Православие и мир

[sergey43]

А тебе придется очень сильно поднапрячься - тебя нигде не ждут

Конечно, придется. Поэтому напрягаюсь каждый день. В отличие от тебя, тролльчонок. Без труда не выловишь рыбку из пруда. Ты в курсе, тунеядец?

Попробуй и в церковь сходить.

[leopold]

Сколько же развелось критиков Горбачева, Ельцина, Гайдара!.. Все норовят пнуть и знают, что надо было делать не то и не так. А что им надо было делать в тех реальных условиях, которые не они создали? Вот Путин восстанавливает "железный занавес" и затевает новую холодную войну. Это то, что надо современной России?

Я отвечал на вопрос про изменение строя.
Согласись, что китайцы, смогли это сделать.
Формально, строй там не менялся.
Только вот они знали, что строят, в отличие от.
А после жевания перестроечных соплей, уже поздно было, и смена строя была неизбежна.

[leopold]

Попробуй и в церковь сходить.

Ты реально не понимаешь, что прослушивание сказок от бородатых мужиков в юбках, это идиoтизм?

[vg169]

Сколько же развелось критиков Горбачева, Ельцина, Гайдара!.. Все норовят пнуть и знают, что надо было делать не то и не так. А что им надо было делать в тех реальных условиях, которые не они создали? Вот Путин восстанавливает "железный занавес" и затевает новую холодную войну. Это то, что надо современной России?

Я отвечал на вопрос про изменение строя.
Согласись, что китайцы, смогли это сделать.
Формально, строй там не менялся.
Только вот они знали, что строят, в отличие от.
А после жевания перестроечных соплей, уже поздно было, и смена строя была неизбежна.

Китайский путь - это построение рыночной экономики под руководством компартии. У нас была возможность пойти таким путем в конце 60-х, когда Косыгин пытался проводить рыночные реформы решениями Политбюро. Результаты были весьма впечатляющими, но Косыгин заболел и ушел, а старцы из Политбюро испугались отступления от марксизма-ленинизма и реформы быстренько свернули.
У Горбачева уже не было возможности повторить этот опыт: КПСС себя полностью дискредетировала, все ее решения встречались в штыки и населением, и местными элитами. Да и сам Горбачев как генсек был связан партийной дисциплиной, а как Президент - решениями прокоммунистического Верховного Совета.
Утверждение, что Горбачев сам не знал, что он строит - ерунда. Он знал примерно то же, что и Дэн Сяопин: стране необходимы срочные рыночные реформы. Никакого детального плана у него (как и у Дэна), конечно, не было, да и быть не могло. Действовать приходилось по обстановке, делать то, что было реально возможно. Сегодня модно ругать Горбачева, но я хотел бы посмотреть на человека, который в той же ситуации действовал бы лучше. Уверен, что если бы не авантюра ГКЧП, Горбачев сумел бы сохранить СССР в какой-то новой форме, и уж точно сделал бы его распад не таким скоротечным и болезненным.
В экономике реформы Ельцина-Гайдара ничем принципиально не отличались от того, что делали китайцы: привлечение инвестиций, поощрение предпринимательства, снижение налогов, балансировка бюджета за счет того, что страна имеет (у нас - нефть, у китайцев - дешевая рабсила). К началу правления Путина (2000 г) экономика России росла темпами, вполне сопоставимыми с китайскими (7-8% в год) и могла бы расти и дальше. Но потом случилась вторая чеченская война, дело ЮКОС-а, создание госкорпораций, мюнхенская речь и пр. Сегодня мы отстаем от развитых стран мира сильнее, чем 17 лет назад, и с каждым годом этот разрыв увеличивается.

