Православие и мир

[Greenhorn]

То, что нельзя описать или исследовать - не существует.

[Сэнсей]

... это явление вообще не имеет имени и чего-то, что можно описать или исследовать.

То, что нельзя описать или исследовать - не существует.

Большой Взрыв? Темная Материя? Темная Энергия?

[vg169]

То, что нельзя описать или исследовать - не существует.

Большой Взрыв? Темная Материя? Темная Энергия?

С чего ты взял, что все это нельзя описать или исследовать?

[Сэнсей]

"vg169"То, что нельзя описать или исследовать - не существует.

Большой Взрыв? Темная Материя? Темная Энергия?

С чего ты взял, что все это нельзя описать или исследовать?

Потому что приборов таких нет и быть не может по определению. Особенно что касаемо темных материй и энергий.
Зы: но тут, напомню, я гипотезочку тиснул - что если свет замедляется (или как вариант - время ускоряется) по экспоненте, то надобности в этих темных материях вообще нету. Все тогда объясняется и без них согласно доброму старому дедушке Ньютону.

[Beric]

таки "темнейшего" вы, "патриоты", как-то определяете

или там все настолько божественно, что даже несуществующие приборы зашкаливают?

[Сэнсей]

таки "темнейшего" вы, "патриоты", как-то определяете

или там все настолько божественно, что даже несуществующие приборы зашкаливают?

В Гугле забанили? Загугли запрос типо "Темная Материя", а когда посмотришь вывалившееся (достаточно и Вики будет), то потом загугли "Темную Энергию".

[Greenhorn]

Потому что приборов таких нет и быть не может по определению. Особенно что касаемо темных материй и энергий.

Недавно была новость что учёные обнаружили недостающую массу, бОльшую её часть. Так что приборы есть и разрабатываются новые. Серьёзные прорывы в CRISPR, в омоложении, замене органов. Не фантазируй, читай не мифы древнего Израиля а научно-популярную литературу.

[Владимир13]

FreemanNow, Пожалуйста, перечитай ещё раз и не спеши с вопросами.

да перечитывай, не перечитывай, ничего от этого не изменится..

Мир не иллюзия, он реальный и не виноват в том, что мы с ним взаимодействуем через "виртуальную модель" того микроскопического слепка, который помещается в нашем мозгу.

А ты когда во сне, понимаешь, что это сон и после него будет настоящая реальность? Нет. Для всех сон реален, как настоящая жизнь, когда мы в нём. Но человек просыпается и понимает - он спал и настоящий мир реален, а тот, что во сне - нет.
Надеюсь дальше понятно.

[Наркоман Штоле]

сегодня приснилось, что стоял на балконе, а перила отвалились и сама плита уже начала угрожающе наклоняться вниз, а до балконной двери, чтобы в квартиру войти, пипец как далеко было. чуть не обгадился от страха. сомнений в реальности происходящего не было. впрочем такие сны к деньгам.

[Владимир13]

... это явление вообще не имеет имени и чего-то, что можно описать или исследовать.

То, что нельзя описать или исследовать - не существует.

Ну тогда тёмная энергия и материя не существуют, потому что ещё 100 лет назад о ней даже не догадывался научный мир. А 400 лет назад не существовал закон тяготения, т.к. он не был открыт, описан и исследован.

В 1922 году астрономы Джеймс Джинс и Якобус Каптейнисследовали движение звёзд в нашей Галактике и пришли к выводу, что бо́льшая часть вещества в галактике невидима; в этих работах, вероятно, впервые появился термин «тёмная материя» (англ. dark matter). Ян Оорт использовал тот же термин в статье 1932 года.

Обратите внимание, учёные предположили, "что бо́льшая часть вещества в галактике (а значит и во вселенной), невидима". Всё, что на сегодняшний день исследовано и описано по вопросу тёмных материи и энергии является лишь предположениями.
Кто может знать, что будет открыто в будущем?

[Владимир13]

сегодня приснилось, что стоял на балконе, а перила отвалились и сама плита уже начала угрожающе наклоняться вниз, а до балконной двери, чтобы в квартиру войти, пипец как далеко было. чуть не обгадился от страха. сомнений в реальности происходящего не было. впрочем такие сны к деньгам.

Вместе с этим рекомендуется так настроить себя, чтобы не совершать плохих поступков даже во сне. Т.к. эта "нереальность" тоже влияет на жизнь.

[FreemanNow]

Владимир13, не понятно чего ты хочешь эти проиллюстрировать?
Я как раз об этом и сказал, что человек на 99.99999% "живет" в собственном иллюзорном мире, той модели окружающей его действительности, которая находится у него в голове.

