В Смоленске упал самолет

с польским президентом

Разговоры обо всем
Пассажир
Сообщения: 3601
Зарегистрирован: 22 май 2010, 14:07
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение Пассажир »

GNom писал(а)::rofl: Таки для обеспечения безопасности этого полёта РП дал диспетчерское разрешение снизиться исключительно и только до 100 метров. Разрешение на посадку вообще не было дано. Это, по-Вашему, менее значимо, нежели информация о вертикальной видимости? :shok:
1. 101 - не нужно было это давать.
2. ИЛ-76 и ЯК-40 - надо.
Тут есть возражения?
Аватара пользователя
GNom
Сообщения: 3923
Зарегистрирован: 15 апр 2010, 07:53
Откуда: г. Рига
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение GNom »

OlegM писал(а):
GNom писал(а):Замечу только, что изложение фактов, собранных из первоисточников, вовсе не означает безусловное согласие с их описанием.
А вот мне думается, что если МАК был бы не согласен с описанием, приведенным в первоисточниках, он бы по меньшей мере написал об этом, а лучше бы исправил с пометкой "было написано НГО, а это не НГО, а вертикальная видимость". Но поскольку не написал и не исправил, то это говорит об одном из двух:

1) МАК согласен с тем, что это было НГО (т.е. с тем, что это был не туман, а низкая облачность :shok: ), или

2) в МАКе сидят дуралеи, которые не понимают разницы, либо им "до лампады" эта разница и как поймут их отчет.
Увы, и не то, и не другое. :tease:

МАК написал (стр.54) именно то, что я так долго пытаюсь объяснить Вашему земляку, просто Вы невнимательно читали Отчёт. :hi:
При наличии тумана или осадков, когда нижнюю границу, форму и количество облаков определить невозможно, определяют инструментально вертикальную видимость с помощью измерителя высоты нижней границы облаков. В этом случае значение вертикальной видимости отождествляется с высотой нижней границы облаков.

Значение высоты нижней границы облаков, измеряемое начальником метеостанции инструментально, с помощью ДВО-2, при наличии фактического тумана на аэродроме, соответствовало значению фактической вертикальной видимости в тумане.

Таким образом, оба понятия, по сути, отражают одну и ту же характеристику фактической погоды на аэродроме и в настоящем отчете используются как синонимы.
Аватара пользователя
GNom
Сообщения: 3923
Зарегистрирован: 15 апр 2010, 07:53
Откуда: г. Рига
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение GNom »

Пассажир писал(а):
GNom писал(а)::rofl: Таки для обеспечения безопасности этого полёта РП дал диспетчерское разрешение снизиться исключительно и только до 100 метров. Разрешение на посадку вообще не было дано. Это, по-Вашему, менее значимо, нежели информация о вертикальной видимости? :shok:
1. 101 - не нужно было это давать.
2. ИЛ-76 и ЯК-40 - надо.

Тут есть возражения?
Возражения есть. НГО надо было давать во всех случаях. :hi:

Другое дело, что это никоим образом не могло повлиять на безопасность полётов, так как при всех четырёх заходах разрешения на посадку не давалось. То есть, РЗП достаточно оригинально обошёл все положения АИП, предоставив иностранцам, КВС Як-40, де-факто, хоть и при условии нарушения последним, право самостоятельно принимать решение на ВПР о совершении посадки, КВС Ту-154М - даже предупредив об отсутствии дачи разрешения на посадку, а от экипажа Ил-76, строго согласно ФАП ПП ГосА, ожидая доклада "Полосу вижу". При первом заходе Ил-76 тоже нарушил это положение, думаю, для КВС без последствий снижение после ВПР не обошлось. :hi:
Аватара пользователя
Александр Леонов
Дон Кихот
Сообщения: 1849
Зарегистрирован: 15 апр 2010, 17:32
Откуда: Алтайский край г.Камень-на-Оби
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение Александр Леонов »

Летчику не нужна вертикальная видимость, ваще не нужна, нужен нижний край.
Аватара пользователя
GNom
Сообщения: 3923
Зарегистрирован: 15 апр 2010, 07:53
Откуда: г. Рига
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение GNom »

Вот поэтому, скорее всего, РП не давал экипажам якобы НГО в тумане, а они это якобы НГО и не запрашивали. Но формально это было нарушением ПП.
Пассажир
Сообщения: 3601
Зарегистрирован: 22 май 2010, 14:07
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение Пассажир »

