пипец.
Ну перечитай тобой сказанное:
система формализованного самообмана должна меняться срочным образом.
Про что и говорят те, кого называют разными нехорошими названиями.
Только они не призывают "срочным образом"- революционно, они призывают эволюционно, через смену особенно заворовавшихся и особенно некомпетентных.

[sergey43]

К революции призываешь?

Если ты хоть слово понял, что сказано.

Пипец.

- В правительстве Петербурга предложили пересмотреть нормы строительства торговых центров.
https://www.5-tv.ru/news/193350/

- Онищенко: Надо срочно пересматривать нормы и опускать детские кинозалы и игровые площадки в ТЦ на первые этажи.
https://www.kp.ru/daily/26810.5/3846346/

[369]

ну вот, словил ДВА предупреждения. а ведь только предупреждаю жителей по Н-Неман, 2 что у них опасное соседство.. все, спасибо за внимание, дальше как нибудь сами, а то Ренат нервно реагирует. надеюсь, второй стороне тоже два предупреждения вынесено?! ну тогда СПАСИБО!

[тушемля]

Господа хорошие , а почему до сих пор не пойманы поджигатели ???? Кабели так не горят - они сперва неделями воняют . А тут сажают стрелочников и обвиняют власти .

[sergey43]

Господа хорошие , а почему до сих пор не пойманы поджигатели ???? Кабели так не горят - они сперва неделями воняют . А тут сажают стрелочников и обвиняют власти .

Был подожжен поролон в сухом в бассейне. Почему в принципе возможно было поджечь сухой бассейн - вопрос вопросов. Почему возможно было распространение огня - вопрос вопросов.

[Конкурентодаff]

Откуда же вы такие берётесь...
немного не уместно для данной темы, но лучше охарактеризовать невозможно

[youtube][/youtube]

уже выкладывал здесь видео, в котором представитель СК внутри торгового центра конкретно указывает журналистам место где возник пожар, там где под игровым бассейном с поролоновыми кубиками проходил технологический канал с силовым кабелем! Люди за день до пожара чувствовали запах изоляции, да и многие слышали хлопок, что подтверждает версию короткого замыкания. Перегрузили кабель и всё, получили пожар.Смотрите с 11.10

[youtube][/youtube]

[vg169]

Господа хорошие , а почему до сих пор не пойманы поджигатели ???? Кабели так не горят - они сперва неделями воняют . А тут сажают стрелочников и обвиняют власти .

Кабели очень даже горят и совсем не обязательно воняют. Только:
а) Кабель не должен быть проложен по или вблизи конструкций из горючих материалов. Если это невозможно, кабель должен быть защищен коробом или хотя бы металлорукавом.
б) При перегрузке и, тем более, кз должна срабатывать защита и отключать поврежденный участок.
При выполнении этих условий кабели действительно не горят, а если даже и горят, это не приводит к пожару.

[sergey43]

представитель СК внутри торгового центра конкретно указывает журналистам место где возник пожар, там где под игровым бассейном с поролоновыми кубиками проходил технологический канал с силовым кабелем!

[youtube][/youtube]

О кабеле ровно ничего не сказано. Смотрим после 10:30. И даже если кабель, ничего не должно воспламеняться и огонь не должен распространяться.. то есть таких воспламеняемых материалов в принципе не должно быть, тем более, не должно быть бассейнов, примыкающих к кабелям.

[житель города]

- В правительстве Петербурга предложили пересмотреть нормы строительства торговых центров.
https://www.5-tv.ru/news/193350/

- Онищенко: Надо срочно пересматривать нормы и опускать детские кинозалы и игровые площадки в ТЦ на первые этажи.
https://www.kp.ru/daily/26810.5/3846346/

Это частично осуществимо и перенести на 1-ые этажи что-то можно, но в целом по стране в ближайшие лет 50 все, что касается контроля норм строительства, ЖКХ и торговли неосуществимо, хоть вы усритесь тут или в политике, т.к кто-бы ни был у власти, при нашем российском капитализме эти нормы никогда не будут полностью соблюдаться во всех регионах. Как и размещение магазинов на первых этажах жилых домов. Как и точечная застройка и т. п и т. д
Бабло побеждает все. Победить жажду предпринимательства и жадность торгашей, жажду извлечения и получения прибыли любым путем при минимуме затрат и ресурсов, экономя на всем остальном, включая безопасность людей и.т.п невозможно без ежедневного контроля,введения смертной казни и жесточайших репрессий со стороны государства. А главное, при этом, победить безответственность и уже сложившийся в людях за последние 30 лет всеобщий дух свободы , покуизма и возможность откупиться, при нынешнем общественно-экономическом устройстве современной России победить все это пока просто нереально. Пока более 50% ЖКХ, торговли и строительного бизнеса, как и всего остального.. будет в частных руках, ничего существенно в России не изменится. Сугубо ИМХО.

[Sash]

Господа хорошие , а почему до сих пор не пойманы поджигатели ???? Кабели так не горят - они сперва неделями воняют . А тут сажают стрелочников и обвиняют власти .

Кабели очень даже горят и совсем не обязательно воняют. Только:
а) Кабель не должен быть проложен по или вблизи конструкций из горючих материалов. Если это невозможно, кабель должен быть защищен коробом или хотя бы металлорукавом.
б) При перегрузке и, тем более, кз должна срабатывать защита и отключать поврежденный участок.
При выполнении этих условий кабели действительно не горят, а если даже и горят, это не приводит к пожару.

Всё почти верно...кабель воняет,когда греется,при горении запаха почти нет...при нагреве кабель малость расширяется и может цеплять любую зазубринку по трассе,а так как при нагреве изоляция мягчает,то та зазубринка легко прокалывает изоляцию и фаза может лечь на землю...КЗ...первая вспышка...она прожигает изоляцию соседней фазы...межфазное...и тут уже бесполезны и короб и металлорукав...температура - плавятся жилы кабеля... всё происходит в доли секунды...защита срабатывает позже...такое было на глазах тысяч смолян в один из Дней города на щите около сцены на площади Ленина... В Кемерово очень похоже...запах...хлопок...огонь...