В Смоленске упал самолет

[Д.Петров]

а почему он не взорвался, если в баках было горючее? раз предлагалась посадка в Москве/Минске/ Витебске, значит баки были не пустые.. (только не бейте, если это здесь уже обсуждалось)

Это уже обсуждалось. Не следует ориентироваться на голливудские фильмы с катастрофами. Керосин не взрывается, да и поджечь его не просто. Взрываются пары керосина при определенной их концентрации в воздухе. А так как баки были разрушены до окончательной остановки борта, концентрация паров не достигла необходимой для взрыва. Их просто сдуло набегавшим потоком воздуха.
Бензин гораздо более взрывоопасен. Но скажите честно, в жизни вы много видели автоаварий со взрывами?

ИМХО, причина в падении в перевернутом виде. При посадке "на брюхо" нижняя часть баков разрушается и керосин распыляется в воздухе из-под скользящего самолета. Эта взвесь керосина попадает в работающие двигатели - взрыв. В перевернутом падении основная нагрузка пришлась на пассажирский салон. Единственные относительно целые части - крылья со стойками шасси и центроплан. В них как раз баки с основным запасом керосина. В баках могли быть трещины, через которые (и разорваные топливопроводы) керосин достаточно медленно вытекал. Мелких брызг керосина не было, двигатели оторвало в начале падения. Наиболее вероятно, что горел только керосин, вытекший из трубопроводов раскаленных двигателей. А там его немного.

[Rijanin]

а вот вопрос к пилотам.. когда выключают автопилот на глиссаде?

Автопилот отключают при подходе к аэродрому посадки. Перед посадкой борт делает круг над аэродромом для более точного прицеливания захода на посадку. На самом деле это не круг, а прямоугольник, в авиации называют "строит коробочку".

[Dislen]

Карапузик, не пилот ниразу - но на ВПР
Кста, специально зарегистрировался сегодня, поскольку накал страстей мал-мал спал... Таки действующие пилоты ГА врядли станут комментировать ситуацию до оглашения результатов МАК. Всё-таки это каста, каста избранных и в ней есть свои правила. В ЖЖ вряд ли найдёте комментарии от действующих, ну Ершов, таки пенсионер.
А по поводу видео визуального захода в Толмачёво - всё там без нарушений, бо визуальный заход разрешает ДП, КВС, если имеет допуск, вполне в праве так садиться. Более того, это отчасти приветствуется АК, поскольку сокращается полетное время и нагрузка на АП.
Кто хочет подробнее - посмотрите ЖЖ Алексея Кочемасова, он действующий пилот, с опытом на многих типах, включая истребители и пр.
А за эту историю скажу - ИМХО, мандраж пилотов был, их гнали, а в остальном - стечение трагических обстоятельств. И никакой конспирологии.
Полякам - искренние соболезнования, люди погибли, а политика вторична.

[Dislen]

Соврал, про ВПР, точнее спутал... Звиняйте.

[Гена]

а вот вопрос к пилотам.. когда выключают автопилот на глиссаде?

Автопилот отключают при подходе к аэродрому посадки. Перед посадкой борт делает круг над аэродромом для более точного прицеливания захода на посадку. На самом деле это не круг, а прямоугольник, в авиации называют "строит коробочку".

Мы не знаем подхода обсуждаемого борта!
На самом деле это очень важно и поэтому желательно акцентировать сообщения в плане "желаемого" и "действительного".
Это только мое мнение.

[LePage]

На ВПР, вроде автомат тяги отрубают.