[TAndrew]

…
У Горбачева уже не было возможности повторить этот опыт: КПСС себя полностью дискредетировала, все ее решения встречались в штыки и населением, и местными элитами. Да и сам Горбачев как генсек был связан партийной дисциплиной, а как Президент - решениями прокоммунистического Верховного Совета.
Утверждение, что Горбачев сам не знал, что он строит - ерунда. Он знал примерно то же, что и Дэн Сяопин: стране необходимы срочные рыночные реформы. Никакого детального плана у него (как и у Дэна), конечно, не было, да и быть не могло. Действовать приходилось по обстановке, делать то, что было реально возможно. Сегодня модно ругать Горбачева, но я хотел бы посмотреть на человека, который в той же ситуации действовал бы лучше. Уверен, что если бы не авантюра ГКЧП, Горбачев сумел бы сохранить СССР в какой-то новой форме, и уж точно сделал бы его распад не таким скоротечным и болезненным.
В экономике реформы Ельцина-Гайдара ничем принципиально не отличались от того, что делали китайцы: привлечение инвестиций, поощрение предпринимательства, снижение налогов, балансировка бюджета за счет того, что страна имеет (у нас - нефть, у китайцев - дешевая рабсила). К началу правления Путина (2000 г) экономика России росла темпами, вполне сопоставимыми с китайскими (7-8% в год) и могла бы расти и дальше. Но потом случилась вторая чеченская война, дело ЮКОС-а, создание госкорпораций, мюнхенская речь и пр. Сегодня мы отстаем от развитых стран мира сильнее, чем 17 лет назад, и с каждым годом этот разрыв увеличивается.

Ну нихрена себе… выходит, это Горбачёв пытался сохранить СССР (наверное, за это и нобелевку получил?), а Ельцин с Гайдаром поднимали экономику? (т.е. всё уничтожалось, предприятия закрывались, имущество и природные ресурсы разворовывались — а экономика-то росла!)… дяденька, ты дурак?..

[Сэнсей]

Современная Европа триста лет строилась. У тебя нет выбора. Привыкай.

Триста лет, никто не живёт.

А не нужно ждать 300 лет! Немцы, корейцы, японцы за несколько десятилетий прошли путь от тоталитаризма до современного технологического и свободного общества.

А кто им денех на это дал? Все сами? Хе-хе.

[Сэнсей]

Ну, не знаю...не знаю...
Но, как-то дикокапиталистический олигархически-воровской строй не вдохновляет....Как-то брежневизм вспоминается теплее...

Так может надо не по генсеку ностальгировать, а создавать современный цивилизованный капиталистический строй?

Это который как где? Где убивают Кеннеди за наезд на ФРС, клеветой опускают ниже плинтуса Стросс-Кана и где 1% людоедов (органы они себе по дцать раз от молодых пересаживают) владеет 99% денег? Или у тебя какой-то другой есть на примете?

[vg169]

Ну нихрена себе… выходит, это Горбачёв пытался сохранить СССР (наверное, за это и нобелевку получил?), а Ельцин с Гайдаром поднимали экономику? (т.е. всё уничтожалось, предприятия закрывались, имущество и природные ресурсы разворовывались — а экономика-то росла!)… дяденька, ты дурак?..

А ты этого не знал? Ну и дурак!

[vg169]

А не нужно ждать 300 лет! Немцы, корейцы, японцы за несколько десятилетий прошли путь от тоталитаризма до современного технологического и свободного общества.

А кто им денех на это дал? Все сами? Хе-хе.

Так и нам давали. Только мы просрали.

[Сэнсей]

vg169, кто, когда и сколько? Не припомню.