GNom писал(а):Вот поэтому, скорее всего, РП не давал экипажам якобы НГО в тумане, а они это якобы НГО и не запрашивали. Но формально это было нарушением ПП.
Для одного случая - не согласен. ИЛ-76 запросил "посадочные". :hi:
Пассажир
Сообщения: 3601
Зарегистрирован: 22 май 2010, 14:07
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение Пассажир »

GNom писал(а): МАК написал (стр.54) именно то, что я так долго пытаюсь объяснить Вашему земляку, просто Вы невнимательно читали Отчёт. :hi:
При наличии тумана или осадков, когда нижнюю границу, форму и количество облаков определить невозможно, определяют инструментально вертикальную видимость с помощью измерителя высоты нижней границы облаков. В этом случае значение вертикальной видимости отождествляется с высотой нижней границы облаков.
Значение высоты нижней границы облаков, измеряемое начальником метеостанции инструментально, с помощью ДВО-2, при наличии фактического тумана на аэродроме, соответствовало значению фактической вертикальной видимости в тумане.
Таким образом, оба понятия, по сути, отражают одну и ту же характеристику фактической погоды на аэродроме и в настоящем отчете используются как синонимы.
"Земляк Олега" прекрасно все понимает что "значение высоты нижней границы облаков, измеряемое начальником метеостанции инструментально, с
помощью ДВО-2, при наличии фактического тумана на аэродроме, соответствовало значению фактической вертикальной видимости в тумане
".
Это же для данного случая - тождественные понятия.
Аватара пользователя
GNom
Сообщения: 3923
Зарегистрирован: 15 апр 2010, 07:53
Откуда: г. Рига
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение GNom »

А ещё - "земляк" понимает, что смоленский туман того дня, начинающийся от земли, как раз и являлся нижним слоем этого самого облака Stratus, нижнюю границу которого требовалось определить? То есть, НГО, если следовать его классическому определению, изначально равнялась нулю! :pleasantry:
НАМС-86

Высота нижней границы облаков - расстояние по вертикали между поверхностью суши или воды и нижней границей самого нижнего слоя облаков
Но самый тяжёлый случай для "земляка" - это упорное невосприятие сути первого абзаца моей цитаты из Отчёта МАК:
При наличии тумана или осадков, когда нижнюю границу, форму и количество облаков определить невозможно, определяют инструментально вертикальную видимость...
Вам каким цветом и кеглем выделить суть этой фразы - при тумане НГО определить невозможно? Или Вы думаете, что если специально для Леонова вертикальную видимость обзовут НГО, таки он сразу дезавуирует своё категоричное мнение, оглашённое несколькими постами выше? :crazy:
АбвгдейкА
Сообщения: 130
Зарегистрирован: 08 фев 2011, 20:17
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение АбвгдейкА »

http://wiadomosci.onet.pl/raporty/katas ... -maly.html интересно ребята ,а правда ,что такая берёза растёт возле камня в Смоленске? Смотри фото. Или это фотомонтаж? Всем "Христос воскрес". И крепкого здоровья.
Аватара пользователя
pilotnavy
Сообщения: 89
Зарегистрирован: 12 июн 2010, 11:01
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение pilotnavy »

Ну, вот мы и пришли к выводу, что в тумане понятие "НГО" теряет свою физическую сущность, а понятие "вертикальная видимость" весьма условна.
Давайте предположим, что КВС тоже знал об этом, пусть редко, пусть в качестве правого летчика, но имел возможность наблюдать подобные явления из окна кабины самолета.
Стоит ли после этого обвинять правого летчика в неверной передаче информации "50 м" "ниже 50 м", в невольном создании дополнительной причины АП?
Стоит ли говорить о том, что КВС решил снижаться до 50 м, опираясь на эту информацию?
Тем более получив информацию от экипажа Як-40 об ухудшении видимости до 200 м?
CAM
Сообщения: 2358
Зарегистрирован: 25 май 2010, 23:32
Откуда: Украина, Киев
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение CAM »

