В Смоленске упал самолет

[SWG]

Gosia, а за что вас, поляков любить? За то, что вы сотни лет творили в отношении России? Что уже целый год выливаете бочки дерьма на Россию, пытаясь выбелить своих политиков? Сказать за это вам спасибо? Хрен вам, и это еще мягко сказано.

А теперь оглянитесь по сторонам и вспомните, кто приехал на похороны Леха? Много ли приехало ваших друзей, которым вы лижете все сильнее и сильнее одно место? А ведь это не так. Запад и ваш самый большой заморский друг не приехали, не прилетели. Потому что им нафиг ен был нужен уже мертвый Лех. Пока был жив, еще пользовались им. Умер- все, списали на свалку истории.

Смотрите правде в глаза, выйдите из собственных грез. Мир изменился, и очень изменился. И на Польшу уже смеются, показывая пальцем, как на дикарей, в то время как вы пыжитесь и пытаетесь выставить себя чем-то значимым.

[mikenat]

Adax,
Вы со словами осторожнее будьте. Где вы видели на западе цивилизацию??? По поводу демократии и цивилизованности обратитесь ка к сербам, ливийцам , иракцам. Они вам расскажут о цивилизованных аргументах, падающих с неба.

"Цивилизованный" по вашим словам мир как раз Польшу и не поддерживает в ее рвении притянуть за уши Россию к вине в этой катастрофе. Что-то США не стало логи TAWS переделывать в угоду Польше. А просто выложило ужасающую правду о безграмотности польского экипажа.

Доску правильно поменяли. Что-то вы памятник Бандере в Польше снесли, мероприятия по празднованию его очередной годовщины запретили. Почему? Не нравится что против Польши воевал? Так запомните одно правило - относитесь к другим так, как хотите, чтобы они относились к вам.

[Aml]

Gosia, а за что вас, поляков любить?

SWG, не надо обобщать. Поляки все разные. Русские тоже разные.

[Alice024]

meaerror,
ты кому это говоришь?

Написала же Gosia, что их делит их правительство, или партии разные что ли, раскалывают нацию, тянут в разные стороны. Она пришла на форум нам это сказать.
Надеется, что мы, имеющие прошлое с могучей правительственной пропагандой и массовым компостированием мозгов, типа "коммунизм наступит через 20 лет" "все будут жить в отдельных квартирах" поймем, как на них давят их некоторые партии.

Ей кажется, что уж мы то могли бы понять, что не сами многие поляки это придумали искать всюду русские зловредные намерения, а их на это накрутили.

Gosia, мы понимаем. Да, знаем, как это бывает.

[Gosia]

Спасибо большое Alice. Так то именно. Не все Поляки такие сами и не все Русские.
Я радуюсь, что кто-либо понимает то, что хотела Вам передать.

[Alice024]

Да не особо то разные, AML o)))))

Одни думают, что Россия во всем виновата, другие, что не во всем Жщ)))
А русские - одни ведут себя как дикари, а другие как то сдерживаются Жщ))))

[Наталья (СПб)]

Смотрите - что они такого написали, что не соответствует действительности....

Про даже по-русски, куда и зачем летели разбившиеся люди.

Элис024, исходя из Вашей логики - на всех могилах нужно выбивать выписки из истории болезни и о результатах вскрытиях покойного, так? Добавлять также при каких обстоятельствах скончался человек ?

На моглах погибших в ДТП нужно полностью выбивать последний маршрут?

[АбвгдейкА]

алиська! ты наверное ещё в пелёнках ? Или уже в ясли отдали?

