социальные нормы потребления коммунальных услуг

[tuman69]

Я думаю, что это решение специально придумано чтобы от имени народа попросить Медведева на пенсию или послом в Тунис.

[bering1]

Регионы должны максимальным образом дифференцировать систему платежей так, чтобы она была понятна потребителю с любым уровнем дохода, и была справедливой",
Цитата выше

Меня удивляет то обстоятельство что до сих пор коллективный учет электроэнергии в многоквартирных домах от ОДПУ не осуществляется по дифференцированным тарифам (день-ночь) А их для населения никто не отменял. В чем же дело? Как же так? Ведь прежде чем начинать экономить посредством внешних условий и правил логично привести к экономичному виду и сами учетные схемы. Пусть они будут коллективные это дело не меняет. Жители осознанно будут стремится смещать потребление эоектроэнергии в экономичную ночную зону. А это даст свой результат уже без всяких дурилок по тотальным заменам индивидуальных приборов на многотарифные.

[Rusberg]

bering1, у нас и трехтарифные счетчики никто не ставит, потому что не выгодно вообще, мы же не Московская область. Министерство энергетики Смоленской области живет по СВОИМ законам.

Из новостей недели

[tuman69]

bering1, С точки зрения развития энергетики, введение "экономичных" схем и тем более ограничение потребления - глупость.

Нужно больше электричества - стройте больше электростанций, развивайте сети. Люди не будут волноваться про пустякам - будут иметь возможность потребить больше и рассчитать свои расходы на длительный период.

Любое усложнение рассчётных схем ведёт к торможению прогресса и удорожанию продукта.

[bering1]

Rusberg, Речь идет о ОДПУЭ, а не индивидуальных приборах. В данном случае расходов от собственников никаких,меняется только коллективная схема учета и причем на законных основаниях. Да про это уже написано немало на форуме А с обогревом от электроприборов вообще казус. Все эти нагорелые киловаттчасы надо направлять для оплаты в тепловые компании, поскольку именно они виноваты , что не обеспечивают надлежащий тепловой график, вынуждая жильцов палить электричество на обогрев помещений

[tuman69]

Иллюзий строить не надо.
Наши смоленские депутаты лихо примут любой закон , за который им проплатят.

Естественно, не будь губернатор [извините] , он бы оставил единственную территорию ЛДПР в стране без драконовских норм. Но у меня есть подозрение , что он не способен вообще ни на что - только щёки надувать, да банки разваливать.

[bering1]

Это правильно, иллюзий строить не надо. И поэтому для начала, перед возможным введением соцнорм по комуслугам надо подобрать все лямки которые так щедро дарит население ресурсоснабжающим конторам.
Про коллективный дифференцированный учет электроэнергии уже говорили, а в теплоснабжении (отопление) необходимо заставить теплостнабжающие организации корректировать учетные объемы отпуска тепловой энергии по реальным тепловым нагрузкам отопительных периодов и делать перерасчеты каждый год. Технически это совсем не сложно. Средние температуры о.п. в последнем десятилетии существенно отличаются от принятых в нормативах. Здесь есть о чем поговорить и энергетики это хорошо знают, но естественно молчат. Какое то время назад, насколько помню, это мероприятие пыталось обсуждаться на уровне правительства. Но видимо имеется сильное лобби которое этому противодействует.

[ssssssss]

готовят население к введению платы за воздух.

[bering1]

Да... Видимо детские сказки про Чипполино кое кому хорошо запомнились. Вот что значит правильное воспитание

[Sayuri]

.

[bering1]

Частично перекрестное субсидирование можно сократить за счет переноса некоторой части оплаты дворового освещения на жильцов, по специально установленному тарифу. Технические средства позволяют управлять уличными фонарями дистанционно. ( GSM с мобильного телефона на фиксированные номера ) От кого будет заявка на освещение двора ,тот и должен платить. А там где жильцы рачительны и скаредны всегда будет темно. Но это уже их проблема и жаловаться они будут только на своих соседей. Вот такой принцип мог бы в какой то мере разгрузить городские бюджеты по перекрестке.

