Нужен ли Смоленску трамвай?

[lexa1-87]

О какой пересадке идёт речь при движении на п.Победы с Багратиона? Народ на 44 маршрутке ездит и довольно много. При том, что этот путь гораздо быстрее, нежели делать его на 35 маршрутке.

Так по поводу маршрутки я ничего и не писал. Просто для меня по-прежнему остается загадкой, какой именно трамвайный маршрут должен связать Багратиона с пл. Победы по ул. Дзержинского и, главное, зачем. 44-я маршрутка не ограничивается Багратионовским рынком, она захватывает ул. Нормандии-Неман. На обратном же пути больше всего она забирает людей на перекрестке с Октябрьской (по пути на Киселевку). Так, может, дальше трамваю и смысла нет идти?

Полностью согласен, что надо возвращать Гагарина и протянуть его до новых микрорайонов. Но что-то я нигде таких предложений не видел, чтобы они в сети всплывали (наше предложение всего километр в длину, следовательно дешевле, а значит с него проще начать)

Осталось только ответить на вопрос: А зачем? Тот, у кого есть запрашиваемые 300 млн. рублей, не удовлетворится объяснением "Надо же с чего-то начинать", тут аргументы должны быть гораздо более весомыми. А когда ему еще поведают, что для этого фактически придется убрать с Дзержинки машины, тема ИМХО будет закрыта навсегда.

А Вы видите, чтобы хоть кто-нибудь предполагал хоть какое-нибудь, хоть где-нибудь развитие ОТ? Я смотрел новые схема по новым микрорайонам, там предлагаются только огромные многоэтажные парковки по 2-3 штуки на мкр. Ни о каком электротранспорте там нет и речи. Сказано, что продлеваться будет маршрут автобуса такой-то (соответственно и привлеченного)

Так вот это и есть точка, по которой нужно бить. В том числе и главного архитектора (а то его в параллельной ветке предлагали наказать за плохую реставрацию лестницы Собора). У каждого транспорта - свое предназначение. Маршрутка должна помнить, что она все-таки "такси", и подвозить единичных пассажиров к дому. А когда нужно одновременно много людей перевезти на большое расстояние, то нужен трамвай современного типа - вместительный, быстрый и не стоящий в пробках.

[Академик Иосиф]

Самый оптимальный вариант: освобождение ггс от трамваев, рельсы и вагоны в утиль, на вырученные деньги - красивые автобусы...

согласен, только если лично ты пересядешь в автобусы

[KoD@K]

Walter, перспектив никаких, Колхозка давно целиком и полностью продана, никто уже там не даст строить никаких трамвайных линий, но это была бы, пожалуй, самая полезная из всех, на сегодняшний день. Потом Гагарина до Миловидова очень была бы кстати, дабы мкр стал хоть немного привлекательнее (=

[lexa1-87]

Нельзя так, ибо нет статистики сколько какой № перевозит пассажиров в определенное время.... Отсюда любой суд водителя оправдает.... Ибо сумма штрафа взята с потолка...

Самый простой вариант - возврат денег пассажирам в обмен на автограф в соответствующей ведомости.

[Farcry]

Академик Иосиф, не вопрос, куплю 7местный крузак, он как автобус по габаритам... :crazy:

[KoD@K]

Самый оптимальный вариант: освобождение ггс от трамваев, рельсы и вагоны в утиль, на вырученные деньги - красивые автобусы...

А в комплекте воздушный баллон давать будут, чтобы я дышать мог? А лучше на любой улице выдавать баллоны с чистым воздухом, а то уже дышать и так нечем нигде, а если ещё весь электротранспорт профукать, задохнёмся. А потом будем удивляться, откуда это у детей такие патологии врождённые?!

[tuman69]

Мне представляется, что выставление виновным в ДТП счетов за упущенную выгоду легко научит водителей договариваться самостоятельно, не ожидая ГИБДД. К слову, вчера обсуждали с другом, что, следуя букве ПДД, не всякий контакт двух автомобилей есть ДТП. Думаю, пару раз предъявив виновникам простоя хотя бы 10 т.р., можно вылечить проблему.

Нельзя так, ибо нет статистики сколько какой № перевозит пассажиров в определенное время.... Отсюда любой суд водителя оправдает.... Ибо сумма штрафа взята с потолка...

Есть прекрасный способ посчитать именно эту характеристику , а также ожидающих на остановках.
но брать неустойку можно уже за нарушение трафика.

[Академик Иосиф]

Farcry, для тебя только переполненный икарус 260 с бабками (пожилыми женщинами), иначе не соглашусь.

[lexa1-87]

И все же пересадку делать очень неудобно, особенно сумочникам и колясочникам. Народ отпугивют пересадки.