[Grum_]

Карапузик, не пилот ниразу - но на ВПР
Кста, специально зарегистрировался сегодня, поскольку накал страстей мал-мал спал... Таки действующие пилоты ГА врядли станут комментировать ситуацию до оглашения результатов МАК. Всё-таки это каста, каста избранных и в ней есть свои правила. В ЖЖ вряд ли найдёте комментарии от действующих, ну Ершов, таки пенсионер.
А по поводу видео визуального захода в Толмачёво - всё там без нарушений, бо визуальный заход разрешает ДП, КВС, если имеет допуск, вполне в праве так садиться. Более того, это отчасти приветствуется АК, поскольку сокращается полетное время и нагрузка на АП.
Кто хочет подробнее - посмотрите ЖЖ Алексея Кочемасова, он действующий пилот, с опытом на многих типах, включая истребители и пр.
А за эту историю скажу - ИМХО, мандраж пилотов был, их гнали, а в остальном - стечение трагических обстоятельств. И никакой конспирологии.
Полякам - искренние соболезнования, люди погибли, а политика вторична.

:hi:

еще один здравомыслящий человек.

ничего ты не спутал. На ВПР его и отключают.

[Александр Леонов]

Просьба летчикам прокомментировать последней пункт. Вам приходилось лично кое-что подключать/ковыряться в системах?

Был у меня такой случай, взлетаем мы парой по тревоге, под брюхом у каждого по две ОФАБ 250-270, запускались по быстрому 7 минут от нажатия кнопки запуск до начала разбега, на разбеге естественно в кабину не смотрю, один глаз в перископ на ведомого второй вперед))) оторвались, выключили форсажи, набираем 8000 на максималах, ведомый на месте, курс расчетный, скорость 800, короче все тип топ, но чувствуется какой то дискомфорт, и тут я вижу что мой авиагоризонт (на Миге он называется КПП) показывает пикирование 90 градусов, первая мысль отказал сцука…
Крыльями помахал - по крену пашет, а по тангагажу фигвам.
По инструкции, надо доложить дескать так и так отказ у меня и чапать обратно на точку вырабатывать топливо и садиться, но с двумя ОФАБами калибра 250кг тротила садиться как то не камильфо, да и задание надо выполнить (разнести цель усовершенствованный хок на полигоне Пойли) поэтому при повторном осмотре приборной доски, была обнаружена шайба подложенная чьими то заботливыми руками под головку болта в районе крепления авиагоризонта, дык вот этой шайбой и был зажат клюв кремольеры КПП предназначенной для регулировки угла тангажа, так что тангаж показывал вертикальное пикирование. В ходе моих изысканий мы набрали 8000м пролетели километров 70 и продолжали чапать в сторону полигона до которого оставалось километров 200. Приняв командирское решение об этой хрени не докладывать, я решил чиниться сам по дороге на полигон.
Конечно если бы у меня был обычный стропорез в кармане комбеза, то этот номер не прошел бы))) но я старый пионер))) и вместо стропореза всегда носил в комбезе складной охотничий нож, в котором была куча всяких лезвий и в том числе довольно нехилая отвертка, которой и воспользовался, бросив ручку управления самолетом. Автопилота, в обычном понимании на самолет не было (там стоит САУ) поэтому пока я ремонтировался самолет летел как бог на душу положит, даже ведомый заволновался и подошел поближе. но в конце концов все удалось, болт был отвинчен, шайба снята и аккуратно положена в карман комбеза, а болт закручен на место, после чего работоспособность КПП восстановилась в полном объеме, мы слетали на полигон отбомбились на отлично, а в ЖПС эту фигню я писать не стал….

[Rijanin]

ИМХО, причина в падении в перевернутом виде. При посадке "на брюхо" нижняя часть баков разрушается и керосин распыляется в воздухе из-под скользящего самолета. Эта взвесь керосина попадает в работающие двигатели - взрыв. В перевернутом падении основная нагрузка пришлась на пассажирский салон. Единственные относительно целые части - крылья со стойками шасси и центроплан. В них как раз баки с основным запасом керосина. В баках могли быть трещины, через которые (и разорваные топливопроводы) керосин достаточно медленно вытекал. Мелких брызг керосина не было, двигатели оторвало в начале падения. Наиболее вероятно, что горел только керосин, вытекший из трубопроводов раскаленных двигателей. А там его немного.