Вот что меня здесь удивляет - почти 3000 страниц и почти все это толочение воды в ступе. Бесконечные осбсуждения высотомеров, туманов, радиомаяков, нормативных документов... И несмотря на то что практически все присутствующие авиаспециалисты, почти никто не воспринимает самый достоверный сценарий - поляки заходили по ДЖПСу! Ведь есть же куча фактов в пользу этой версии!
1. Илса там отродясь не было, а по ОСП, РСП сегодня садятся только вояки да и то при хорошей видимости.
2. На Ту была установлена американская ССН и как натовцы они рекгулярно ее использовали.
3. Отклонение от курса и наклона глиссады, игнорирование АРК и инструкций РП явно свидетельствуют - по каким то "другим" ориентирам они шли!
4. Почти до последнего включенные АП и АТ, что допустимо только при автоматическом заходе о чем говорит?
5. Наконец командир Як-40 ясно сказал - я садился по ДЖПСу, уверен что и они садились по нему.
Поймите наконец, все эти дискуссии и рассуждения будут бесконечным переливанием из пустого в порожнее до тех пор, пока вы не поймете, что главный факт в том, что поляки заходили по ДЖПСу!
По ДЖПСу матьтваю!!!
...и все ж из-за одной мааленькой, но очень гнусной твари...
CAM
Сообщения: 2358
Зарегистрирован: 25 май 2010, 23:32
Откуда: Украина, Киев
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение CAM »

А вообще форум напоминает мне защиту диплома (я радиоинженер) в КИИГА. Там тоже в комиссии собрались "светила". Пацаны во всю раскручивали перспективное и новое на тот момент применение микропроцессоров. "Старая гвардия", понятное дело там "ни в зуб ногой". Брезгливо смотрели на схемы, с недоверием слушали информацию. В ответ сразу начинали аппелировать к преимуществам транзисторов и "рассыпухи", затем заводились, увлекались, постепенно все сводилось к воспоминаниям и балладм в честь старых добрых РАДИОЛАМП!
И вы так же!
...и все ж из-за одной мааленькой, но очень гнусной твари...
Аватара пользователя
Aml
Сообщения: 16662
Зарегистрирован: 23 окт 2004, 00:10
Настоящее имя: Сергей Амелин
Откуда: Смоленск, Николаева
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 58 раз

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение Aml »

CAM писал(а): Поймите наконец, все эти дискуссии и рассуждения будут бесконечным переливанием из пустого в порожнее до тех пор, пока вы не поймете, что главный факт в том, что поляки заходили по ДЖПСу!
А разве с этим кто-то спорит последние несколько месяцев? С этой версией спорили летом. Потом она казалась все более и более убедительной. Что и подтвердил отчет МАК.

А что касается "старой гвардии", то они и с предположением о заходе по радиовысотомеру спорили. Ибо это выходит за рамки их понятий о здравом рассудке.
Аватара пользователя
hodok
Сообщения: 16783
Зарегистрирован: 01 фев 2007, 16:36
Откуда: отсюда
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение hodok »

CAM писал(а):А вообще форум напоминает мне защиту диплома (я радиоинженер) в КИИГА. Там тоже в комиссии собрались "светила". Пацаны во всю раскручивали перспективное и новое на тот момент применение микропроцессоров. "Старая гвардия", понятное дело там "ни в зуб ногой". Брезгливо смотрели на схемы, с недоверием слушали информацию. В ответ сразу начинали аппелировать к преимуществам транзисторов и "рассыпухи", затем заводились, увлекались, постепенно все сводилось к воспоминаниям и балладм в честь старых добрых РАДИОЛАМП!
И вы так же!
А что ты имеешь против радиоламп?
Ни одна суппер-пуппер разработка полупроводниковых аудио усилителей, например, в подметки не годится старой, доброй ламповой схемотехнике.
Ну, а про электромагнитный импульс говорить не будем...
Всё хорошо там, где оно действительно хорошо и в меру.
Полностью компьютеризированный самолёт - гроб замедленного действия.
И закон мерфи там работает огого как.
Знаешь как считается надёжность?
Умножь 0,999999 раз тысячу само на себя....Сколько получилось?
АбвгдейкА
Сообщения: 130
Зарегистрирован: 08 фев 2011, 20:17
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение АбвгдейкА »

так вот и вопрос второй раз. Кто им выставил координаты на их "джипиэс"? Ведь было всё задействованно на ближний. Интересно,а что было выставленно в Як-40 ? У них должно быть 2000м дальше ,чем у Протасюка. Т.е. в середину полосы. Короче н...я себе натовские допуски.
Последний раз редактировалось АбвгдейкА 24 апр 2011, 18:27, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Luden
Сообщения: 13446
Зарегистрирован: 15 апр 2010, 19:54
Благодарил (а): 70 раз
Поблагодарили: 189 раз