[nik]

Всем польским "друзьям" хотелось бы напомнить фильм "Блеф", когда герой Челентано, стоя перед сараем кричит: "Не надо сюда ехать!" Представьте сами, что вы в тумане на скорости 100 км/ч едете по проселочной дороге. На знаки, типа ограничение скорости 20 и кирпич внимание не обращаете, т.к. у вас на заднем сидении президент, а справа немного выпивший ваш непосредственный начальник. Допустим, киношный результат - все живы! Теперь вы начинаете предъявлять претензии: знаки должны быть больше, шлагбаум не поставили, кричали не громко и пр.пр. Также и вы: и диспы, и ваши же летчики говорили что погода пи-зда, но АБСОЛЮТНО ИСПРАВНЫЙ борт-№1 РП, управляемый (по словам отдельных поляков) лучшими летчиками, падает на смоленскую землю.
В первые дни у меня, как и у большинства русских людей было сочувствие к этой трагедии. Да я и сейчас соболезную родственникам погибшим. Но вот то, как упорно польское общество пытается притянуть за уши и хоть каким-то боком сделать виновными русских вызывает категорическое отторжение. Я понимаю, что тяжело признавать свои ошибки, но НЕ МОЖЕТ БЫТЬ В ЭКИПАЖЕ БОРТА №1 ШТУРМАН, С НАЛЕТОМ 30 ЧАСОВ! (Да и у остальных тоже не много).
Не сочтите за флуд: бородатый анекдот. Суворов после битвы вызывает командира арт. батареи. - Почему батарея не стреляла??? - Могу назвать 20 причин! - Называй! - 1-я - не было снарядов.... - Достаточно...
Также и здесь: ну нельзя снижаться ниже 100 м на ту-154, и ВСЕ!!! Можно валить на кого угодно ( РП, организаторов, Путина, Сусанина, Медведева, НКВД и т.д.). Результат - на земле...(точнее - в земле).

[Gosia]

Госька! "просвещения " твои слова . Русскому народу со стороны поляков не надо даже маленького просвещения. Хватит и 1612г и 1812 и лагеря в 1920г ,и уничтожение беларуского и украинского народа ,и величайшая просветительская диверсия в Катыни , и взять эту катастрофу под Смоленском ,и так будет продолжаться всю жизнь. Так же как и крестоносцев просвещённые походы. Мечём и огнём. Этим всё кончается с вашей стороны. Скажу по русски,а по польски ты поъмёшь ведь это польская поговорка. так вот "дашь ему палец,захочет целую руку".Вы же её придумали.

АбвгдейкА, если ты хочешь, я могу Тебе подвести итоги вредов. Как ты думаешь, какой будет результат? Только, что я не здесь ради того, чтобы попрекать России Разделы Польши - 120 лет!, резню Праги в 1831, Сибирь, "помощь" в Восстании Варшавским и много, много другие дела...
Есть XXI век АбвгдейкА и мы можем жить иначе, но как я вижу, не все умеют...

[yury]

Оцените подход, как они к этому трепетно относятся.
Это бесполезно, в этом вопросе нужно сразу сдаваться :o))))))

Поляки у себя на Родине в Польше могут поминать умерших, как им заблагорассудится, точно также на своё усмотрение ставить погибшим памятники у себя на Родине. Но на территории России они обязаны согласовывать установку памятников и памятных табличек с местными властями и делать надписи на двух языках.

+1 :give_rose: просто и ясно. в чужой монастырь со своим уставом не ходи.

[Adax]

...Словно всё OK, но если дело идёт о мемориальную табличку, ты не имеешь правоты!
Табличку поставила госпожа Куртыка, без ничьего согласия и знания....

Не так до конца! Г-жа Куртыка и другие представители польских семей принесли массив из пяти месяцев назад, и установлены его в дни, когда камеры и специальные услуги! Никто не скрывает ничего. Я не говорю, что русские не имел права заменить его, но я ненавижу то, что они сделали это снова в стиле Сталина, то есть в ночное время, неожиданно для всех, и как раз перед событием! Почему бы не сделать это за пять месяцев назад, 1 месяц назад, или недель назад? Такая уловка перед событие чисто непристойности и неуважение к семьям погибших. Почему новый массив молчит о Катыни? Прилетел туда на экскурсии?

Предложено русских, содержимое таблицы не является полным, потому что я не говорил, где они летели! В Smoleńskeim умер следующего поколения семей Катыни! действующего состава Совета не соответствует задаче, так что лучше, что это не так. Благодарим Вас за ложные вежливость!