Три десятка лет назад мне довелось наблюдать аварийную посадку перехватчики через иллюминатор борта, стоявшего на предварительном старте. Он заходил с большим углом по курсу. Летчик попытался довернуть машину, ударившись правой стойкой шасси о полосу. Довернуть то ему почти удалось, но от удара стойка рассыпалась, борт получил крен на другую сторону и ударил крылом по бетонке. Крыло треснуло и из баков полился керосин. Стуя попала под выхлопные газы двигателя и загорелась. Тут же сгорели тормозные парашюты, загорелся весь фюзеляж. Пожар длился не более 5 минут, в снегу остался торчать только киль. Все остальное сгорело. НО ВЗРЫВА НЕ БЫЛО! Конечно, повезло, полет был учебным и на борту не было боекомплекта.

[Petkov]

Еще 2 вопроса к экспертам:
1. Зная про точку Х /первое касание березой/ на 1050 м, и зная то, что самолет находился на взлетный режим /т.е. карабкался по склону набирая высоты/, и учитывая тот факт, что для перехода от посадочной в взлетный режим нужны как минимум 10 секунд. Учитывая и просадку, можно ли сделать достаточно точную траектория хотя бы на секунд 8 до точки Х, продлевая схему Амилова?
2. Еще такая возможность реальна – учитывая снижение, просадка и взлет, возможно ли такое, что самолет зацепил верхушке деревьев на дальний склон оврага, или около 2100 м от ВПП? Кто-нибуть там проверял?

[Прибамбас]

Поздравляю всех с 300 страницей. Нафлудили, пля.

[k631]

версия конспирологическая...
этот борт садился в Северном раньше, в том числе и уже после модернизации и установки новой современной американской системы GPS навигации, можно допустить что когда везли Туска погода позволяла и садились при помощи аэродромных приводов, но вполне возможно что паралельно проводили тестирование новой навигационной системы и убедились в ее работоспособности, возможно занесли курс, глиссаду итп...
Поэтому когда попали в туман решили садиться при помощи GPS, поэтому и не слушали РП. Тут уже возможны всякие варианты....

[Прибамбас]

Еще 2 вопроса к экспертам:
2. Еще такая возможность реальна – учитывая снижение, просадка и взлет, возможно ли такое, что самолет зацепил верхушке деревьев на дальний склон оврага, или около 2100 м от ВПП? Кто-нибуть там проверял?

Думали. Посмотрите на фото этого участка сверху - сплошной лес. Если он где-то там слегка пообрубал верхушки, боюсь это можно увидеть только с воздуха...

[GNom]

Еще 2 вопроса к экспертам:
2. Еще такая возможность реальна – учитывая снижение, просадка и взлет, возможно ли такое, что самолет зацепил верхушке деревьев на дальний склон оврага, или около 2100 м от ВПП? Кто-нибуть там проверял?

Думали. Посмотрите на фото этого участка сверху - сплошной лес. Если он где-то там слегка пообрубал верхушки, боюсь это можно увидеть только с воздуха...

И это же должно найти отражение в переговорах экипажа. Надо ждать публикации их содержания.

[Александр Леонов]

повезло, полет был учебным и на борту не было боекомплекта.

У нас в полку был случай, когда лопатка турбины оторвалась в зоне, летчик смог посадить самолет и он сгорел в конце полосы с полным БК пушки, пушка с элетроспуском ГШ-23о осрелялась в сторону штаба 200 снарядов, но разнесла только сортир)))

[Dislen]

Rijanin, Есть такая хорошая байка, когда зимой механики слили керосинчик, ну остатки, мож промывали баки... и стоят курят рядом с парой вёдер ;) Налетает некто из охраны и начинает распекать, на что, один из механиков демонстративно тушит сигаретку в ведре. Продолжение печальное ;) Тот тип хватает ведро и прется в вагончик, продемонстрировать сотоварищу, пока объяснял - керосин согрелся - "сгоревшим было по 19 лет" (с) Райкин
Про минимумы всё здесь правильно написано, КВС всегда принимает решение самостоятельно, но и отвечает он... Мера ответственности оказалась слишком зависимой от политизированности данного полёта...
Всегда понимаю лётчиков ГА, у них за спиной жизни. И ниразу они не камикадзе.