[bering1]

Деньги штука абсолютная и прокакать их невозможно. Говори прямо - разворовали на этапах их целевого движения, но это уже другая история

[FreemanNow]

[yb]YmP4FJgkxKA[/yb]

[FreemanNow]

Петербург поругаем не бывает. Черная осень для кислотного митрополита

автор
Елена Рыйгас
ассоциированный научный сотрудник СИ РАН


В воскресенье 22 октября церковная общественность Петербурга была приятно взбудоражена сообщением блогера kalakazo о том, что во время службы в соборе Николая-чудотворца в Павловске митрополит Варсонофий был внезапно атакован старейшим клириком епархии протоиереем Валерием Швецовым, который направил в лицо своему духовному начальнику баллончик с перцовым газом. Происшествие подтвердилось только зафиксированным фактом исчезновения о.В. Швецова, ушедшего после службы в неизвестном направлении, и фотографией с епархиального сайта, на которой изображен обычный выход духовенства на солею, включая гостя епархии митрополита Констанции Василия из Кипрской православной церкви, но без митрополита Варсонофия. Пресс-служба епархии ни утвердительно, ни отрицательно о газовом баллончике ничего сказать не смогла.
Со стороны митрополита Варсонофия никаких обращений в правоохранительные органы не последовало. Развитие сюжета оборвалось на полуслове: пожилой священник 1939 года рождения, ранее смещенный с поста настоятеля собора Николая-чудоворца, руководитель, между прочим, воскресной школы, вдруг совершает если не уголовный поступок, то, по крайней мере, настоящее святотатство: поднимает руку на преосвященного друга всех работников мордовских лагерей. Судя по всему, происшествие произошло прямо в алтаре, где для личного охранника митрополита (грузного пожилого человека в самодельных лампасах) было мало места для маневров.
Если реконструировать мотивы поступка пожилого протоиерея, то, по всей вероятности, это не месть за сбитый горельеф Мефистофеля и не за травлю церковниками директора Исаакиевского собора Н. Бурова, а просто в оригинальной форме выраженные претензии по поводу самого святого, что есть у современного духовенства: денежных доходов и способа их членения (различных прямых и косвенных налогов, уходящих на заграничные паломничества митрополита, его дорогие часы и остальные радости жизни). Впрочем, это может быть только версия, поскольку пожилого священника могло вывести из себя поведение митрополита и его прислужников. Способ презентации себя в пространстве у главы Петербургской епархии несколько специфичен. Например, архиерейскую службу, по своему составу очень древнюю и в неизменном виде существующую на протяжении последнего тысячелетия, а потому длящуюся не менее трех-четырех часов, новый митрополит запросто может отслужить за один час. Если отвлеченно считать богослужение общим культурным наследием, соединяющим в себе элементы не обязательно только православного, а просто искусства, то митрополит Варсонофий перепахивает это наследие с тяжелым бульдозерным лязгом. Он не умеет произносить церковные тексты нараспев.
Обслуживающие его дьякона со свирепым видом выходят на солею, с отстраненной злобой мельком кидают взгляды на присутствующих и начинают заполнять пространство заутробными, лишенными смысла звукоизвлечениями, не сообразуясь при этом с хором ни в ритме, ни в смысле. Вместо плавного богослужения, которое многим знакомо по телетрансляциям или отрывкам из художественных фильмов, в помещении с согнанными туда маленькими детьми происходит акустическая и смысловая пытка. Но на этом действо не заканчивается. После божественной литургии с воспоминанием жертвы Христа за все человечество князья церкви идут в трапезную. Митрополит Варсонофий даже в такое утилитарное мероприятие, как поглощение пищи, тоже привнес лагерные порядки с прежнего места служения. Например, если ему и его обслуге чем-то не понравился храм (люди, священники, общая атмосфера), то в трапезной новые хозяева церковной жизни могут перевернуть блюда с едой, выстроить небольшую башню из тарелок, поставленных одна на другую прямо с пищей, и победоносно уйти. Тем самым новый назначенец патриарха Кирилла лишний раз напоминает жителям города, по нескольку раз в году поминающих жертв блокады, о своем иерархическом и просто видовом превосходстве.