[не Я]

Частично перекрестное субсидирование можно сократить за счет переноса некоторой части оплаты дворового освещения на жильцов, по специально установленному тарифу. Технические средства позволяют управлять уличными фонарями дистанционно. ( GSM с мобильного телефона на фиксированные номера ) От кого будет заявка на освещение двора ,тот и должен платить. А там где жильцы рачительны и скаредны всегда будет темно. Но это уже их проблема и жаловаться они будут только на своих соседей. Вот такой принцип мог бы в какой то мере разгрузить городские бюджеты по перекрестке.

Да чего уж мелочиться можно вообще отказаться от уличного освещения, а на съэкономленные деньги купить всем смолянам светодиодные фонари на лоб,как у шахтёров,пусть себе дорогу подсвечивают перемещаясь по городу.Какой смысл экономить на людях,ради какого-то бюджета-если из него миллионы разворовывают на всякую хрень,типа забора стоимостью в миллион,которым огораживали будущий микрорайон Славутич- и где тот микрорайон,и где тот забор?

[bering1]

Понимаете не Я, в чем дело: Не знаю как в Смоленске, а в нашем городе люди жалуются на скверное освещение дворовых территорий при всем том что фонари в других местах порой горят даже днем. При этом за уличное освещение город платит энергосбыту по драконовскому тарифу , который компенсирует весь недобор в том числе и от дневного освещения. Возможно в такой схеме - освещение по запросу (там где в этот момент надо) будет происходить определенная оптимизация энергопотребления. К примеру: если у вас во дворе игровая площадка для спортивных игр, например настольный теннис, бадминтон, то с учетом раннего наступления темноты в нашем регионе летом такой сервис бы не помешал. А в итоге коммунальные платежи за такой привлекательный сервис - регулирование дворового освещения уложатся в стоимости городского автобусного билета.

[Sayuri]

.

[Sayuri]

.

[mikeLANGELO]

интрига то как закручивается-вроде бы Правительство не настаивает на повсеместном введении соцнормы на электричество, но тем не менее настоятельно рекомендует её ввести.
Может начнём ставки делать на то: введет ли Островский в Смоленской области соцнорму по электричеству или не введёт?

до 1 января 2015 года не введёт

[Vitalik_rom]

“О внесении изменений в некоторые акты Правительства Российской Федерации по вопросам установления и применения социальной нормы потребления электрической энергии (мощности)”

Получается в пределах соцнормы цена может быть от -10% до +3%, а "рыночная" сверх соцнормы от -40% до +40% от стандартной. Как то слишком не велик размер "скидки" для соцнормы, чтобы она могла действительно считаться соцнормой.

[at_hacker]

Понимаете не Я, в чем дело: Не знаю как в Смоленске, а в нашем городе люди жалуются на скверное освещение дворовых территорий при всем том что фонари в других местах порой горят даже днем. При этом за уличное освещение город платит энергосбыту по драконовскому тарифу , который компенсирует весь недобор в том числе и от дневного освещения. Возможно в такой схеме - освещение по запросу (там где в этот момент надо) будет происходить определенная оптимизация энергопотребления. К примеру: если у вас во дворе игровая площадка для спортивных игр, например настольный теннис, бадминтон, то с учетом раннего наступления темноты в нашем регионе летом такой сервис бы не помешал. А в итоге коммунальные платежи за такой привлекательный сервис - регулирование дворового освещения уложатся в стоимости городского автобусного билета.

Так не делается. То, что фонари горят днём -- это косяк, и косяк это не граждан, которым потом ещё и оплачивать это придётся, а косяк обслуживающих сеть освещения товарищей.

А если по уму, то возможно, лучшим вариантом было бы снабжение уличных систем освещения датчиками освещённости, которые автоматически будут включать свет при наступлении темноты. И выключать, соответственно, когда рассветает.

В Москве в одном из парков видел систему, например. Там группа светодиодных фонарей вдоль дорожки снабжена датчиками движения Идёшь по дорожке -- впереди тебя горит 3-4 фонаря, и сзади столько же. По истечении таймаута и отсутствии сигналов от датчиков движения фонари сзади отключаются по очереди. По мере движения, впереди тебя загораются новые фонари. Сверху на фонарях стоят солнечные панели, и есть цепь аккумуляторов. За день система заряжается, потом всю ночь может работать от аккума, включаясь по датчикам движения. Вот это и есть "энергоэффективные технологии".