[мона]

еще один дилетантский вопрос: где стоит звукозаписывающая аппаратура, по записям которой они намеревались определить, оказывал ли президент давление на летчиков, то есть ведется ли запись разговоров внутри кабины пилотов или в салоне президента и ВИПов или еще где?

http://plej.gazeta.pl/plej/0,0.html#kan ... 48_7767357

[Д.Петров]

Еще 2 вопроса к экспертам:
1. Зная про точку Х /первое касание березой/ на 1050 м, и зная то, что самолет находился на взлетный режим /т.е. карабкался по склону набирая высоты/, и учитывая тот факт, что для перехода от посадочной в взлетный режим нужны как минимум 10 секунд. Учитывая и просадку, можно ли сделать достаточно точную траектория хотя бы на секунд 8 до точки Х, продлевая схему Амилова?
2. Еще такая возможность реальна – учитывая снижение, просадка и взлет, возможно ли такое, что самолет зацепил верхушке деревьев на дальний склон оврага, или около 2100 м от ВПП? Кто-нибуть там проверял?

1. Неизвестна скорость в точке Х и определить с необходимой погрешностью без данных с самописцев мы не можем. ( Неизвестена масса самолета, не знаем, когда были переведены двигатели на взлетный режим...)
2. Невозможно. Если б зацепил там, то тут бы уже набрал достаточную высоту. Либо остался там...

[Даша]

Про лампы на форуме Сухого:
http://sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=61703&page=22

На ВПП под Смоленском после гибели президента Польши заменили лампы

И что?
Может, это как раз следаки приказали снять лампы для проверки их соответствия.
К тому же, во время этой катастрофы, была повреждена ЛЭП, питающая эти самые фонари - сколько там досталось лампам и можно ли их после этого эксплуатировать?
А полосу-то закрыть нельзя - она и дальше борты принимает.

[Даша]

повезло, полет был учебным и на борту не было боекомплекта.

У нас в полку был случай, когда лопатка турбины оторвалась в зоне, летчик смог посадить самолет и он сгорел в конце полосы с полным БК пушки, пушка с элетроспуском ГШ-23о осрелялась в сторону штаба 200 снарядов, но разнесла только сортир)))

Как неудачно. При таком инциденте сортир самое нужное помещение.

[welcome]

Это уже обсуждалось. Не следует ориентироваться на голливудские фильмы с катастрофами. Керосин не взрывается, да и поджечь его не просто. Взрываются пары керосина при определенной их концентрации в воздухе. А так как баки были разрушены до окончательной остановки борта, концентрация паров не достигла необходимой для взрыва. Их просто сдуло набегавшим потоком воздуха.
Бензин гораздо более взрывоопасен. Но скажите честно, в жизни вы много видели автоаварий со взрывами?

ИМХО, причина в падении в перевернутом виде. При посадке "на брюхо" нижняя часть баков разрушается и керосин распыляется в воздухе из-под скользящего самолета. Эта взвесь керосина попадает в работающие двигатели - взрыв. В перевернутом падении основная нагрузка пришлась на пассажирский салон. Единственные относительно целые части - крылья со стойками шасси и центроплан. В них как раз баки с основным запасом керосина. В баках могли быть трещины, через которые (и разорваные топливопроводы) керосин достаточно медленно вытекал. Мелких брызг керосина не было, двигатели оторвало в начале падения. Наиболее вероятно, что горел только керосин, вытекший из трубопроводов раскаленных двигателей. А там его немного.

Я могу допустить, что переувлажненность воздуха (туман) предотвратила взрыв или пожар. Когда гасят огонь водой, первую роль играет не жидкая фаза, которая льется, а густой пар, которы прекращает доступ кислорода к горючему материалу. Ну, знаю, холодная вода играет тоже важную роль в активном пожаре.