Есть мир реальный, который нас окружает и малюсенькая виртуальная моделька кусочка этого реального мира в наших умах.

Реальный мир в миллиарды раз сложнее нежели мы можем себе представить и любые религиозные модели его упрощены для человеческого восприятия.
Вы с Сенсеем можете спорить об Абсолютной Истине до умопомрачения, но по сути ваши "модельки" мало отличаются в том смысле, что вы реальный мир пытаетесь подменить тоже виртуальным.

[Наркоман Штоле]

согласен с фрименом. в своем иллюзорном мире я высокий стройный голубоглазый блондин.

[Владимир13]

Владимир13, не понятно чего ты хочешь эти проиллюстрировать?
Я как раз об этом и сказал, что человек на 99.99999% "живет" в собственном иллюзорном мире, той модели окружающей его действительности, которая находится у него в голове.

Есть мир реальный, который нас окружает и малюсенькая виртуальная моделька кусочка этого реального мира в наших умах.

Реальный мир в миллиарды раз сложнее нежели мы можем себе представить и любые религиозные модели его упрощены для человеческого восприятия.
Вы с Сенсеем можете спорить об Абсолютной Истине до умопомрачения, но по сути ваши "модельки" мало отличаются в том смысле, что вы реальный мир пытаетесь подменить тоже виртуальным.

В начале ты спросил про мою иллюзорность, несмотря на то, что я написал, что это не надо понимать буквально. Потом я привёл пример относительности реальности во сне, и в жизни человека, которая тоже закончится и человек может проснуться и обнаружить, что вся прошедшая жизнь тоже не так уж реальна, в сравнении с тем, что будет потом. Но и это не полная реальность, и т.д.
Полную реальность наблюдает тот, кто видит его целиком и полностью так, как она есть, и здесь ты прав. Но размышляя об этом мы поселяем в своём сознании более широкую модель мира.
Однако сравнивать "мою модельку", хотя точнее было-бы сказать, буддистскую, с Сэнсеевой некорректно.
Как я уже писал, в буддизме предполагается очень сложное и многоуровневое строение мира, которое тезисно описано в Эзотерическом Буддизме Синнетта, которую никто, к сожалению, не осилил. Прочти ты её, ты бы никогда не сказал то, что сказал. При этом, там лишь набросок, эскиз широкими мазками.

[FreemanNow]

Владимир13, что, и Елена Петровна не осилила ?

[Владимир13]

FreemanNow, Конечно осилила. Почему вопрос?

PS Собственно вся эта книга была написана при непосредственном посредничестве ЕПБ.

[vg169]

То, что нельзя описать или исследовать - не существует.

Ну тогда тёмная энергия и материя не существуют, потому что ещё 100 лет назад о ней даже не догадывался научный мир. А 400 лет назад не существовал закон тяготения, т.к. он не был открыт, описан и исследован.

Вам нужно сделать интеллектуальное усилие и осознать разницу между "нельзя описать или исследовать" и "пока не описано и не исследовано".

В 1922 году астрономы Джеймс Джинс и Якобус Каптейнисследовали движение звёзд в нашей Галактике и пришли к выводу, что бо́льшая часть вещества в галактике невидима; в этих работах, вероятно, впервые появился термин «тёмная материя» (англ. dark matter). Ян Оорт использовал тот же термин в статье 1932 года.

Обратите внимание, учёные предположили, "что бо́льшая часть вещества в галактике (а значит и во вселенной), невидима". Всё, что на сегодняшний день исследовано и описано по вопросу тёмных материи и энергии является лишь предположениями.
Кто может знать, что будет открыто в будущем?

Еще одно интеллектуальное усилие позволит вам увидеть, что предположение ученых (как и все научные гипотезы) - не пустое фантазирование, а основано на анализе наблюдаемых фактов (в данном случае - наблюдений за движением космических объектов). Сегодня ясно, что предположение о существовании ТЭ и ТМ хорошо объясняет эти факты и не противоречит ничему, что мы знаем. Да, о природе этих сущностей почти ничего не известно, потому мы и говорим об их существовании как о гипотезе.

[Владимир13]

В принципе Википедия имеет более-менее конспект Эзотерического буддизма на одну страницу. Правда без самой, на мой взгляд, важной главы №8.

[Сэнсей]

Потому что приборов таких нет и быть не может по определению. Особенно что касаемо темных материй и энергий.