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение Luden »

CAM писал(а):Вот что меня здесь удивляет - почти 3000 страниц и почти все это толочение воды в ступе. ....
По ДЖПСу матьтваю!!!
Это - коню понятно.
Это для тебя - толчение воды в ступе.
Почему? Потому что иные вопросы либо не интересны, либо не понятны. Лично тебе... :pardon:
Технические, юридические, политические грани(?) события позволяют увидеть это событие как бы целиком.
Это оказывается познавательным и полезным.

Я бы сказал - эта катастрофа не могла не произойти и причину можно найти в истории отношений Польши и России. Цари, войны, револючия, пленные красноармейцы, Катынь, катастрофа.

А вообщем спасибо, открыл глаза всем, теперь понятно - ДЖПС виноват ! :crazy:
Аватара пользователя
OlegM
Сообщения: 2195
Зарегистрирован: 01 июн 2010, 15:39
Настоящее имя: Олег
Откуда: Киев
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение OlegM »

hodok писал(а):Знаешь как считается надёжность?
Умножь 0,999999 раз тысячу само на себя....Сколько получилось?
Получилось 0,999000 :)
То САМ: мы знаем, что был заход по ЖПС, в т.ч. из отчета МАК. Вы его читали? Но по ЖПС был заход только в горизонтальной плоскости, для вертикальной навигации он слабо пригоден и обычно не используется, т.к. слишком высока погрешность. Есть нормальные приборы для счисления высоты, а поляки их использовали неправильно.
Аватара пользователя
hodok
Сообщения: 16783
Зарегистрирован: 01 фев 2007, 16:36
Откуда: отсюда
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение hodok »

Получилось 0,999000
вообщето вот сколько
0,998995003.......
и это всего для тысячи элементов при надежности каждого миллион к одному :pleasantry:
humblebeee
Сообщения: 1197
Зарегистрирован: 26 дек 2010, 07:33
Откуда: Гражданин России-гражданин Союза Советских Социалистических Республик - Российской Федерации
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 88 раз

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение humblebeee »

«Зри в корень» - афоризм К. Пруткова.

Сказав А, то есть зафиксировав применение единых военных информационных аэрокосмических технологий военного альянса НАТО для управления движением военных ЛА военного альянса НАТО в воздушном пространстве России, и в частности — для управления движением в воздушном пространстве России 10.04.2010 года военным ЛА борт 101 государства Республика Польша, государства входящего в военный альянс НАТО — далее необходимо необходимо говорить Б.

Б. - Единые информационных аэрокосмических технологий военного альянса НАТО принципиально не совместимы с едиными информационными аэрокосмическими технологиями России. Законами России, в отличие от норм военного альянса НАТО, предписано обязательное использование единиц физических СИ.
Далее необходимо говорить В.

В. - Единые информационных аэрокосмических технологий военного альянса НАТО принципиально не совместимы с нормами ИКАО по базису. Нормы ИКАО используют общепринятую международную систему единиц СИ, а единые информационные аэрокосмические технологии военного альянса НАТО используют национальные единицы США — американские футы и американские морские мили.
Далее необходимо говорить Г.

Г. - Применение единых военных информационных аэрокосмических технологий военного альянса НАТО для управления движением военных ЛА военного альянса НАТО в воздушном пространстве приводит к преступлениям катастрофы ЛА с гибелью лиц физических. Это утверждение относится не только к преступлению катастрофа военного ЛА борт 101 государства Республика Польша (входящего в военный альянс НАТО) в воздушном пространстве России 10.04.2010 года, но и к иным преступлениям катастрофам ЛА в воздушном пространстве России.
Далее необходимо говорить Д.

Д. - Ответственность за все последствия от применения иных единиц физических отличных от общепринятых международных физических единиц СИ в единых информационных аэрокосмических технологиях управления ЛА — несут субъекты организации применяющие для своего удобства физические единицы отличные от физических единиц СИ. Это общепринятые нормы международного права. Например, такая ответственность предусмотрена нормами организации при ООН — нормами ИКАО.
По законам России в случае наличия обстоятельств коллективной ответственности организаций, первично подозреваемыми являются лица олицетворяющие организацию — то есть руководители организаций.