Так мы все-таки ведем речь о трамвае будущего или прошлого? Если делать по уму, то достаточно соорудить перрон вровень с уровнем пола в "низкой" части вагона - и "колясочникам" придется перемежаться только по горизонтали - опять же, как в метро. А еще навес соорудить на случай непогоды... Кстати, совершенно непонятно, когда остановка в кривой, особенно на конечной - зачем там делают поперечный уклон?

[Farcry]

KoD@K, можно автобусы на газе или водороде.... Все же реальней чем трамвай по всему городу плодить.... А люди, который живут возле грохочущих рельсов, о них вы подумали?

[Walter]

Walter, перспектив никаких, Колхозка давно целиком и полностью продана, никто уже там не даст строить никаких трамвайных линий, но это была бы, пожалуй, самая полезная из всех, на сегодняшний день. Потом Гагарина до Миловидова очень была бы кстати, дабы мкр стал хоть немного привлекательнее (=

печально
а ведь именно в линии на советской был "хребет" смоленского трамвая - не зря он раньше московского был построен...
взгляд на проблему у меня, само собой, обывательский, но без этой(или альтернативной) линии трамвай рано или поздно будет убит как класс

[KoD@K]

lexa1-87, во-первых 100 млн. запрашиваемых, во-вторых, зачем - описано в статье.
Да, надо забирать народ с Октябрьской, чтобы везти их на Кисель, а так же в случае сбоя, чтобы народ всё равно добирался с п.Победы до Киселя.
Маршрут номер 4, который второй по количеству вагонов на выпуск, будет вывозить людей с Октябрьской до дома (Кисель), маршрут номер 1 будет вывозить людей с Багратиона в сторону п.Победы. Из-за линии на Дзержинке 4ка будет двигаться быстрее, чем есть сейчас, а следовательно ходить чаще и стабильнее.

[KoD@K]

KoD@K, можно автобусы на газе или водороде.... Все же реальней чем трамвай по всему городу плодить.... А люди, который живут возле грохочущих рельсов, о них вы подумали?

Вы предлагаете мне самому о себе подумать?)) Я вот слышу их каждый день, чуть под 6 утра, как только они начинают ходить и прекращаю, как только время за 10 часов вечера)

К сожалению не реальнее на газе или водороде, нет инфраструктуры, стоимость таких машин заведомо выше, массовое производство не налажено. Служить они будут меньшЕ даже бензино-дизельных собратьев. Стоять в пробке они продолжат.

Людей спасают с помощью линии на Фрунзе. Я слышал и видел этих людей, которые были очень благодарны, что трамвая они больше не слышат, а пользоваться могут им продолжить.
Проблему надо решать, а не усугублять и создавать новые. Ремонт рельс и новый ПС - решат проблему шумных трамваев.

[tuman69]

пока трамвай остаётся на автомобильных улицах проблема не решится. Вот предлагаю начать с малого от Исаковского завернуть трамвай на Бульвар Гагарина. Далее можно продлить до ул Октябрьской революции.

[Академик Иосиф]

Кстати, совершенно непонятно, когда остановка в кривой, особенно на конечной - зачем там делают поперечный уклон?

Это не уклон ради самой остановки, это спецаильный уклон противоположный крену вагона при проходе кривой. Так раскачивать вагон влево-вправо должно меньше.

[lexa1-87]

пока трамвай остаётся на автомобильных улицах проблема не решится. Вот предлагаю начать с малого от Исаковского завернуть трамвай на Бульвар Гагарина. Далее можно продлить до ул Октябрьской революции.

Что бульвар Гагарина, что Октябрьская, увы, потеряны для трамвая. И там, и там стоят здания, перекрывшие всю перспективу: Тенишевой, 4А, затем кафе по Гагарина, 7А, ну и наше "любимое" Детское кафе на перекрестке Октябрьской-Кирова.

[Walter]

пока трамвай остаётся на автомобильных улицах проблема не решится. Вот предлагаю начать с малого от Исаковского завернуть трамвай на Бульвар Гагарина. Далее можно продлить до ул Октябрьской революции.

Что бульвар Гагарина, что Октябрьская, увы, потеряны для трамвая. И там, и там стоят здания, перекрывшие всю перспективу: Тенишевой, 4А, затем кафе по Гагарина, 7А, ну и наше "любимое" Детское кафе на перекрестке Октябрьской-Кирова.

увы

[lexa1-87]

Кстати, совершенно непонятно, когда остановка в кривой, особенно на конечной - зачем там делают поперечный уклон?

Это не уклон ради самой остановки, это спецаильный уклон противоположный крену вагона при проходе кривой. Так раскачивать вагон влево-вправо должно меньше.

