В Смоленске упал самолет

[OlegM]

А что, каким-то макаром FMS или ошибки горизонтальной навигации стали причиной катастрофы?
Не было согласования - и ладно, просто на будущее должна быть рекомендация или указание, что так делать не следует.

[Пассажир]

А что, каким-то макаром FMS или ошибки горизонтальной навигации стали причиной катастрофы?
Не было согласования - и ладно, просто на будущее должна быть рекомендация или указание, что так делать не следует.

1. Во второй части поста 07 май 2011, 23:41, ответ druid_62, я подробно описал то, что считаю недостатками захода. Использовать
FMS в смоленских условиях согласно раздела 8.16.9 РЛЭ борта 101 можно было только справочно. Но есть все основания считать, что
использовали не "справочно". Смотри на рисунках МАК как ведет себя курс и высота - меняются одновременно. Это уже техника И.Кио.
2. Про обязательность Актов летных испытаний с положительными заключениями и процедуры сертификации, я уже писал.
3. С содержимым логов FMS и связано наличие/отсутствие СОК ПРЛ. Сам прикинь связь.
p.s.
"Просите, и дано будет вам; ищите, и найдете; стучите, и отворят вам.."

[OlegM]

3. С содержимым логов FMS и связано наличие/отсутствие СОК ПРЛ. Сам прикинь связь.
p.s.
"Просите, и дано будет вам; ищите, и найдете; стучите, и отворят вам.."

Вот и прошу ))
Убей меня, не понимаю связи. Допустим, шли под управлением ФМС. Допустим, это всё было не облётано, не проверено, не сертифицировано. Так это же только дополнительный повод надрать поляков и выдать заключение, что у них и в этой части бардак! Или я опять туплю?

[hodok]

А что, каким-то макаром FMS или ошибки горизонтальной навигации стали причиной катастрофы?
Не было согласования - и ладно, просто на будущее должна быть рекомендация или указание, что так делать не следует.

Думаю, прчиной не стала, но способствовала.
Мы видим на реконструкции как FMS "заводила" 101-й, видим это по координатам, сохранившимся в лог-файлах.
Как МАК по этим данным строил реконструкцию? Как привязывал их местности? Это знает МАК
Но, вопрос - как это видел экипаж, как (куда) FMS привязывала себя и 101-й к реальной местности, как она это "рисовала" экипажу на идикаторе?
Правильно ли экипаж, основываясь на картинки FMS, понимал своё положение в горизонте относительно ВПП.
Судя по "кривым" третьему и четвёртому разворотоам, позднему входу в глиссаду, создаётся впечатление - что не очень то FMS помогла экипажу....
Есть и некая закономерность - 101 на заходе стабильно "утягивало" с правильных курсов.
Ощущение такое, что ошибка постоянно связана с магнитным склонением. Вся "коробка" будто развёрнута в направлении против часовой стрелки и растянута по широте.
Можно предположить, что экипаж это видел по-другому, видел как правильно выстроеный заход. Иначе нужно предположить другое

В итоге, к БПРМ 101-й пришёл левее оси ВПП, там же оказалась и роковая береза.
Но убила 101-й конечно же "высота" а не "горизонт"

Думаю, выяснением этой закономерности и занимаются сейчас эксперты по результатам контрольных полётов 102-го.

[Пассажир]

Вот и прошу ))

Ответ дан в ЛС.

[Luden]

Вот и прошу ))
Убей меня, не понимаю связи. Допустим, шли под управлением ФМС. Допустим, это всё было не облётано, не проверено, не сертифицировано. Так это же только дополнительный повод надрать поляков и выдать заключение, что у них и в этой части бардак! Или я опять туплю?

:clapping:

:pardon:

У тебя ружьё американского производства. Стрелял в деревянную плаху, осечка - убил свою жену, соседа и его собаку.
Производственный брак....
Но американское производство отвечает за проблемы с браком только на территории Америки... :pardon:

[катя88]

А вот если бы они заходили с другим курсом тогда были бы на полосе. В 10:10:23,2 КВС-мы уставим себе 2-5-9 ( z tamtej strony ). У меня вопрос к знатокам. Какая глубина оврага? Что-то потерялась в этом огроме информации. Турбохомячку спасибо. Ты настоящий друг!