Обобщение.
Можно в какой угодно форме рекламировать единые военные информационные аэрокосмические технологии военного альянса НАТО, но— реально они представляют угрозу безопасности воздушного пространства России и применение их в воздушном пространстве России—уже достаточно адекватно и достоверно можно утверждать — преступно.

«Кровь людская — не водица».
Аватара пользователя
Александр Леонов
Дон Кихот
Сообщения: 1849
Зарегистрирован: 15 апр 2010, 17:32
Откуда: Алтайский край г.Камень-на-Оби
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение Александр Леонов »

Виноват летчик, потому что исключил из своего внимания единственный прибор на самолете обеспечивающий 100% безопасность при заходе на посадку - барометрический высотомер с установленным на нем давлением аэродрома посадки.
При заходе по ИЛС он не особо нужен (только для контроля) самолет жестко привязан к правильной траектории посредством курсоглиссадной системы, или при заходе визуально, а теперь убираем ИЛС или визуальную видимость торца полосы, и единственной привязкой остается барометрическая высота над торцом полосы и дальность до него.
Дальность у них была от ФМС, а высота по БВ была в игоноре, это и есть основная причина этой катастрофы.
АбвгдейкА
Сообщения: 130
Зарегистрирован: 08 фев 2011, 20:17
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение АбвгдейкА »

humblebeee. "- Единые информационных аэрокосмических технологий военного альянса НАТО принципиально не совместимы с нормами ИКАО по базису. Нормы ИКАО используют общепринятую международную систему единиц СИ, а единые информационные аэрокосмические технологии военного альянса НАТО используют национальные единицы США — американские футы и американские морские мили. " (2П 10:23:27,4- помни , в метрах. ) За сек. перевести в мили? Да и высота в футах в голове помешалась с метрами.
Аватара пользователя
OlegM
Сообщения: 2195
Зарегистрирован: 01 июн 2010, 15:39
Настоящее имя: Олег
Откуда: Киев
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение OlegM »

hodok писал(а):
Получилось 0,999000
вообщето вот сколько
0,998995003.......
и это всего для тысячи элементов при надежности каждого миллион к одному :pleasantry:
Как вы считали? Я возвел 0.999999 в 1000-ную степень, у вас что-то другое.
Но это не так важно. Вы имеете в виду, что если вероятность выхода из строя каждого элемента 10^-6, то вероятность выхода из строя совокупности из 1000 этих элементов примерно 10^-3? Ну, а про резервирование забыли как основной сегмент надежностного проектирования? Не будем же мы говорить, что поскольку в самолете миллион деталей, то хотя бы одна из них должна выходить из строя каждый третий полет (вероятность 0.36)?
Аватара пользователя
hodok
Сообщения: 16783
Зарегистрирован: 01 фев 2007, 16:36
Откуда: отсюда
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение hodok »

Как считал? также как и вы, только тупо перемножил Excel помог, может быть 1001 раз вместо 1000, не суть.
Конечно, надёжность сисьемы определяется надёжностью каждого составляющего её эдемента и надежность системы будет равна произведению к-тов надёжности всех составляющих элементов.
Если показатель низкий - дублируем

То, что чтото должно ломаться каждый третий полет - не так.
У каждого узла, системы, есть свой показатель наработки на отказ, определяемый, в том числе, интенсивностью и распределением интенсивности отказов.
Понятно там не в долях от единицы считают, а в часах. Опять же - не суть

Суть ровно в том, что чем сложнее система, тем она более подвержена отказам.
И, если отказ возможен в принципе, то он обязательно произойдёт. Многоуровневое дублирование не спасёт.
Дублирующие системы, как минимум, должны быть построены по разным принципам с дублируемой.
То есть, например электроника с двукратным дублированием + аналоговые приборы прямого действия + оператор (пилот), способный взять управление системой на себя. Такая система устойчива.

