Доигрались

Сообщение **renatius** » 29 авг 2008, 12:12

Я шокирован статьёй в "The Guardian".
Грузия - могила однополярного мира Америки

Сообщение **step** » 29 авг 2008, 12:12

Полосатая Кысь писал(а):Цитата(Полосатая Кысь @ 29.8.2008, 13:11) я просто к тому веду, что не следует опрометчиво заявлять, что мир без нас не обойдется и поэтому как говорится, извиняюсь "поорут и на той же попе и сядут"

именно так и будет, или не будет того мира который мы привыкли видеть

Сообщение **renatius** » 29 авг 2008, 12:16

step писал(а):Цитата(step @ 29.8.2008, 13:12) именно так и будет, или не будет того мира который мы привыкли видеть

И вот вам - наш образ тупого неповороливого медведя, которому всё пох. Будете возникать - перекроем трубы. А пойдёте войной - нажмём красную кнопку, и тогда пох станет уже всем.

Меня радует, что мы выбрали иной концепт - новый прозрачный миропорядок. Гардиан кстати тоже так думает. Эквилибристика Чуркина в совбезе - событие из этой же серии.

komsomolka · Сообщение **komsomolka** » 29 авг 2008, 12:17

GreyCat писал(а):Цитата(GreyCat @ 29.8.2008, 3:25) ну вообще-то есть, коренное население - индейцы, хотя в целом ты прав.

'GreyCat' , кстати, мелькала в печати цифра уничтоженных индейцев в США-12-25млн.

Сообщение **step** » 29 авг 2008, 12:19

renatius писал(а):Цитата(renatius @ 29.8.2008, 13:16) И вот вам - наш образ тупого неповороливого медведя, которому всё пох. Будете возникать - перекроем трубы. А пойдёте войной - нажмём красную кнопку, и тогда пох станет уже всем.

Меня радует, что мы ведём как раз другую игру, конечная цель которой - новый прозрачный миропорядок. Гардиан кстати тоже так думает.

И вот вам образ тупого ничего непонимающего интеллигента. Где ты увидел медведя перекрывающего кран? Ничего не будет, политика это тебе не рапиры в спорте, надо будет используют и перекрытие газа и нефти. Но скорее всего это понимают и на Западе, поэтому потявкают и признают ЮО и Абхазюр

Семен Кузьмич

renatius писал(а):Цитата(renatius @ 29.8.2008, 13:12) Я шокирован статьёй в "The Guardian".
Грузия - могила однополярного мира Америки

Крайне тенденциозная статейка. "Гардиан" и ранее публиковала подобные опусы.

А между тем Путин продолжает нагнетать международную обстановку. Во вчерашнем интервью телеканалу CNN он почти открыто обвинил действующую администрацию США в заговоре, спровоцировавшем конфликт Грузия-Россия, с целью привести к власти республиканца Джона Маккейна.
См.: http://www.gazeta.ru/politics/2008/08/29_a_2825242.shtml

Официальный представитель Госдепартамента США Роберт Вуд в свою очередь отметил, что у его ведомства нет данных о нахождении американских граждан в зоне юго-осетинского конфликта. «У меня нет возможности узнать, находились там американские граждане или нет», – объявил дипломат. Сами же претензии российского руководства на то, что США могли как-то разжечь конфликт с Грузией, он назвал смехотворными.
Представитель Госдепа предложил вместо этого Москве обратить внимание на то, что сделала она сама. «Россия по-прежнему оккупирует часть территории Грузии. Это нарушение ее обязательств, прописанных в соглашении о прекращении огня. Мы хотим, чтобы Россия следовала своим обязательствам. А претензии в отношении Соединенных Штатов, знаете ли, не имеют ничего общего с тем, что разожгло этот конфликт», – объявил Вуд. «Россия вообще делает хорошую работу по самоизоляции», – заметил он под конец.
Пресс-секретарю главы правительства Дмитрию Пескову пришлось оправдываться за столь резкий тон начальника. «Интервью премьера телеканалу СNN никоим образом не носило конфронтационный характер», – сказал чиновник агентству «Интерфакс». «Премьер-министр как всегда жестко говорил о национальных интересах России, как всегда откровенно давал оценку происходящим событиям», – добавил он.

умка · Сообщение **умка** » 29 авг 2008, 14:50

МАРИЯ...просто МАРИЯ писал(а):Цитата(МАРИЯ...просто МАРИЯ @ 29.8.2008, 15:05) Конечно, Семен Кузьмич и для этих статей подберет термин, ибо не вписываются они с его пораженческую позицию.