[vbeskrovny]

-

[RessorT]

Здесь интервью А.П.Степченкова МК Смоленск:
http://www.gorodnews.ru/mk/item.php?id=203

[welcome]

OKKAMOM????? :acute: :shok: :crazy: не знаю етого иностранного вооружения

Бритва Оккама - принцип рассуждений, когда отсекаются любые соображения, не имеющие отношения к рассматриваемому вопросу. Как-то танки, цистерны, лесные старики и лешие, туманозаградительные борта, развлекающиеся гайцы, а в шутку иногда и боевые тушканчики и дятлы-камикадзе.
Некоторые граждане ту бритву на дух не переносят. Мы ее любим и ценим.

[D1m0n]

завязывайте уже

[welcome]

2. Вездесущие смоленские детки видели "кружащийся самолет" и определили "Он красного цвета, не наш.."
Значит все же были 3 круга облета аэродрома? Подчеркиваю - не 3 захода на посадку , а 3
облета, типа осмотрется. Не с ходу же они садились? Тут посадки с прямой быть не могло:
летели на восток, а садились западным курсом.
Если 3 круга были, тогда: cкорость полета по кругу без закрылков для Ту 154 - 450 км/час. Круги бывают разные,допустим километров 16 (4x4) Полет по кругу получается около 4-5 мин .
На правду сие похоже? Версии с ИЛ-76 не предлагать.
3. Польские журналисты , бывшие в этот период в "Северном" ,заявили, ИЛ-76 совершил пролет над ВПП и ушел.

Мне импонирует с самого начала такая версия. Она много трудных вопросов снимает (загадочный провал вниз, например). Пытливые мальчишки кстати очень любят быть героями и наверное очень точно укажут где стояли и покажут ручкой где видели самолет. МАК не спросит, но смолянам - не проблема провести неформальный опрос. Можно пообещать киношку пионерам про них, родимых.

[Matvei]

Вездесущие смоленские детки видели "кружащийся самолет" и определили "Он красного цвета, не наш.."

В таком тумане? Допускаю что они могли наблюдать Як-40, он тоже красный был.

Круги бывают разные,допустим километров 16 (4x4) Полет по кругу получается около 4-5 мин .

У нас круг не меньше 10 минут и никаких четырёх кругов не получается.

[Camel]

После удара самолета о березу, его траектория стала немного сложнее, чем описано.
Движение самолета можно разложить на составляющие:
1. Движение центра масс самолета
2. Вращение самолета вокруг центра масс
-вращение самолета вокруг продольной оси,
-вращение вокруг вертикальной оси
-вращение вокруг оси вдоль крыльев

Центр масс самолета, после удара, стал двигаться влево, под воздействием сил тяги двигателей, инерции, тяжести, «подъемной», возможно по спирали.
Т.к. самолет, из-за неравномерной подъемной сил крыльев, значительно вращался вдоль оси, его сначала приподняло «подъемной силой», а когда самолет повернулся на 180 гр, «подъемная» и сила тяжести сложились, и самолет ударило о землю. Более тяжелое и прочное днище раздавило крышу, салон, и втерло их в землю. Вектор силы был направлен градусов под 45 в землю, иначе бы самолет, летящий по касательной к земле, раскидало бы далеко вперед.

[Pavel_T]

По поводу загорания, можно бросать бычёк в ведро с бензином, не загорится, проверено неоднократно. Это только в кино по другому бывает. Без разницы какая температура, проверяли летом.
Керосин думаю и подавно не загорится.

[Viktorian]

повезло, полет был учебным и на борту не было боекомплекта.

У нас в полку был случай, когда лопатка турбины оторвалась в зоне, летчик смог посадить самолет и он сгорел в конце полосы с полным БК пушки, пушка с элетроспуском ГШ-23о осрелялась в сторону штаба 200 снарядов, но разнесла только сортир)))

Охотно верится. У нас воин один даже метров 20 успел пролететь верхом на боевой ракете. Эрих Распе позавидовал бы.