Другая это Фукусима, где обе системы охлаждения оказались неработоспособны по одной причине.
CAM
Сообщения: 2358
Зарегистрирован: 25 май 2010, 23:32
Откуда: Украина, Киев
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение CAM »

Хорошо! Я рад что почти через год (как я первый раз озвуил версию С ЖПС) наконец большинство с ней согласилось. Тогда сам собой напрашивается второй вопрос. И ответить на него, как мне кажется, куда проще. Другое дело - его тяжелее озвучить. Думаю, никому из присутствующих не надо рассказывать принцип позиционирования при помощи ССН и какими методами можно было сформировать "левые" координаты на входе ФМС в данном конкретном случае.
Мое мнение что это не было сделано российскими спецслужбами. Слишком рисковано, крайне трудно технически, автоматическое попадание в первую строчку списка подозреваемых. И ради чего? Явных дивидентов никаких. Больше похоже как раз на подставу для Москвы. Значит американцы. Уж у них то возможностей "все тузы и джокер". (А у Протасюка в тех условия была лишь одна спасительная ниточка - барометрический высотомер).
...и все ж из-за одной мааленькой, но очень гнусной твари...
CAM
Сообщения: 2358
Зарегистрирован: 25 май 2010, 23:32
Откуда: Украина, Киев
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение CAM »

Александр Леонов писал(а): Дальность у них была от ФМС, а высота по БВ была в игоноре, это и есть основная причина этой катастрофы.
Дак на том этапе барометр у многих "в игноре". Ниже 300-т, как известно, в большинстве случаев более актуальна радиовысота. Тем более для пилотов. привыкших садиться на "цивилизованных" аэродромах.
...и все ж из-за одной мааленькой, но очень гнусной твари...
Аватара пользователя
OlegM
Сообщения: 2195
Зарегистрирован: 01 июн 2010, 15:39
Настоящее имя: Олег
Откуда: Киев
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение OlegM »

CAM писал(а):Хорошо! Я рад что почти через год (как я первый раз озвуил версию С ЖПС) наконец большинство с ней согласилось. Тогда сам собой напрашивается второй вопрос. И ответить на него, как мне кажется, куда проще. Другое дело - его тяжелее озвучить. Думаю, никому из присутствующих не надо рассказывать принцип позиционирования при помощи ССН и какими методами можно было сформировать "левые" координаты на входе ФМС в данном конкретном случае.
Мое мнение что это не было сделано российскими спецслужбами. Слишком рисковано, крайне трудно технически, автоматическое попадание в первую строчку списка подозреваемых. И ради чего? Явных дивидентов никаких. Больше похоже как раз на подставу для Москвы. Значит американцы. Уж у них то возможностей "все тузы и джокер". (А у Протасюка в тех условия была лишь одна спасительная ниточка - барометрический высотомер).
1. Возникают вопросы в наличии у вас авиационного образования, раз уж вы тоже считаете, что после 300 м идти по РВ - это нормально.
2. Не вы первый озвучили эту версию. Ее первый озвучил weter на сайте waronline еще 12.04.10
3. Какие "левые" координаты имеете в виду? Отчет МАК читали? Не было там левых координат, были нормальные координаты в данной местности.
4. Хотите новую теорию заговора озвучить? Милости просим, но если после объяснений, что вы неправы, вы не угомонитесь, вас могут забанить. Вы предупреждены.
CAM
Сообщения: 2358
Зарегистрирован: 25 май 2010, 23:32
Откуда: Украина, Киев
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение CAM »

hodok писал(а):
CAM писал(а): А что ты имеешь против радиоламп?
Ни одна суппер-пуппер разработка полупроводниковых аудио усилителей, например, в подметки не годится старой, доброй ламповой схемотехнике.
Ну в этом вопросе меня лечить не надо. Все таки я радиоинженер. Если вы хотите мне напомнить что лампа остается единственным активным элементом с абсолютно линейным участком характеристики, то я вас разочарую. Сейчас идут "другим путем". Про цифровые усилители (фильтры, обнаружители) слыхали? А о цифровых алгоритмах обработки сигналов и говорить не стоит. Они на две головы совершенней и эффективнее. К слову лампы остались пожалуй лишь там, где нужна большая мощность и высокая частота - в передатчиках. (хотя и там их теснят клистроны и магнетроны) Сегодня в любой электронной ситеме будь то управление, контроль или связь все больше доминирует не физические характеристики сигнала, а информационная составляющая. Т.е. все стремится к цифровым технологиям и применению т.н. "искуственного интеллекта" - микропроцессорных систем. "Аналог" сегодня только за бортом самолета. Попадая на борт, он почти всегда и сразу превращается в "цифру". Сигнал того же РВ в цифровом канале принимается многократно, т.е. он статистический, затем он не просто обрабатывается, он обрабатывается "интеллектуально" сложнейшими алгоритмами, подобными тем, которые в цифровом фотоаппарате из серого зашумленного снимка "вытягивают" почти безупречное изображение. И потому цифровой РВ гораздо точнее и надежнее!
...и все ж из-за одной мааленькой, но очень гнусной твари...
CAM
Сообщения: 2358
Зарегистрирован: 25 май 2010, 23:32
Откуда: Украина, Киев
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение CAM »