Позицию Семена Кузьмича, по обсуждаеиой теме, считаю взвешанной, а его посты достаточно аргументированными, в отличие от некоторых участников.
Принципиально не читаю никакой прессы по данной теме,ибо полагаю, что очень рано делать какие-либо выводы.
На сегодня радует только то, что Абхазия и Южная Осетия признали друг друга, а Россия и ту и другую.Скоро будем жить в РАЮо...

Семен Кузьмич

shuk писал(а):Цитата(shuk @ 29.8.2008, 15:50) Скоро будем жить в РАЮо...

+1 :rolleyes:

Я не воюю, поэтому пораженческой позиции у меня нет.
Вообще-то, я сторонник теории "все, что ни делается, все к лучшему". Рано или поздно этот нарыв должен был прорваться. Какая принципиально разница сейчас или через год? На мой взгляд, никакой. К чему только мы все с вами придем? Вот здесь я готов спорить. Не думаю, что мы будем более богатыми и счастливыми. В споре и драке я не замечал счастливых.
Иная победа хуже поражения. Есть такое понятие Пиррова победа - это та, цена которой неоправдано высока. Победа оборачивается поражением и наоборот. В результате Второй мировой нацистская Германия и императорская Япония потерпели поражение - и было им счастье. Мы считаем, что победили. Что из этого получится, посмотрим.
То, что немцы спорят, это нормально. Они пытаются понять, анализируют ситуацию, рассматривают ситуацию с разных точек зрения. Адекватные люди, вообщем. У нас преобладает пропагандистский ор, без всякого желания понять другие точки зрения. Называю эту ситуацию "детской болезнью национализма". Дай бог переболеем.

ZZheka · Сообщение **ZZheka** » 29 авг 2008, 15:37

ЦитатаГермания и императорская Япония потерпели поражение - и было им счастье[/quote]
/Замечательные сова. Двадцать милллионов немецких и японских трупов - и счастье им.

Viktorian · Сообщение **Viktorian** » 29 авг 2008, 19:59

боевой дубль

Viktorian · Сообщение **Viktorian** » 29 авг 2008, 20:01

shuk писал(а):Цитата(shuk @ 29.8.2008, 11:50) Позицию Семена Кузьмича, по обсуждаеиой теме, считаю взвешанной, а его посты достаточно аргументированными, в отличие от некоторых участников.
Принципиально не читаю никакой прессы по данной теме,ибо полагаю, что очень рано делать какие-либо выводы.
На сегодня радует только то, что Абхазия и Южная Осетия признали друг друга, а Россия и ту и другую.Скоро будем жить в РАЮо...

То есть, читаешь Кузьмича, который читает прессу, которая читает тебя, shuk! В этом твоя позиция?

(Черт, что с Интернетом творится, опять беру приступом).

Viktorian · Сообщение **Viktorian** » 29 авг 2008, 20:03

боевой дубль

Сообщение **Gnome** » 29 авг 2008, 23:16

Кстати в Японии некогда небыло империи.

Сообщение **Gnome** » 29 авг 2008, 23:25

Мысли вслух, было бы прикольно, Украина- вы агрессоры мы вам санкции на флоте, мы им шлибы вы в заднее отверстее крым наш, не нравится это к богу потому что не кто не поможет, Грузия наша територия, да слали мы вас, юо и абхазия наши, прибалтика? да поймите вы второсортное г европы , велком. Все в наших руках и правительство знает что делает.

at_hacker · Сообщение **at_hacker** » 29 авг 2008, 23:31

step писал(а):Цитата(step @ 29.8.2008, 12:18) гыгы, есть тут один, тоже любит рассуждать о возобновляемых источниках энергии, но упускает из виду, что нет их по сути

Есть они. Просто никто им не даёт ходу, в частности из-за того, что вокруг нефти и прочих такого рода энергоносителей огромный бизнес построен. Это примерно так, как если бы появился чудодейственный препарат, который лечит разом от всех болезней и навсегда. Мы бы про его существование даже бы не узнали никогда, фармацевтические корпорации создателей такого препарата задавили бы на корню, не исключено, что и в буквальном смысле.

Gabriel · Сообщение **Gabriel** » 30 авг 2008, 00:27

Семен Кузьмич писал(а):Цитата(Семен Кузьмич @ 29.8.2008, 16:23) +1 :rolleyes:
У нас преобладает пропагандистский ор, без всякого желания понять другие точки зрения. Называю эту ситуацию "детской болезнью национализма". Дай бог переболеем.