[АбвгдейкА]

Да и о чём этот "АДАХ "говорит? Ведь 101 борт шёл в землю на автопилоте. КВС вообще не принимал в этом действии ничего . Сидел и слушал музыку. Реквием МОЦАРТА. Заслушался ,а тут ещё кнопка не сработала. И причём тут наставления с СКП. ведь летит в автомате да и падает как камень. Баранку то диспетчер не держит. Вот даже ему "ГНОМ" вбивает в голову ,что мол так и этак,аж не поймёт человек. Так и КВСу вбивали ,что условий для приёма нет!". Можно было бы сказать ,что мол языка не знаете. НО ведь второй пилот и польского не знает(хотя наверное поляк). А может заведомо передал ложную информацию о высоте нижней кромки. Которой вообще кстати не было. А был густой туман. Власти Смоленщины пошли на встречу просьбам полякам и срубили все деревья под пень. Теперь поляки могут и на брюхе там ползать. А вы утверждаете ,что ничего не делают русские. Лучше приезжайте сюда в Смоленск каждый божий день со своей гожавой и будем вместе пить и вспоминать всех и вся. Даже Сусанина вспомним. А то вы забыли о нём.

[Onlooker]

Может было чуть ранее, так что заранее звиняйте:

Российский МИД выразил недоумения по поводу реакции Польши на замену мемориальной доски на месте крушения самолета президента Леха Качиньского под Смоленском.

В ходе проведения работ по подготовке посещения места авиакатастрофы главами двух государств российская сторона заблаговременно проинформировала польскую сторону о необходимости замены таблички на новую - на русском и польском языках, как это принято для всех без исключения памятников и памятных знаков на территории Российской Федерации, говорится в заявлении МИД РФ.

Москва рассчитывает, что польским официальным лицам известно, что государственным языком на территории Российской Федерации является русский.

Также в МИД Польши были направлены предложения по тексту новой надписи. "Реакции польской стороны также не последовало", - отмечается в заявлении российского внешнеполитического ведомства.

Ранее сегодня сообщалось, что власти Смоленска заменили памятную табличку на мемориальном камне возле аэродрома "Северный", где 10 апреля 2010г. в результате авиакатастрофы погибла польская правительственная делегация. Сейчас здесь установлена доска на польском и русском языках. Новая надпись гласит: "Памяти 96 поляков во главе с президентом Республики Польша Лехом Качиньским, погибшим в авиакатастрофе под Смоленском 10 апреля 2010г.".

После трагедии, произошедшей 10 апреля 2010 года, руководством России и Польши было принято решение о сооружении на месте авиакатастрофы мемориала в честь погибших. При этом на месте крушения самолета был временно установлен памятный камень. Впоследствии, без уведомления российских представителей, на камне была закреплена табличка на польском языке. Сразу же после установки таблички польской стороне было сделано представление по дипломатическим каналам и предложено определиться с тем, как польская сторона разрешит созданную ей же проблему. Реакции на это обращение не последовало.

Напомним, 10 апреля 2010г. при заходе на посадку в аэропорт Северный разбился самолет Ту-154 президента Польши Л.Качиньского. На борту самолета находились 96 человек. Все пассажиры самолета погибли, в том числе Л.Качиньский с супругой. Расследование авиакатастрофы лайнера продолжается до сих пор.

11 апреля в Смоленске ожидается приезд президентов России Дмитрия Медведева и Польши Бронислава Коморовского. Официальной целью визита глав двух государств заявлено участие в траурных мероприятиях, посвященных годовщине апрельской трагедии под Смоленском. Руководители двух стран также планируют посетить мемориальный комплекс "Катынь".

10 апреля 2011 г.

[АбвгдейкА]

Ну вот и закипело.Алиська! А ведь это с моей стороны просто проверка на бдительность. Оскобилась? Хотя довольно нежно сказанно Алиська! И начала поливать водкой. Нет только 25 мл.коньячка за упокой душ грешных позволил себе. Так вот с твоей стороны обида. Согласен (правда я на такое не обижаюсь,разные люди имеют право на жизнь ). Так вот обиделась? А Таблица очерняющая весь советский народ? Тебе нравится? Ах ты наша лицемерочка-с попалась как карась во щи. А таблица это гораздо серьёзнее ,чем наши обиды. Это уже дела государственные. Это уже суверинитет. И не важно маленькое государство бедуинов(Ливия) или такое огромное как наша Россия. Суверинитет он один и нет большого или малого.