[bering1]

Такие системы наверное актуальны на автомобильных трассах. На Минке что то подобное имеется местами. Вопрос в себестоимости таких решений.
А для городского освещения пожалуй это будет сейчас технологической роскошью. Достаточно вероятно сделать для жильцов возможность управления на несколько уровней интенсивности по запросу через звонок с сотового телефона. Своего рода этакий коллективный аналог финской розетки к уличным фонарям. Причем оплату энергопотребления дворовых фонарей также можно консолидировать с жителями. Если уровень минимальный - платит муниципалитет., а если интенсивный (освещение спортивной площадки , к примеру) то часть затрат на жильцов

[Sayuri]

.

[Vitalik_rom]

Зачем помогать тем, кто даже не пытается экономить?

Ну дак и чё? Снизить существующую цену на 10% и громко назвать это соц. нормой бесусловно огромный стимул к Економиям. Потребил - заплатил, а сколько потребил это решать только собственнику и никому другому.

Прослеживается прямая взаимосвязь между уровнем дохода и количеством потребления электроэнергии

Всё это цивилизованно решается различными ставками подоходного налога для различных слоёв населения. Изобретать велосипед здесь совершенно необязательно.

[bering1]

"Велосипед" нужен освоятелям этих проектов. Всевозможным энергосбытам. Только в них они спокойно смогут продолжать все то что начато с благословения рыжего комсомольца десяток лет тому назад. А как, например, иначе объяснить что сбытовая надбавка в Смоленской области увеличена в два раза?
Не хватает денег? да их никогда не хватит какой бы процент не устанавливали. Человеческий фактор - все дело в нем . Если жулики у руля никакие проекты не спасут. А чем правила будут мудренее, тем больше возможности разгуляться друзьям и коллегам Юрия Желябовского. Кстати, ищут ли его или уже простили на фоне новых начинаний?

[Sayuri]

.

[CADastr]

Свершилось ЧУДО В Смоленской области

И не только. Понял таки медведь ошибочку

Правительство отказалось от ввода социальных норм на воду, газ и тепло

Результаты реализации пилотных проектов по введению социальной нормы потребления электрической энергии показали, что одним из условий успешного внедрения норм потребления является оснащенность приборами учета подавляющего большинства потребителей. При этом, согласно данным Росстата, по состоянию на 30 июня 2013г. оснащенность квартир и частных жилых домов индивидуальными приборами учета холодной и горячей воды составляет 57,5%", - поясняется в опубликованной на сайте правительства справке

«Установка поквартирных приборов учёта потребует значительных финансовых затрат и не является экономически целесообразной ввиду длительного срока окупаемости», - отмечается в сообщении пресс-службы правительства.

Читать полностью: http://top.rbc.ru/economics/22/04/2014/919558.shtml

[tuman69]

Кстати , небольшой запланированый перебор в потреблении обойдётся гораздо дешевле суеты со счётчиками, подачи данных и т.п.
Денег будет сэкономлено - тонны, а уж общего времениииии....... на тысячи человеческих жизней. Что равносильно высвобождению десятков тысяч трудоспособных человек.

[CADastr]

А ведь эти редиски до сих пор показания требуют, хотя законом эту шнягу отменили.

[goremika]

Это Медведев так поумнел или съел чего?

[Sayuri]

.

[bering1]

Дело вероятно не в "озарении", а здравом смысле. Иногда и он приходит к филологам окромя пегасов и муз. Все эти соцнормы и сопутствующие им мероприятия направлены на то чтобы поднять эту пресловутую энергоэффективность. Но оказывается эффективно поднять энергетическую эффективность (уж простите за тавтологию) можно и в системах с коллективным учетом, или даже вообще через косвенный контроль потребления ресурсов ( контроль качества). Я проговаривался ранее как можно снизить расходы на отопление в многоквартирных домах через контроль температурных графиков при системах отопления с качественным регулированием. И в этом можно вполне обойтись без дорогостоящих теплосчетчиков. Достаточно установить на трубах ввода и обратки термологгеры и наладить их мониторинг. Для разборок с ТСО и последуюших перерасчетах объемов услуг при нарушениях температурного графика этого будет достаточно.
В Казахстане предоставление таких даанных для публичного контроля например производится на законодательном уровне, в обязательном порядке. А Россия разве более отсталая страна . Если нет , то и нам уже пора вводить такие правила. Сколько можно кормить энерголаварей в их монопольных кормушках

[CADastr]

Липестричество тем не менее не отменил.