В корне с тобой не согласен, Кузьмич. У тебя, извини, как и у CNN, почему-то все вверх ногами. Пропагандистский ор идет на Западе (а не у нас, у нас скорее устало объясняют , как для совсем тупых двоечников). На Западе не хотят слушать и понимать другие точки зрения. Мы с дочерью (а она свободно, как ты знаешь, владеет английским) специально смотрели все серьезные западные сайты. Вот где кошмар. Там все по Оруэлу "Мир - это война". И это понятно, ибо громче всех кричит "держи вора" именно тот, кто стащил... Запад внутренне чувствует, что Россия права, но не хочет в этом признаваться. И "детская болезнь национализма" не у нас, а в Грузии. Впрочем, она уже даже не совсем детская. Тут недавно по какому-то каналу показали митинг в Тбилиси. Мне понравился один из плакатов: "Все зло в мире из-за России!" Очень демократично, дружелюбно и адекватно.
Нет, Кузьмич. У нас другое - избавление от иллюзий начала 90-х.

Семен Кузьмич

Gabriel-ю: Ор, конечно, идет и у нас, и у них. В этом оре есть голоса трезвомыслящих, пытающихся объективно проанализировать ситуацию с разных точек зрения (это я по поводу дискуссии немецких политологов). О Грузии я ничего не говорил. Там даже не болезнь, а острый припадок национализма. Вообще же грузинский национализм вещь давняя и глубокая. Не об этом же речь. Я все время говорю о том, что мы действуем не в интересах граждан своей страны. Ради мнимого мирового величия готовы пожертвовать нормальной цивилизованной жизнью нескольких поколений россиян. Абсурд! Вдвойне абсурд потому, что мы совсем недавно все это проходили. Ты в какой стране вырос Габриэль? Вспомни, товарищ, молодые годы. Ну, нахрена нам пушки вместо масла? Не могу понять своим скудным умом. Кто бы объяснил. Мы же уже проходили "величие" в резиновых сапогах и дырявых штанах. Опять хотим пробежаться по этой раздолбанной дороге?
Gnome: "в Японии никогда не было империи". Для меня это новость! Дружище, почитай учебники истории. Империалистическая Япония владела половиной Азии. Там и сейчас глава государства - император, правда уже как символ государственности, а не реальный правитель.
ZZhekе: 20 млн. трупов труппов Японии и Германии принесло не поражение, а стремление к мировому господству. Не путай божий дар с яичницей. Поражение стало для этих государств выздоровлением от припадка националистического империализма.

Сообщение **Gnome** » 30 авг 2008, 09:52

Семен Япония не точно соответствовала термину Империя, а император у них только потому что в 17 веке переводчики попутали чего-то и назвали его так.

Семен Кузьмич

Gnome писал(а):Цитата(Gnome @ 30.8.2008, 10:52) Семен Япония не точно соответствовала термину Империя, а император у них только потому что в 17 веке переводчики попутали чего-то и назвали его так.

Приведи точное определение понятия "империя". Только прошу учесть, что в разные эпохи это понятие имело не всегда одинаковый смысл. Япония в конце XIX - начале XX века проводила агрессивную империалистическую политику, захватывала континентальную Азию, острова в Тихом океане. Если это не империя, то что же тогда? Наши интересы с Японией в начале XX века столкнулись между прочим в Корее, а на Хокайдо. Так что не надо путать людей.

Gem · Сообщение **Gem** » 30 авг 2008, 10:35

Семен Кузьмич писал(а):Цитата(Семен Кузьмич @ 30.8.2008, 11:09) Япония в конце XIX - начале XX века проводила агрессивную империалистическую политику, захватывала континентальную Азию, острова в Тихом океане. Если это не империя, то что же тогда?

Исходя из этих соображений, Россия никогда империей не была.

Gem · Сообщение **Gem** » 30 авг 2008, 10:37

ZZheka писал(а):Цитата(ZZheka @ 29.8.2008, 16:37) /Замечательные сова. Двадцать милллионов немецких и японских трупов - и счастье им.

+ прощай собственная внутренняя и внешняя политика, которые как раз и являются основными атрибутами независимого государства.

Gem · Сообщение **Gem** » 30 авг 2008, 10:41

2спорщикам.

Империя предполагает "подчиненное" положение народов присоединенных территорий, причем не важно каким именно образом они присоединены.

Сообщение **Gnome** » 30 авг 2008, 10:46

Gem писал(а):Цитата(Gem @ 30.8.2008, 11:35) Исходя из этих соображений, Россия никогда империей не была.

Да Россия не была империей у нее не было колоний, а все территории присоединялись к метрополии и управлялись из центра.