[АбвгдейкА]

GNom!!! БРАВО!!!

[GNom]

Gosia, а за что вас, поляков любить?

SWG, не надо обобщать. Поляки все разные. Русские тоже разные.

+1. :hi:

[Gosia]

Ну вот и закипело.Алиська! А ведь это с моей стороны просто проверка на бдительность. Оскобилась? Хотя довольно нежно сказанно Алиська! И начала поливать водкой. Нет только 25 мл.коньячка за упокой душ грешных позволил себе. Так вот с твоей стороны обида. Согласен (правда я на такое не обижаюсь,разные люди имеют право на жизнь ). Так вот обиделась? А Таблица очерняющая весь советский народ? Тебе нравится? Ах ты наша лицемерочка-с попалась как карась во щи. А таблица это гораздо серьёзнее ,чем наши обиды. Это уже дела государственные. Это уже суверинитет. И не важно маленькое государство бедуинов(Ливия) или такое огромное как наша Россия. Суверинитет он один и нет большого или малого.

АбвгдейкА ты принадлежишь к «Единой России»??
Из интереса я спрашиваю.

[Пассажир]

Читайте, как это сделать в цивилизованных, западный мир, где ничего не говорится о причине в течение нескольких минут после аварии и где следствие не служить, чтобы доказать некоторые начальные знания!

Второй раз вбиваю в Ваше сознание элементарную и очевидную истину – ни МАК, ни какие-либо официальные лица российского государства, вплоть до появления Отчёта МАК ни слова не говорили о причинах этой авиакатастрофы.

GNOM!
Тут "не в коня корм". Этот пан абсолютно не понимает ничего в том, что пишет. Судя по написанному - несовершеннолетний. Я это уже понял.

[racjonalny]

O'K , суммировать эти ежегодные дискуссии:

Причиной катастрофы:

Версия 1. Пьяный польский генерал и президент пошел в каюту и сел за руль, ведущих к катастрофе
Версия 2. Пилоты не знали русский, и они были плохо обучены, нарушение процедуры
версия 3. Самолет в заключительной фазе полета с помощью простого вина (сошел с baryczny манометр)
Версия 4. Самолет был уничтожен высокотехнологичного оружия, например - http://english.pravda.ru/science/tech/0 ... _weapon-0/
Версия 5. Самолет был разрушен террористами, или другие специальные услуги Спецназ, CIA, МИ-6, Моссад "," Аль-Каида "или другие(выберите в соответствующих случаях)
Версия 6. Контрольные службы в аэропорту такие же, как в хижине, которую они были - "без водки не ..."
Версии 7. UFO

Каждый из вас останется на его выбор. Если это был несчастный случай может знать причину, если оно не было аварии это может быть кто-нибудь 50 лет рассекреченных документов.
В ходе дальнейшего обсуждения, я не вижу смысла, оставаться со своими пайками.
Я приветствую всех тех, кто не будет манипулировать или политиков или средствах массовой информации.

KONIEC 2011

[Маруся]

Не думаю, что на борту все были на столько пьяны, чтобы не отдавать себе отчёт в действиях. Таки летели на мероприятие. Может и выпили чуть, но не до поросячьего состояния.
Очень может быть, что не хотели опаздывать ни под каким предлогом, потому что польский народ первый бы осудил Качинского за опоздание на столь важное для него,народа, мероприятие. Ну а дальше, как часто бывают нелепые автокатастрофы. Мало ли фактов, когда опытный водитель погибал, при этом авто почти не страдало?

[yury]

Гном все суммировал. Учите летчиков летать.

[GNom]

"Adax" Читайте, как это сделать в цивилизованных, западный мир, где ничего не говорится о причине в течение нескольких минут после аварии и где следствие не служить, чтобы доказать некоторые начальные знания!

Второй раз вбиваю в Ваше сознание элементарную и очевидную истину – ни МАК, ни какие-либо официальные лица российского государства, вплоть до появления Отчёта МАК ни слова не говорили о причинах этой авиакатастрофы.