Недавно была новость что учёные обнаружили недостающую массу, бОльшую её часть. Так что приборы есть и разрабатываются новые. Серьёзные прорывы в CRISPR, в омоложении, замене органов. Не фантазируй, читай не мифы древнего Израиля а научно-популярную литературу.

Где нашли? Если ты знаком с темой, то видимая и воспринимаемая приборами материя - это 1/40 часть от Тёмной Материи, невоспринимаемой никакими приборами. Ссыль давай.

[Сэнсей]

В 1922 году астрономы Джеймс Джинс и Якобус Каптейнисследовали движение звёзд в нашей Галактике и пришли к выводу, что бо́льшая часть вещества в галактике невидима; в этих работах, вероятно, впервые появился термин «тёмная материя» (англ. dark matter). Ян Оорт использовал тот же термин в статье 1932 года.

Обратите внимание, учёные предположили, "что бо́льшая часть вещества в галактике (а значит и во вселенной), невидима". Всё, что на сегодняшний день исследовано и описано по вопросу тёмных материи и энергии является лишь предположениями.
Кто может знать, что будет открыто в будущем?

Вооот. А наш профессор Троицкий (тот самый), исследуя те же самые движения далеких звезд, сделал вывод о том, что такое движение возможно лишь в случае, если скорость света уменьшается со временем. А из этого, в свою очередь следует, что Тёмной Материи нет (как и Тёмной Энергии) - что должно быть бальзамом на души атеистов по идее. Но они упираются, дурашки. Потому что тогда вылазят уже совершенно для них неприемлемые штуки.

[Сэнсей]

Сегодня ясно, что предположение о существовании ТЭ и ТМ хорошо объясняет эти факты и не противоречит ничему, что мы знаем. Да, о природе этих сущностей почти ничего не известно, потому мы и говорим об их существовании как о гипотезе.

А про гипотезу Троицкого-Саттерфельда говорим? Она тоже объясняет.

[vg169]

Сегодня ясно, что предположение о существовании ТЭ и ТМ хорошо объясняет эти факты и не противоречит ничему, что мы знаем. Да, о природе этих сущностей почти ничего не известно, потому мы и говорим об их существовании как о гипотезе.

А про гипотезу Троицкого-Саттерфельда говорим? Она тоже объясняет.

Про глупости, которые противоречат наблюдаемым фактам, не говорим.

[Greenhorn]

Где нашли? Если ты знаком с темой, то видимая и воспринимаемая приборами материя - это 1/40 часть от Тёмной Материи, невоспринимаемой никакими приборами. Ссыль давай.

Сперва новость:

Через 3 года после ввода в эксплуатацию самый чувствительный в мире детектор темной материи XENON1T выдал первые результаты. Пока самой темной материи он не обнаружил, но ученые довольны, что аппарат работает как и предполагалось.
«Полагаю, что самое удивительное в этом то, что детектор работает так, как мы ожидали», — говорит Лаура Баудис из Университета Цюриха, одна из участников этого эксперимента.

В продолжение:

Ускоряющееся расширение Вселенной может быть всего лишь кажущимся эффектом, считает группа ученых Кентерберийского университета в Новой Зеландии. Эта гипотеза лучше соотносится с проведенным анализом яркости сверхновых типа Ia, чем стандартная модель темной энергии.
Темная энергия, как предполагает наука, составляет примерно 70% материи во Вселенной. Этот параметр был введен для объяснения наблюдаемого ускорения расширения Вселенной, которое измеряется астрономами по вспышкам сверхновых в далеких галактиках.

Однако в последний год разгорелись споры о том, насколько статистически велико влияние космического ускорения. В частности, стандартную космологическую модель холодной темной материи Lambda Cold Dark Matter (ΛCDM) сопоставляли с пустым пространством, расширение которого не ускоряется и не замедляется. Обе этих модели основываются на уравнении Фридмана.

С другой стороны:

Две группы ученых — из Германии, а также Китая и Тайваня — проанализировали объем антипротонов, собранных датчиками магнитного альфа-спектрометра (AMS) на МКС, и независимо друг от друга пришли к выводу, что полученные результаты подтверждают существование темной материи.
Антипротоны (протоны с отрицательным зарядом, элементарные частицы антиматерии), которые фиксирует AMS, — это небольшая часть космических лучей. Обычно антипротоны создаются в процессе столкновения между высокоэнергетическими лучами и межзвездным газом, но могут, по мнению ученых, происходить и вследствие столкновения темной материи, когда ее частицы аннигилируют друг друга.