[Турбохомяк]

А вот если бы они заходили с другим курсом тогда были бы на полосе. В 10:10:23,2 КВС-мы уставим себе 2-5-9 ( z tamtej strony ). У меня вопрос к знатокам. Какая глубина оврага? Что-то потерялась в этом огроме информации.

Около 60м

[OlegM]

Товарищи, вот вам подарок ))
http://www.ex.ua/view/6977933

Реконструкция полета и катастрофы Ту-154М-101 от МАК (без комментариев) - из известной реконструкции просто вырезаны слова диктора (Морозова), таким образом есть возможность услышать "оригинальную" запись из самописца кабины пилотов.

В файле Excel - полная стенограмма с изменениями, внесенными по записи из видеоролика и другими известными после 31.05.10 правками, внесенными поляками.

[nik]

"Экспресс файлы" - сервис обмена информацией.
Вы можете анонимно воспользоваться сервисом хранения, пересылки и обмена файлов, в этом случае
доступ к объекту будет возможен только с помощью ключа, который Вы получите при создании объекта.

Если объект не использовался более 30 дней, он может быть удален системой.



Для получения доступа к информации по ключу можете воспользоваться формой ниже.

Олег, ключ вывеси

[OlegM]

Олег, ключ вывеси

А что, без ключа не качает? Я ключа не создавал.

[PROMIDOL]

требует ключ всё равно.


может куда нибудь в другое место выложить?

[Пассажир]

требует ключ всё равно.
может куда нибудь в другое место выложить?

Нормально все скачивается и ключ не требует. Проверено лично.

[OlegM]

Странно. Ладно, качайте:
Стенограмма борта №101 10.04.2010, версия 3 (OlegM).xls
Реконструкция полета и катастрофы Ту-154М-101 от МАК (без комментариев).avi
Пассажир, возможно, это ресурс для Избранных - украинцев )))

[AlexKHARTRON]

Пассажир, возможно, это ресурс для Избранных - украинцев )))

ВСЕХ ещё раз с Праздником!!!
Олег, это ресурс ДСП, как ты высказался - "...это ресурс для Избранных - украинцев". :acute:
Вот только не совсем понятно почему избранных Ты не написал с большой буквы, если само слово "Избранных" не взял в кавычки?
А то и не шутка и не политкорректно получается :shok:
Впрочем за ссылку СПАСИБО ! :hi:
Только на ТОТ ресурс из-за границ Украины не пускают. :unknw: , увы. Так что молодец, что продублировал.
Если будет нужно, могу и на своей страничке продублировать.

[OlegM]

Вот только не совсем понятно почему избранных Ты не написал с большой буквы, если само слово "Избранных" не взял в кавычки?
А то и не шутка и не политкорректно получается

Шутка то была )))
Конечно, с намёком ))

[yury]

С большим интересом прочитал

" Вновь слышу-обвинения в адрес диспетчера. Предлагаю обсудить юридические моменты и сравнить их с записью. Когда в записи остаётся только диалог КВС-Д, она становится потрясающим учебником под названием "КАК ПРИКРЫТЬ ЗАД ДИСПЕТЧЕРУ ОТ ВОЗМОЖНОЙ ОТВЕТСТВЕННОСТИ". Скажу сразу- ЮРИДИЧЕСКИ ДИСПЕТЧЕР НЕВИНОВЕН.

http://bolshoyforum.org/forum/index.php ... 81638.2100
Ответ #2105

сорри, если уже было, удалите

[АбвгдейкА]