GNOM!
Тут "не в коня корм". Этот пан абсолютно не понимает ничего в том, что пишет. Судя по написанному - несовершеннолетний. Я это уже понял.

:drink: Тут поражает, вот что.

Мы все, форумчане разных стран, в течение года, с муками, в словесных баталиях на грани фола, перелопачивая горы технической и юридической документации, совершенно независимо от какого-либо политического и прочего влияния СМИ (корры оказались сплошными дилетантами, питавшимися объедками с нашего стола :crazy: ), составили некую интегрированную картину трагедии. Которая, как оказалось, фактически предвосхитила и практически совпала с выводами МАК, не считая некоторых технических деталей, ставших известными только после публикации записей параметрических самописцев. И в принципе, этим можно гордиться. :pleasantry:

И после этого внезапно вылупливаются польские спесивые "знатоки", которые совершенно не в теме, ни технических, опять же, ни юридических нюансов, но зато до крышки напичканные ПиСьковской политической пропагандой. :tease: Таки они пытаются уличить в своих собственных "тараканах"... именно нас! Это гомерично, хлопцi!

[Aml]

Мы все, форумчане разных стран, в течение года, с муками, в словесных баталиях на грани фола, перелопачивая горы технической и юридической документации, совершенно независимо от какого-либо политического и прочего влияния СМИ (корры оказались сплошными дилетантами, питавшимися объедками с нашего стола :crazy: ), составили некую интегрированную картину трагедии. Которая, как оказалось, фактически предвосхитила и практически совпала с выводами МАК, не считая некоторых технических деталей, ставших известными только после публикации записей параметрических самописцев. И в принципе, этим можно гордиться.

Именно так. Я думаю, это первый случай в истории, когда коллективными усилиями непрофессионалов удалось весьма точно восстановить картину катастрофы и выявить основные ее причины.

p/s/ Что-то часто сервер переполнен - на форум не войти...

[racjonalny]

da, da

[Alice024]

какой Гибралтар
какие самолеты
бросьте к ним придираться, в годовщину то трагедии
Я и сама виновата, немножко вредно шучу :o)

Пошли все спать.
Завтра будет непростой день. и понедельник, и политически.
Встретятся два наших президента.
Можно себе представить.
Один другому говорит- вы куда нашу табличку дели, монстры.
Другой - а вы зачем Путина сожгли. Он мне премьер-министр, в хозяйстве еще пригодится Жщ))))
Потом они обнимаются и Жщ)))))

Опять шучу. пойдемте спать.

[Gosia]

Gosia,
это было прекрасное письмо,
ничуть не потеряло актуальности год спустя.
Спасибо, что нашли в себе в трудный момент силы обратиться с призывом к лучшему.

Alice, это был Призыв к Вам и вдруг большую благодарность. Осталось то прочитано в эфире телевидения через польского актёра Данела Ольбрыхскего.

[hodok]

Спасибо.
Скорее - с добрым утром!
А утро, как известно, вечера мудрее......

[Дормидонт]

какой Гибралтар
какие самолеты
бросьте к ним придираться, в годовщину то трагедии

Годовщина трагедии была вчера.

[Onlooker]

[Мировые издания?
Что это такое?
В большинстве - стаи охочих до жареных уток журналюг.
Вот что сейчас показывают по НТВ? Жаренные факты, якобы относящиеся к 50-ти летию Первого полёта Человека в космос.
Кстати, Гагарин наш земляк, Смолянин.

Читайте мой пост Weter'у выше.
50-летие выхода человека в Космос - самое, ИМХО, важное событие этого года. Боюсь, что как и в прошлом году, оно будет скомкано опять же смоленско-катынскими разборками :(
С журналюг что взять? А вот с властью - сложнее. Почему ей непременно надо обгадить и оболгать свою историю? Наверное потому как своих успехов за 20 лет не видно. Живет распродавая и раздавая то, что создавалось и завоевывалось предыдущими поколениями. А так обгадишь предшественника, сам вроде чище на его фоне выглядишь.