И:

Астрофизики Даремского университета (Великобритания) обнаружили новые свидетельства существования темной материи. С помощью компьютерного моделирования ученые провели симуляцию формирования галактик в присутствии темной материи и смогли продемонстрировать, что ее размер и скорость вращения связаны с ее яркостью, что согласуется с астрономическими наблюдениями.

И в итоге:

Международная команда ученых обнаружила динамическую природу темной энергии. Чем бы она ни являлась, ее свойства менялись со временем.
В прошлом веке астрономы доказали, что наша Вселенная расширяется, причем с ускорением. Для того чтобы объяснить этот феномен, ученые прибегли к помощи таинственной субстанции — темной энергии, которая «отталкивает» материю, а в конце 1990-х сформировали космологическую модель ΛCDM («Лямбда-СиДиЭм»), согласно которой Вселенная заполнена не только барионной, но и темной энергией, а также холодной темной энергией. Эта модель подразумевает, что темная энергия является постоянной величиной.
Однако, поскольку модель ΛCDM построена на ряде допущений, вопрос, является ли она фундаментальным свойством пространства, неизменным во времени, или на нее воздействуют внешние силы, вызывая изменение Вселенной, остается открытым.

[Makropulos]

Религия - опиум народов, уж лучше же бы бухали. Естественный отбор - и акциз казне.
Спорят здесь ни о чём идолопоклонники (Е.П.Б.) и ПГМ-нутые. Даже не смешно.
Да, ещё агностики и атеисты захаживают.

Что Вам мешает следовать своему же совету.

Да вообще ничего - следую.

[normandija]

normandija, Простите, но надеюсь Вы не заболели Сэнсеевой болезнью, когда он замалчивает неудобные вопросы. Мы же здесь обсуждаем свои взгляды на происходящее и все в той или иной степени далеки от Истины.
Единственное, прошу Вас говорить прямой речью и не играть в проповедника. Есть прямой вопрос - дайте пожалуйста прямой ответ.

Какие, "неудобные вопросы"? В чём вопрос то? Почему в Германии остановили эпидемию СПИДа? А, я не знаю, почему. В статье, блогера Варламова, на которую давал ссылку vg169 , ничего об этом не написано. Там, написано, что в эпидемии СПИДа в России, виноваты, какие-то, "мракобесы". Как будто, это "мракобесы", пропагандируют: "свободную любовь", извращённый секс и наркоманию.

У настоящего "мракобеса", шансы заразиться СПИДом, стремились бы к нулю, если бы не было опасности, случайно заразиться, через переливание крови от "не мракобеса". В результате, этот "мракобес", должен оплачивать, разработку методов лечения и профилактики СПИДа, для "не мракобеса".

И, этот "мракобес" - а точнее два "мракобеса" - родят и вырастят, не "одного на двоих" ребёнка(как у "не мракобесов"), а пять или даже десять будущих налогоплатильщиков, которые своими налогами, будут оплачивать старость, не только своим родителям, но и родителям "не мракобеса". И, при всём, при этом, в глазах "не мракобеса", в эпидемии СПИДа в России, виноваты - "мракобесы".

Вот, такая логика.

[Сэнсей]

Где нашли? Если ты знаком с темой, то видимая и воспринимаемая приборами материя - это 1/40 часть от Тёмной Материи, невоспринимаемой никакими приборами. Ссыль давай.

Сперва новость:

Через 3 года после ввода в эксплуатацию самый чувствительный в мире детектор темной материи XENON1T выдал первые результаты. Пока самой темной материи он не обнаружил, но ученые довольны, что аппарат работает как и предполагалось.
«Полагаю, что самое удивительное в этом то, что детектор работает так, как мы ожидали», — говорит Лаура Баудис из Университета Цюриха, одна из участников этого эксперимента.

В продолжение:

Ускоряющееся расширение Вселенной может быть всего лишь кажущимся эффектом, считает группа ученых Кентерберийского университета в Новой Зеландии. Эта гипотеза лучше соотносится с проведенным анализом яркости сверхновых типа Ia, чем стандартная модель темной энергии.
Темная энергия, как предполагает наука, составляет примерно 70% материи во Вселенной. Этот параметр был введен для объяснения наблюдаемого ускорения расширения Вселенной, которое измеряется астрономами по вспышкам сверхновых в далеких галактиках.

Однако в последний год разгорелись споры о том, насколько статистически велико влияние космического ускорения. В частности, стандартную космологическую модель холодной темной материи Lambda Cold Dark Matter (ΛCDM) сопоставляли с пустым пространством, расширение которого не ускоряется и не замедляется. Обе этих модели основываются на уравнении Фридмана.