""Zastanawiająca jest obserwowana od samego początku niechęć najwyższych władz państwowych i wymiaru sprawiedliwości do dochodzenia prawdy o smoleńskiej katastrofie. A jeszcze bardziej zastanawiająca prowadzona od początku kampania dezinformacyjna. Bo np. komentując wspomnianą sprawę Małgorzata Wassermann nie wierzy w słowa minister zdrowia Ewy Kopacz, jakoby w sekcjach ciał ofiar katastrofy uczestniczyli Polacy. 'Kiedy próbowaliśmy się dowiedzieć szczegółów od naszych prokuratorów, okazało się jednak, że ich przy tym nie było. Lekarze też nie. Prokuratura nic o tym nie wie.' Pewnie też prokuratura nie wie o przekopywaniu przez Rosjan ziemi w miejscu katastrofy na głębokość 1 metra, o czym meldowała Pani Minister Kopacz, może też nie chce wiedzieć o wynikach badań polskich geologów, którzy stwierdzali publicznie, że w warstwie o tej głębokości pogrzebanych jest tam wiele ludzkich szczątków. Ja zaś myślę, że o tym wszystkim wiedzieć już dawno powinna, że miała nawet obowiązek wyjaśnienia tych spraw rzetelnie i do końca.

Mam przekonanie, że czekając na raporty komisji i ustalenia prokuratur zamiast zbliżać się do prawdy o katastrofie, każdego dnia, każdego miesiąca, od tej prawdy się oddalamy. Czy jednak od niej da się uciec? "" это отрывок из Онет-пл. Речь идёт о том ,что дочь погибшего Вассермана. Считает ,что нет в цинковом гробу останков отца. Это одно надувательство. И тут мельком интересная вещь промелькнула. Оказывается ,что польские геологи-археологи выкопали в районе падения самолёта много разных останков тел. Наверное будет Катынь-3.

[OlegM]

yury, там же даже ссылка на смоленский форум сверху приведена.
http://www.forum.smolensk.ws/viewtopic. ... tart=25940
Конечно, это здесь было, оно же отсюда взято :)

[diagnoza]

..." это отрывок из Онет-пл. Речь идёт о том ,что дочь погибшего Вассермана. Считает ,что нет в цинковом гробу останков отца.

И так рождается деза :acute:

Newsweek: Czy ma pani podejrzenie, że w grobie ojca leży ktoś inny?
Małgorzata Wassermann: – Nie. Osoby, którym ufam, ze stuprocentową pewnością zidentyfikowały ciało.
Источник, частично цитируемый в блоге: http://lajt.newsweek.pl/m/artykuly/mobile_polska/76400
НВ: Вы подозреваете, что в могиле отца лежит кто-то другой?
МВ: Нет. Лица, которым я доверяю, со стопроцентной уверенностью идентифицировали тело.

И тут мельком интересная вещь промелькнула.

Если считаете, что это для темы важно, то укажите, пожалуйста, где?

[Alex Silver]

И тут мельком интересная вещь промелькнула.

Если считаете, что это для темы важно, то укажите, пожалуйста, где?

Да уж, как-то привык, что люди, отвечающие за свои слова, приводят ссылку на первоисточник, если цитируют...
Но, слава Гугелю!(Гоголю?) Тот нашел по точному совпадению в двух местах, на СФ, естестно, и на http://xxlewicz.blog.onet.pl/ от 9 мая ("KATASTROFA SMOLEŃSKA: CZY ZBIGNIEW WASSERMANN ZGINĄŁ?")

Поскольку всё по-польски, оценить серьёзность первоисточника и первоисточник ли это не берусь...

[diagnoza]

Поскольку всё по-польски, оценить серьёзность первоисточника и первоисточник ли это не берусь...

Да автор блога такой же "первоисточник", как Вы или я :pardon: - каждый может выразить свое личное мнение по поводу... найденных группой польских археологов в конце октября прошлого года предметов, переданных российским экспертам (о чем уж афтар умолчал).