Спасибо, кэп! Правда, тогда уж дело не в раскачивании, а в компенсации центробежной силы. Нюанс только в том, что когда скорость стремится к нулю, то и центробежная сила не действует - в отличие от наклона вагона, который ощутимо мешает перемещаться по вагону.

[Академик Иосиф]

На Б.Советской тоже не дофига остановок было, по сути одна Тухачевского, а трамвай там полным ходил. Дзержинка вполне может заменить этот путь с Киселя и Медгорода вниз.

[Академик Иосиф]

Спасибо, кэп! Правда, тогда уж дело не в раскачивании, а в компенсации центробежной силы. Нюанс только в том, что когда скорость стремится к нулю, то и центробежная сила не действует - в отличие от наклона вагона, который ощутимо мешает перемещаться по вагону.

да не за что, зачем тогда спрашивал?

[tuman69]

Walter, так снести :good:
Вступайте в клуб анонимных бульдозеристов)))))))))))))))))))))))))))

[Walter]

Walter, так снести :good:
Вступайте в клуб анонимных бульдозеристов)))))))))))))))))))))))))))

я бы много чего снес...но, сам понимаешь, " съесть-то он съест, да хто ж ему даст"

[lexa1-87]

да не за что, зачем тогда спрашивал?

А я вообще-то и не спрашивал. Я писал, что совершенно непонятно, зачем делают этот уклон, пренебрегая при этом комфортом пассажиров. Собственно, смысл эксплуатации низкопольных вагонов без сооружения посадочных платформ под уровень пола во многом теряется, поскольку пассажирам точно так же приходится карабкаться хоть на единственную, но все равно ступеньку. Автобус-то хоть к бордюру подъезжает, а трамвай, как правило, останавливается посередине дороги.

[lexa1-87]

На Б.Советской тоже не дофига остановок было, по сути одна Тухачевского, а трамвай там полным ходил. Дзержинка вполне может заменить этот путь с Киселя и Медгорода вниз.

Большая Советская представляет собой фактически прямой путь на Колхозку, тогда как ныне действующий путь - один сплошной объезд (разве что к Авто- и пригородному вокзалам подходит). И линия пл. Победы - Стадион принципиально мало что изменит. Что же касается загрузки, то путь Колхозная пл. - Тухачевского - пл. Победы сам по себе гораздо более востребован, нежели путь Автовокзал - Стадион. С другой стороны, возле Пригородного вокзала вполне возможен ТПУ - транспортно-пересадочный узел (а второй - на пл. Победы, правда, там уж точно все продано), откуда вполне могли бы стартовать некоторые маршруты всех видов ОТ (как-никак, 2 вокзала рядом и третий - в пешеходной доступности, да еще "Линия").

[Академик Иосиф]

lexa1-87, не большая разница доехать на маршрутке до 8-этажки или на трамвае до Желябова. Линия Победы-Стадион никому не нужна, а вот линия Победы-Колхозка нужна, грубо, всем.

[lexa1-87]

lexa1-87, не большая разница доехать на маршрутке до 8-этажки или на трамвае до Желябова. Линия Победы-Стадион никому не нужна, а вот линия Победы-Колхозка нужна, грубо, всем.

Судя по Яндекс-картам, у меня получилась разница в 1,4 км (3,6 по Дзержинке / 2,2 по Советской). Если же ехать на вокзал или в "Линию", то должно выйти примерно одинаково. Но что-то мне подсказывает, что этого аргумента недостаточно, чтобы "зарезать" фактически единственную улицу, огибающую центр с юга.

[Академик Иосиф]

Я же предлагаю линию на поднятых плитах, по которым смогут ездтть и автобусы/маршрутки. А выбор, что лучше - тратить землю впустую под бесконечные парковки, или эффективно использовать для пассажирских перевозок для меня очевиден. Это к вопросу запрета парковок.

[AJen]

... на вырученные деньги - красивые автобусы...

Это точно. Частично план выполнили в 2012 году. Вместо полунизкопольных современных трамваев купили аж 20 штук самых дешевых высокопольных ЛиАЗов модели начала 80-х годов прошлого века)))

[mikevs]

AJen, А где ЛиАЗы то те? Я 2 маршрут уже год не видел автобуса, года назад ехал из центра в старом мерседесе, было ощущение что его порвали, потом зашили на живую.

[Neo1288]

AJen, А где ЛиАЗы то те? Я 2 маршрут уже год не видел автобуса, года назад ехал из центра в старом мерседесе, было ощущение что его порвали, потом зашили на живую.

Ходит и 2 и 22. На 2 обычно 3 машины на вскидку...
А вообще в основном автобусы автоколонны рассасываются по пригородным маршрутам, коих немало.