Если вернуться к газовому баллончику и считать его жалкой попыткой восстания петербургского духовенства против финансовых санитаров в архиерейских митрах, то первые попытки сопротивления были предприняты мирянами. Можно вспомнить замечание Н.Бурова на пасхальном приеме у митрополита в 2015 году, когда он сказал: «Наш город пережил блокаду. Надеюсь, переживет и вас». Еще ранее отпор князю церкви дал безымянный староста одной новой церкви в Московском районе. Он отказался платить в церковную казну повышенный в несколько раз церковный налог и попросил передать митрополиту, что он участвовал в строительстве храма с нуля, выпрашивал у меценатов каждый кирпич, поэтому удовлетворять финансовые аппетиты нового митрополита он не будет. В городе это пока единственный храм, куда митрополит так и не рискнул наведаться со своим «пастырским» визитом.
Подковерная борьба простых священнослужителей со своим начальством ведется давно, но применение средств самозащиты (и нападения) происходит в Петербурге впервые. Обычно в условиях, когда скандал нежелателен, провинившегося по отработанной схеме и в лучших традициях карательной психиатрии объявляют «сумасшедшим» или, в переводе на церковный язык, «болящим». Мол, это его бес попутал. В данном случае это, скорее всего, бесприютный и бесфасадный Мефистофель.

[Владимир13]

"Матильда". Проклятие

Какое унылое существо с завышенным самомнением - вещает от имени своего бога. Дьявол его бог, как и другого персонажа из Питера. Все они забывают правила, которые и озвучивают - "Что посеет человек, то и пожнёт".
Что пожнёт сеющий и посылающий проклятье? Именно проклятье.

Тут кое-кто сомневался, что служители знают Библию. Знают, не видят там бога, и потому живут обычной жизнью стяжателей, используя веру обычных людей в свою бездонную пользу.

[Владимир13]

«Матильда» уступила первое место в прокате по итогам выходных

Фильм-сказка «Последний богатырь» по итогам выходных заработал более 447 млн рублей, обогнав скандальную ленту «Матильда», которой удалось собрать 229 млн рублей.
Режиссер Алексей Учитель выразил мнение, что на сборы картины могло отрицательно повлиять отсутствие рекламы картины на телевидении, передает РИА «Новости».
Третье место занял фильм ужасов «Пила 8», который заработал 132 млн рублей. В то же время фильм-катастрофа «Геошторм» собрал около 100 млн рублей за выходные и 469 млн рублей за две недели проката, сообщает портал kinobusiness.com.
Замыкает пятерку лидеров космическая драма «Салют-7» с результатом 72,4 млн рублей за уик-энд и 638 млн за три недели.
В пятницу в берлинском культурном центре KulturBrauerei также состоялась премьера фильма Алексея Учителя «Матильда» в Германии, на которой присутствовали немецкие актеры, принявшие участие в съемках, а также сам режиссер.
Секретарь Общественной палаты Валерий Фадеев ранее рассказал, что не увидел в фильме «ничего предосудительного», и если бы не скандал вокруг картины, он бы прошел незамеченным.

[FreemanNow]

Режиссер Алексей Учитель выразил мнение, что на сборы картины могло отрицательно повлиять отсутствие рекламы картины на телевидени[/u].

Не, ну это уже лукавство, такой "рекламной компании" ни у одного фильма не было))

[Владимир13]

normandija, Простите, но надеюсь Вы не заболели Сэнсеевой болезнью, когда он замалчивает неудобные вопросы. Мы же здесь обсуждаем свои взгляды на происходящее и все в той или иной степени далеки от Истины.
Единственное, прошу Вас говорить прямой речью и не играть в проповедника. Есть прямой вопрос - дайте пожалуйста прямой ответ.

Какие, "неудобные вопросы"? В чём вопрос то?
Бла-бла-бла...

normandija, Так Вы бы страницу назад листнули и посмотрели на своё сообщение и дальше.
И ещё, скажите пожалуйста, Вы употребляете алкоголь? Если не секрет.

Пью, почти, как ломовая лошадь(немного, побольше, всё-же).