[Aml]

Тему 9-го мая перенес в "интернациональную беседку-болталку" - http://www.forum.smolensk.ws/viewtopic. ... 0#p7496570

[АбвгдейкА]

http://wiadomosci.onet.pl/kraj/m-wasser ... omosc.html Не знаю эта ли статья. НО тут тоже подобное. Но не правда ли лежит в этом гробе Вассерман,а то ,что после всего нашли поляки много останков человеческих в этом месте. Я Вам привел только информацию. А можно ей верить или нет это Ваше дело. С уважением. А у Диагнозы хотел бы спросить. Будет ли секция останков Вассермана сделана в Польше по желанию его дочки ? Только не крутить хвостом и приводить разные сылки. А да или нет. Моё мнение "ДА". " Алекс "там же есть сылка на Онет -пл.

[АбвгдейкА]

http://wiadomosci.onet.pl/kiosk/prosze- ... omosc.html Там внизу есть ещё две стороны. О том же. НО самое главное это грязь,грязь и ещё раз грязь на Россию. Ну и конечно как всегда пани хочет в сейме сидеть.Вот и проблемы спекуляций. Да ещё она говорит "...na pewno nie opisuja mojego ojca..." Вот это слово" на пэвно" оно выражает и нет и да. Т.е. если и будет при эксгумации подтвержденно ,что там её отец лежит. Всё равно она выкрутится этим словом. И скажет "но всякое бывает ,подумаешь. Ведь говорила- на пэвно".

[diagnoza]

АбвгдейкА, вы сознательно искажаете текст и вводите в заблуждение участников форума :girl_devil:
1. Везде указано, что интервью брал "Newsweek Polska" (зачем же ссылаться на перепечатки?).
2. Пани не занимается политикой и не будет выставлять свою кандидатуру на выборах (стр.2).
3. Слово" на пэвно" выражает "наверняка" (pewność = уверенность - если бы это было сомнение, то она употребила бы слово "możliwe", т.е. может быть, или "pewnie", "prawdopodobnie", т.е. с большой долей вероятности).
Пани любит шумиху, пани уверена, что протоколы вскрытия "na pewno" фальсифицированы, а в процедуре вскрытия и идентификации польская сторона не принимала участия, пани уверена, что изъятие из больницы, где лечился ее отец, его истории болезни военной жандармерией - это доказательство того, что прокуратура намерена скрывать "факты", чтобы избежать скандала в связи с фальсификацией переданных документов.
Стоит ли и дальше рыться в этой навозной куче? Я пас.

[АбвгдейкА]

.Поживём -увидим! И не есть это куча навозная. А пострашнее. Политика и финансы на горбу России. А вот что-бы участники форума видели о польской дипломатии и имели о ней представление то Ваша правда у ВАС с довеском "правда-подобно". Спрашивается зачем если это правда ещё и чем то сверху помазать? Да затем ,что не есть это правда и её надо скрыть. Т.е. подобна правде,но не она. ТОже со словом "на пэвно". Да слово "пэвно" это утверждение,что будет так ,а не иначе. НО приставка "на" перед ним даёт право всему выражению не только утверждать , но и отрицать. Очень любил этим пользоваться бывший президент Польши Лех Валенса. Ставя в неловкое положение опонентов.

[hodok]

с большой дозой вероятности).

С большой степенью (долей) вероятности
:hi:

дОлей, ударение на О.

[АбвгдейкА]

hodok! Ну Вы ,как всегда не в бровь , а в глаз. А я и не заметил этого ляписа. Браво!

[OlegM]

3. Слово" на пэвно" выражает "наверняка" (pewność = уверенность - если бы это было сомнение, то она употребила бы слово "możliwe", т.е. может быть, или "pewnie", "prawdopodobnie", т.е. с большой дозой вероятности).

Да это и русские путают. "Наверно" означает наверняка, то есть несомненно, а "наверное" - это возможно, вероятно.
http://www.efremova.info/word/naverno.html
Правда, в современном русском эти слова уже практически стали синонимами и могут обозначать и то, и другое (а какое именно - трудно определить). Но в украинском и польском, как видим, еще имеют исходное значение.