Gem · Сообщение **Gem** » 30 авг 2008, 10:53

Gnome писал(а):Цитата(Gnome @ 30.8.2008, 11:46) Да Россия не была империей у нее не было колоний, а все территории присоединялись к метрополии и управлялись из центра.

Читайте внимательно. Колонии не являются обязательным атрибутом империи. Вы же не слышали о Голландской, Португальской империях? Или слышали?

Gem · Сообщение **Gem** » 30 авг 2008, 11:45

"28 августа, в 14:36 по московскому времени с космодрома Плесецк был осуществлен пуск межконтинентальной баллистической ракеты "Тополь" (РС12М), которая, преодолев за 25 минут расстояние в 6 тысяч километров, смогла точно поразить условную цель на полигоне Камчатки. Несмотря на официально заявленные верификационные цели испытания ракеты, не исключено, что запуск "Тополя" стал своего рода демонстрацией сил и средств, которые могут быть использованы в качестве асимметричного ответа на размещение элементов ПРО США в Европе.

Чем же так опасны "Тополя" для Запада? Все дело в том, что ракеты данного типа в отличие от простых баллистических летят не по строго определенной, легко вычисляемой траектории, а могут ее резко менять, тем самым, исключая вероятность перехвата. Управление полетом осуществляется за счет поворотных газоструйных и решетчатых аэродинамических рулей. Используются усовершенствованные сопловые аппараты твердотопливных двигателей. Для обеспечения скрытности разработаны камуфляж, ложные комплексы, средства маскировки.

На 2010 год запланировано начало перевооружения межконтинентальных баллистических ракет "Тополь-М" разделяющимися головными частями индивидуального наведения - по три боеголовки на каждой ракете. Новая головная часть "Тополя-М" позволит эффективнее преодолевать ПРО. На данный момент развертывание многозарядных боеголовок на существующих ракетах запрещено Договором о сокращении наступательных вооружений (СНВ-1), но он истекает 1 января 2009 года.

Применение разделяющихся головных частей индивидуального наведения делает бессмысленной любую существующую на данный момент систему ПРО. Для чего же американцы так упорно стремятся к размещению подобных систем на территории Европы? Возможно, вся эта идея является очередной "Звездной войной" или СОИ (Стратегической оборонной инициативой), которая, являясь просто блефом, вынудила СССР в 1970-1980-е годы еще глубже втянуться в гонку вооружения, что в итоге стало одной из причин распада Союза. (выделено мной ибо последняя фраза о распаде полный бред, хотя надо же как-то объяснить продажу Родины)

Проводя подобную параллель, можно предположить, что и в настоящее время американская ПРО в Европе является лишь инструментом для формирования у американцев образа врага в лице России с ее "Тополями"."

Gem · Сообщение **Gem** » 30 авг 2008, 11:50

"На днях Россия провела испытания сверхмощной «нанобомбы». Это новое слово на рынке вооружений. Компактный боеприпас с высокотехнологичной начинкой по боевым характеристикам сопоставим с ядерным оружием.

Испытания авиабомбы объемного взрыва прошли на военном полигоне в Баренцевом море. Военные засекретили почти все данные. Но они дают понять, что итоги испытаний превзошли их самые смелые прогнозы.

«АН» удалось узнать некоторые цифры. Масса взрывчатого вещества нового оружия — от 500 кг до 8 тонн. Тротиловый эквивалент взрыва достигает нескольких килотонн. Это означает, что революционный боеприпас практически равен по мощности тактическому ядерному оружию.

Особую гордость у разработчиков вызывает тот факт, что наша бомба — вчетверо мощнее аналогичного американского боеприпаса объемного взрыва MOAB. По площади поражения мы превзошли американцев в… 20 раз.

Новая разработка российской оборонки относится к так называемым обычным (неядерным) вооружениям. Но начинка в ней отнюдь не обычная. Военные утверждают, что боеприпас создан «с использованием нанотехнологий». На практике это может означать применение композитных взрывчатых веществ, спроектированных на атомарном уровне. А также использование в материале корпуса сверхпрочных углеродных трубок.

Принцип действия вакуумной бомбы таков. В воздухе взрывается облако из распыленного горючего вещества. Основные разрушения производит сверхзвуковая воздушная ударная волна и огромная температура. Почва после взрыва напоминает лунный грунт. Но химическое или радиоактивное заражение отсутствует."

Надо бы сравнить я израильским микроядерным зарядом.

Внимая новостям о беспилотниках (вчера и Украина обзавелась), невольно задумываешься, а может пендосы не причем?