ЧТД. Ещё один специалист по забалтыванию без ответов.
Лошадь, какая-бы ломовая не была - не пьёт. Правда, её бессмысленное ржание вряд-ли можно считать ответом, зато она не несёт пурги.
Больше вопросов не имею.

[vg169]

vg169, кто, когда и сколько? Не припомню.

Ну, то, что не помнишь, не удивлен. В России такие как ты поцреоты вообще предпочитают не помнить, когда для них кто-то что-то делал. Тем более те, кого вы считаете врагами. ЧСВ вам не позволяет считать иначе.

Беда не в том, что сэнсеи не помнят, а в том, что беспамятство насаждается и поощряется государством. У нас даже есть специальный "историк" Мединский (в ранге министра, между прочим), который на полном серьезе утверждает, что помнить надо не то, что было, а то, что выгодно. Вот парадигма Ельцин-разрушитель, Путин-спаситель, НАТО-агрессор сегодня выгодна, и вся мощь пропагандистского госаппарата направлена на то, чтобы граждане ничего другого не знали и не слышали.
Кого-нибудь удивляет, что РПЦ активно поддерживает эту политику государственного вранья?

[Владимир13]

"историк" Мединский (в ранге министра, между прочим), который на полном серьезе утверждает, что помнить надо не то, что было, а то, что выгодно.

А можно источник, пожалуйста.

[FreemanNow]

Владимир13, источник - его докторская диссертация.

[FreemanNow]

Ренессанс и Просвещение – они начались не с ученых, они начались с правителей. А Ренессанс – это не когда Леонардо да Винчи рисует свои картины и делает свои машины, а это когда правители охотно пользуются тем, что он делает, когда французский король Франциск Первый приглашает его во Францию и дает ему замок Кло-Люсе.

Ренессанс – это не когда Микеланджело рисует, а когда Лоренцо Медичи идет в мастерскую, видит мальчика, который делает скульптуру, и приближает его к себе. Когда головы Давида ставят на главной площади Флоренции. А если у вас в начальниках, там, Мединский, Васильева, и когда они говорят «Чего? Тут какая-то сволочь разрушает наши духовные скрепы! Сделал голову Давида! Ноги обрубить, художника сжечь!», то никакого Ренессанса у вас не будет.

Вот, с чего начинался Ренессанс? С того, что правители стали поощрять художников и ученых. С чего начиналось Просвещение? С того же, что и Ренессанс. Да?
Когда Рене Декарт наставлял датскую королеву Кристину, когда Лейбниц переписывался с ганноверскими принцессами, когда Галилей учил сыновей герцога Козимо Де Медичи. И представьте себе, где было бы Возрождение, если бы Папы и короли запретили художникам рисовать голые тела и полагались бы исключительно на Мединских и Васильевых.
И вот в этом смысле всё, что угодно, можно сказать про совок, но, ребят, я, честное слово, лучше буду верить в коммунизм, чем в попа с кадилом в МИФИ, потому что кадило и МИФИ несовместимы (либо одно, либо другое).

Ю.Латынина

[Владимир13]

Владимир13, источник - его докторская диссертация.

Ну так дай выдержку, если читал. У меня нет желания.

[FreemanNow]

Владимир13, источник - его докторская диссертация.

Ну так дай выдержку, если читал. У меня нет желания.

можно подумать, я помню все ссылки, где что читал? Мне так же как и тебе придется загуглить и так же лень это делать, а потому я просто подтверждаю слова вг169, можешь верить, можешь нет.

[FreemanNow]

но так и быть

Цитата из диссертации Мединского. Стр. 3—4: "Первый вопрос, на который должна честно ответить историческая наука — насколько то или иное событие или частное деяние отвечает интересам страны и народа. Взвешивание на весах национальных интересов России создаёт абсолютный стандарт истинности и достоверности исторического труда".