С другой стороны:

Две группы ученых — из Германии, а также Китая и Тайваня — проанализировали объем антипротонов, собранных датчиками магнитного альфа-спектрометра (AMS) на МКС, и независимо друг от друга пришли к выводу, что полученные результаты подтверждают существование темной материи.
Антипротоны (протоны с отрицательным зарядом, элементарные частицы антиматерии), которые фиксирует AMS, — это небольшая часть космических лучей. Обычно антипротоны создаются в процессе столкновения между высокоэнергетическими лучами и межзвездным газом, но могут, по мнению ученых, происходить и вследствие столкновения темной материи, когда ее частицы аннигилируют друг друга.

И:

Астрофизики Даремского университета (Великобритания) обнаружили новые свидетельства существования темной материи. С помощью компьютерного моделирования ученые провели симуляцию формирования галактик в присутствии темной материи и смогли продемонстрировать, что ее размер и скорость вращения связаны с ее яркостью, что согласуется с астрономическими наблюдениями.

И в итоге:

Международная команда ученых обнаружила динамическую природу темной энергии. Чем бы она ни являлась, ее свойства менялись со временем.
В прошлом веке астрономы доказали, что наша Вселенная расширяется, причем с ускорением. Для того чтобы объяснить этот феномен, ученые прибегли к помощи таинственной субстанции — темной энергии, которая «отталкивает» материю, а в конце 1990-х сформировали космологическую модель ΛCDM («Лямбда-СиДиЭм»), согласно которой Вселенная заполнена не только барионной, но и темной энергией, а также холодной темной энергией. Эта модель подразумевает, что темная энергия является постоянной величиной.
Однако, поскольку модель ΛCDM построена на ряде допущений, вопрос, является ли она фундаментальным свойством пространства, неизменным во времени, или на нее воздействуют внешние силы, вызывая изменение Вселенной, остается открытым.

Посмотрел. Увидел некие слова про некий детектор Темной Материи....которого, Ваще-то, не может существовать по определению.
Да-с. Больше ничего не увидел.
Зы: а приборчик то мог бы быть полезным. Сидишь, типо, на кухне перед пузыриком водчонки (вариант - коньячка или вискарика) и понимаешь, начитавшись про Темную Материю, что перед тобой на столе не один фуфырик, а 21 (Двадцать один). Богатство то какое! Но ни око не видит, ни зуб неймет. И куды бечь? И тут сосед приносит этот приборчик...

[vg169]

Посмотрел. Увидел некие слова про некий детектор Темной Материи....которого, Ваще-то, не может существовать по определению.

Вообще-то в мире активно идут наблюдения по крайней мере на пяти детекторах ТМ и еще несколько находятся в стадии разработки или строительства. Но это всякие там физики утверждают... Тебе, конечно, лучше знать.

[vg169]

... Почему в Германии остановили эпидемию СПИДа? А, я не знаю, почему. В статье, блогера Варламова, на которую давал ссылку vg169 , ничего об этом не написано. Там, написано, что в эпидемии СПИДа в России, виноваты, какие-то, "мракобесы". Как будто, это "мракобесы", пропагандируют: "свободную любовь", извращённый секс и наркоманию.
...
Вот, такая логика.

В статье Варламова приводятся примеры реакции российских граждан на информацию о распространении СПИД. Она сводится к тому, что СПИД занесен к нам из-за рубежа и поражает только отщепенцев - наркоманов, гомосексуалистов и прочих развратников. Поэтому нам не нужно бороться со СПИД-ом так, как это делают в Европе. Не нужно полового просвещения и сексуального воспитания школьников, не нужна ювенальная юстиция, не нужна метадоновая терапия для наркоманов, не нужна социализация секс-меньшинств, не нужны масштабные научные исследования проблемы...
Вам непонятно, при чем тут мракобесы? По-моему, это совершенно очевидно.

[Сэнсей]

Посмотрел. Увидел некие слова про некий детектор Темной Материи....которого, Ваще-то, не может существовать по определению.

Вообще-то в мире активно идут наблюдения по крайней мере на пяти детекторах ТМ и еще несколько находятся в стадии разработки или строительства. Но это всякие там физики утверждают... Тебе, конечно, лучше знать.

Дык шо ж это за Темная Материя, если детектировать и измерять можно?

[vg169]

Дык шо ж это за Темная Материя, если детектировать и измерять можно?

Господь, создавая Вселенную, забыл с тобой посоветоваться.