OlegM писал(а):
CAM писал(а): 1. Возникают вопросы в наличии у вас авиационного образования, раз уж вы тоже считаете, что после 300 м идти по РВ - это нормально.
2. Не вы первый озвучили эту версию. Ее первый озвучил weter на сайте waronline еще 12.04.10
3. Какие "левые" координаты имеете в виду? Отчет МАК читали? Не было там левых координат, были нормальные координаты в данной местности.
4. Хотите новую теорию заговора озвучить? Милости просим, но если после объяснений, что вы неправы, вы не угомонитесь, вас могут забанить. Вы предупреждены.
1. Я не летчик а радиоинженер. К тому же сегодня с авиацией я связан, если можно так выразиться, только любовью к ней. Потому по этому пункту мог несколько ошибиться.
3. Как в отчет МАК могли попасть "достоверные координаты"? Сигналы, поступавшие на ФМС самолета не имеют физической формы, они не записываются "ящиками" и не оставляют следов! Если ваш телевизор выкинуть в окно, то как потом узнать что он принимал за полчаса до этого по его обломкам?
4. Ваши, как вы выразились, юбъяснения что я не прав, являются вот так вот сразу одновременно и абсолютной истиной и последней инстанцией? Забаните? Да на здоровье! Не в первый раз кстати! На меня это никак не повлияет, а лишь послужит очередной демонстрацией беспрецедентной цензуры и придерживания "партийной линии" на этом сайте. Удачи!
...и все ж из-за одной мааленькой, но очень гнусной твари...
Пассажир
Сообщения: 3601
Зарегистрирован: 22 май 2010, 14:07
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение Пассажир »

OlegM писал(а): 2. Не вы первый озвучили эту версию. Ее первый озвучил weter на сайте waronline еще 12.04.10
Маленькая корректива,Олег.
Wiwat, 12-04-2010 , участник и этого форума , тогда четко назвал возможную причину катастрофы польского самолета - заход по GPS и использование радиовысотомера. Про UNS-1D тогда еще даже никто и не догадывался .
http://www.waronline.org/forum/viewtopi ... c3c#532047
Последний раз редактировалось Пассажир 25 апр 2011, 20:43, всего редактировалось 1 раз.
Пассажир
Сообщения: 3601
Зарегистрирован: 22 май 2010, 14:07
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение Пассажир »

CAM писал(а): 1. Я не летчик а радиоинженер. К тому же сегодня с авиацией я связан, если можно так выразиться, только любовью к ней. Потому по этому пункту мог несколько ошибиться.
3. Как в отчет МАК могли попасть "достоверные координаты"? Сигналы, поступавшие на ФМС самолета не имеют физической формы, они не записываются "ящиками" и не оставляют следов! Если ваш телевизор выкинуть в окно, то как потом узнать что он принимал за полчаса до этого по его обломкам?
4. Ваши, как вы выразились, юбъяснения что я не прав, являются вот так вот сразу одновременно и абсолютной истиной и последней инстанцией? Забаните? Да на здоровье! Не в первый раз кстати! На меня это никак не повлияет, а лишь послужит очередной демонстрацией беспрецедентной цензуры и придерживания "партийной линии" на этом сайте. Удачи!
О! Знакомые все лица. :crazy: Забыл, что я тебе в мае 2010 писал? Напоминаю:
http://www.forum.smolensk.ws/viewtopic. ... 2#p6965652
CAM писал(а): На меня это никак не повлияет, а лишь послужит очередной демонстрацией беспрецедентной цензуры и придерживания "партийной линии" на этом сайте. Удачи!
Меня "терзают смутные сомнения", что к этому славному институту (КИИГА) ты никакого отношения не имееш. :blum: Явно выпускник какой-то партшколы.
Последний раз редактировалось Пассажир 25 апр 2011, 21:19, всего редактировалось 1 раз.
Закрыто Пред. темаСлед. тема