Ну и там много - https://life.ru/t/life66/911992/7_niest ... edinskogho

[Владимир13]

FreemanNow, Спасибо. Конечно, такой подход нельзя назвать историческим, это полная чушь.

Ты бы ссылки давал, откуда берёшь выдержки.
Ю.Латынина 

[vg169]

Спасибо, FreemanNow, избавил меня от необходимости гуглить.
В дополнение сошлюсь только на свой старый пост на эту же тему: viewtopic.php?p=8364941#p8364941
Там есть и ссылка на довольно подробный анализ сочинений Мединского.

[Владимир13]

vg169, Спасибо.
Печально, что "министр" культуры далёк от неё, как комета Галлея.

[normandija]

normandija, Простите, но надеюсь Вы не заболели Сэнсеевой болезнью, когда он замалчивает неудобные вопросы. Мы же здесь обсуждаем свои взгляды на происходящее и все в той или иной степени далеки от Истины.
Единственное, прошу Вас говорить прямой речью и не играть в проповедника. Есть прямой вопрос - дайте пожалуйста прямой ответ.

Какие, "неудобные вопросы"? В чём вопрос то?
Бла-бла-бла...

normandija, Так Вы бы страницу назад листнули и посмотрели на своё сообщение и дальше.
И ещё, скажите пожалуйста, Вы употребляете алкоголь? Если не секрет.

Пью, почти, как ломовая лошадь(немного, побольше, всё-же).

ЧТД. Ещё один специалист по забалтыванию без ответов.
Лошадь, какая-бы ломовая не была - не пьёт. Правда, её бессмысленное ржание вряд-ли можно считать ответом, зато она не несёт пурги.
Больше вопросов не имею.

Владимир13, я думал, что вы не заметите подвоха, но вы заметили. Действительно, лошади, не пьют алкоголь(по крайней мере, я никогда об этом не слышал), а я очень редко, при обострении язвы, употребляю, глоток неразбавленного спирта, это немного снимает боль. Вот, что означал мой ответ. Почему, прямо не ответил? Потому, что я не понял, на какой "прямой вопрос", я не ответил до этого? И не понял, что вы имели ввиду, отправляя меня читать собственное, предыдущее, сообщение? Вы, говорите, для меня загадками, поэтому, я тоже решил ответить вам "загадкой".

[normandija]

"Матильда". Проклятие

Какое унылое существо с завышенным самомнением - вещает от имени своего бога. Дьявол его бог, как и другого персонажа из Питера. Все они забывают правила, которые и озвучивают - "Что посеет человек, то и пожнёт".
Что пожнёт сеющий и посылающий проклятье? Именно проклятье.

Тут кое-кто сомневался, что служители знают Библию. Знают, не видят там бога, и потому живут обычной жизнью стяжателей, используя веру обычных людей в свою бездонную пользу.

И, каким образом, этот закон, функционирует, по вашему? Вы верите, что этот закон, существует и работает?

[leopold]

Ну нихрена себе… выходит, это Горбачёв пытался сохранить СССР (наверное, за это и нобелевку получил?), а Ельцин с Гайдаром поднимали экономику? (т.е. всё уничтожалось, предприятия закрывались, имущество и природные ресурсы разворовывались — а экономика-то росла!)… дяденька, ты дурак?..

Это значит, что каждый судит со своей колокольни.
А взглянуть объективно, могут единицы.
Не удивлён.
ЗЫ Вот только два факта разрушают миф Горбача - гения.
Первый. Он частенько забывал, заканчивая предложение, о чём он говорил вначале, что весьма красноречиво его характеризует.
Второй. СССР стал уважать интеллектуальную собственность, аккурат в момент выхода на западе книги "Перестройка", и только на литературные произведения.
А пока он занимался болтологией и заботой о своих долларовых гонорарах, страна и подходила к краю пропасти, из которой её вытаскивать, пришлось уже Ельцину, любыми методами, лишь-бы вытащить.