Gabriel · Сообщение **Gabriel** » 30 авг 2008, 12:13

Семен Кузьмич писал(а):Цитата(Семен Кузьмич @ 30.8.2008, 10:26) Ради мнимого мирового величия готовы пожертвовать нормальной цивилизованной жизнью нескольких поколений россиян. Абсурд! Вдвойне абсурд потому, что мы совсем недавно все это проходили. Ну, нахрена нам пушки вместо масла?

О каком-таком "мнимом мировом величии" ты говоришь, о каких пушках? Не пойму. Россия 30 лет после Афгана НИГДЕ не воевала. Наоборот, мы сдали ВСЕ свои военные базы Западу. И вот теперь, спустя 30 лет, когда мы элементарно заявили о своих национальных интересах, нас начинают обвинять в агрессии те самые страны, которые все эти 30 лет воевали по всему свет. Вот где абсурд. Повторяю, все по Оруэлу "Мир - это война".
Давай вспомним, какие военные действия за эти 30 лет вели США и НАТО.

Апрель 1980 г. - операция по спасению заложников в Иране 60 американцев оказались заложниками революционно настроенных студентов в здании посольства США в Тегеране. Попытка освободить заложников потерпела неудачу: 8 заложников погибли в результате столкновения вертолета и транспортного самолета над пустыней.

1982-1984 - Бейрут
В начале 80-х годов США дважды посылали войска в Ливан для ликвидации последствий израильского вторжения. В первую миссию морские пехотинцы США контролировали вывод ООП из Бейрута. Во время второй миссии 1800 морских пехотинцев многонациональных сил по урегулированию конфликта на территории лагерей палестинских беженцев. Первоначальная цель поддержки слабого ливанского правительства и восстановления порядка сменилась участием в гражданской войне. В результате взрыва бомбы во временном штабе американских морских пехотинцев погибли 241 человек - наибольшая потеря, понесенная восками США со времен войны во Вьетнаме.

Октябрь 1983 г. - вторжение на Гренаду, военная операция «Urgent Fury» («Срочная ярость»)
Целью вторжения на остров в Карибском море были: предотвращение захвата в заложники 600-от американских студентов, отдыхавших на острове, и недопущение попадания территории под влияние СССР и Кубы.

Апрель 1986 г. - рейд в Триполи, Ливия
После взрыва в дискотеке Западного Берлина, куда часто ходили американские солдаты, США провели рейд в Ливии, подозреваемой в организации теракта. Самолеты с авианосцев и расположенных в Великобритании баз бомбили места предполагаемого расположения лагерей подготовки террористов.

Декабрь 1989 - вторжение в Панаму и арест Мануэля Норьеги
В самой масштабной со времен войны во Вьетнаме операции были задействованы 27 тысяч американских солдат и офицеров. Цель операции - защита Панамского канала и жизней 35-ти тысяч американцев, проживающих в стране.

1990-1991 гг. - война в Персидском заливе
Для изгнания войск Ирака с территории Кувейта была создана международная коалиция, в состав которой вошли более 500 тысяч военнослужащих США. Операция широко поддерживалась международным сообществом и признана в США успешной.

1992-1993 гг. Сомали
Почти 25 тысяч военнослужащих США участвовали в процессе оказания помощи голодающему населению страны. Затем часть войск США заменили международные сили ООН. Военнослужащие контингента ООН и США оказались втянутыми в гражданскую войну. После гибели в перестрелке 18-ти американских военнослужащих войска США были отозваны из Сомали.

19 сентября 1994 г. - вторжение на Гаити
После срыва переговоров президент США Клинтон направил на остров войска с целью восстановления власти Жана-Бертрана Аристида и недопущения потока беженцев. После выполнения миссии большая часть военны покинула остров. Но несколько сот солдат оставались на Гаити в течение 5 лет, поддерживая порядок в стране.

Сентябрь 1995 г. - Босния
После взрыва на рынке в Сараево НАТО провела крупнейшую в истории альянса совместную акцию: 2 недели бомбардировок авиации НАТО и массированное наступление мусульманской армии Хорватии вынудили боснийских сербов сесть за стол переговоров.

Апрель 1999 г.
После неудачных переговоров во французском Рамбуйе авиация США и НАТО бомбила Сербию. Президент Клинтон заявил, что бомбардировки будут продолжаться "столько, сколько потребуется". Поток беженцев, хлынувших в соседние страны, вызвал жестокую критику политики США.

Декабрь 2001 г.- Война в Афганистане

Март-апрель 2003 г.- Война в Ираке

И эти люди призывают нас к миру. Вот где цинизм самого высшего полета!