В Смоленске упал самолет

[smol_янин]

Новости
Польская делегация передумала садиться в Брянске

Правильное решение.

[hodok]

Опять одним рейсом все в Москву полетят.... и одним поездом в Смоленск?
Комаровсий то тоже через Мосву собирался, а оттуда в Смоленск вместе с Медведевым, на поезде

[Vlad_02]

http://interfax.ru/news.asp?id=184522

[diagnoza]

Да, есть такая задумка, только с местом определиться никак не могут - ПиС орет, что памятник должен стоять на Краковском предместье в Варшаве, как раз напротив президентского дворца, а президент Варшавы Х.Гронкевич-Вальц интеллигентно так высказалась в одной из передач, что после смерти Иоанна Павла II, когда ему хотели ставить памятник, шеф Службы охраны памятников Варшавы не выразил согласия, так что... :pleasantry:

[Luden]

Город накрыло где-то около 7. Причем, как и год назад, буквально за несколько минут.

Вот это бы показать по польскому телевидению.
Туман и после. А ещё лучше - пожила бы недельку какая съёмочная группа в Смоленске...
И засняла бы катаклизмус..

[катя88]

"комитет России обнаружил в польских СМИ критику действий российской стороны по расследованию обстоятельств катастрофы под Смоленском и отверг обвинения в ангажированности, сообщает "Интерфакс" со ссылкой на представителя СК РФ Владимира Маркина.
По словам Маркина, публикации в польских изданиях являются попытками оказать давление на российские следственные органы. О каких именно материалах идет речь, представитель Следственного комитета не уточнил, но отметил, что в них намекалось на "несамостоятельность и ангажированность" следствия, а также на то, что оно использует "увертки" для того, чтобы не давать прямых ответов.

"Всем нам, в том числе и польским коллегам, нужно набраться терпения, дождаться завершения всех следственных действий", - заметил Маркин. По его словам, которые передает РИА Новости, у СК имеются вопросы к Польше по организации подготовки полетов, и в ближайшее время они будут заданы.

Следственный комитет РФ ведет расследование дела о катастрофе под Смоленском, в результате которой погиб польский президент Лех Качиньский, на основе отчета о ходе событий 10 апреля 2010 года. Отчет был опубликован Межгосударственным авиационным комитетом в начале января 2011 года. В нем указывалось, что пилоты польского борта номер один принимали решение о посадке самостоятельно.

Публикация отчета вызвала бурную критику со стороны польских властей и средств массовой информации. В МВД Польши настаивали, что ответственность за катастрофу должны понести и российские диспетчеры, которые, по мнению Варшавы, должны были запретить Ту-154 Качиньского посадку в аэропорту "Северный" в сложных погодных условиях.

Также Варшава во время предварительной работы над отчетом направила в МАК ряд замечаний, большинство из которых не были учтены в финальной версии. МАК обвинения в предвзятости отверг. В комитете отметили, что отчет не содержит никаких окончательных выводов об ответственности за крушение польского самолета, а лишь восстанавливает ход событий.

На борту разбившегося под Смоленском Ту-154 находились 96 человек, в том числе жена Качиньского и высокопоставленные польские чиновники. Все они погибли.

Ссылки по теме
- Глава МИД Польши признал ошибку пилотов под Смоленском – Lenta.ru, 22.02.2011
- Ярослав Качиньский остался недоволен официальной реакцией на отчет ." Завтра наверное всё в интернете будет. Ну речь идёт о томах переданных полякам.

[АбвгдейкА]

http://wiadomosci.onet.pl/kraj/prezyden ... omosc.html из этого мы узнаем ,что памятник хотят сделать в виде самолёта который должны восстановить из обломков оставшихся от Ту-154м. Он должен быть под стеклом . Не дай бог его кто-то коснётся. Ну и изба памяти возле него . А там разные документы. Где-то в Варшаве будет этот памятник стоять. Так я не понял одного . В Смоленске памятник будет или нет? Разобрался с этим польским. Один памятник в Смоленске,а другой у них.

[Aml]

А вот интересное по КАТЫНИ" нашёл ,а форума нет.

А чем тут у нас не форум? - http://www.forum.smolensk.ws/viewtopic.php?f=2&t=5511

[АбвгдейкА]

http://wiadomosci.onet.pl/kraj/kaczynsk ... omosc.html Тут идёт обвинение всех и вся Качинским. Он бы хотел в этот самолёт посадить ещё и Туска. Понять его очень трудно. Короче политика.

[weter]

На польского представителя при МАК "давил" министр обороны
Аккредитованный при МАК представитель Польши Эдмунд Клих заявил о том, что министр обороны Богдан Клих пытался оказывать на него давление в первые дни после авиакатастрофы под Смоленском. Об этом сообщило РИА "Новости". "Министр обороны пытался повлиять на меня. Он хотел, чтобы я (в ходе работы в России) концентрировался только на том, почему россияне не закрыли смоленский аэродром", - сказал Клих телеканалу TVN.
"Изо всех сил я не хотел допустить того, чтобы у россиян создалось впечатление, что мы приехали, чтобы возложить ответственность за катастрофу на них и искать причины (крушения) только у них. А такие тенденции были", - отметил он. Богдан Клих эти заявления опроверг. "Это какой-то нонсенс. Я разговаривал с ним (с Эдмундом Клихом) не более двух-трех раз, и он не получал от меня никаких приказов", - сказал министр обороны.
Польский Ту-154 разбился 10 апреля 2010 г. под Смоленском при заходе на посадку. При этом погибли 96 человек - восемь членов экипажа и 88 пассажиров, в том числе президент Лех Качиньский, его супруга и часть руководства Польши. В январе МАК обнародовал окончательный отчет о результатах технического расследования, согласно которому непосредственной причиной крушения признано решение экипажа не уходить на запасной аэродром, а системными причинами - недостатки в обеспечении полета и подготовке экипажа.

МОСКВА , 7 апреля 2011 г. , ОРУЖИЕ РОССИИ

[OlegM]

Туск: Россия не говорит всей правды о катастрофе самолета Качиньского
Сегодня, 12:31 http://korrespondent.net/world/1204767- ... achinskogo

Премьер-министр Польши Дональд Туск заявил, что Россия не говорит всей правды об авиакатастрофе под Смоленском, в результате которой погибли президент Лех Качиньский и другие официальные лица.

"Русские пытаются скрыть (ряд подробностей авиакатастрофы - прим. Би-би-си) не потому, что там есть какие-то страшные тайны, а потому, что, как правило, они не любят признавать свои ошибки и слабости", - заявил польский премьер в интервью программе Би-би-си Newsnight.

Он также отметил, что доклад Межгосударственного авиационного комитета является односторонним: "Хотя доклад выделяет достаточно вероятные ошибки и промахи польской стороны, он замалчивает ответственность россиян".

Между тем официальный представитель Следственного комитета РФ Владимир Маркин сегодня, 7 апреля, заявил, что Польша ответила не на все запросы России в связи с расследованием авиакатастрофы. По его словам, ответы получены пока лишь на два из шести запросов, которые СК направил в Варшаву, причем не в полном объеме.

[hodok]

Правду говорят - "плохому танцору.... лучше не петь"

И от предстоящего полёта в Брянск, думаю не отказались, а не дали разрешения...
Велкам ту зе Москоу, панове

[АбвгдейкА]

http://wiadomosci.onet.pl/raporty/katas ... omosc.html Вот теперь в связи с дачей показаний некоторыми членами польской администрации ,а также министра обороны Богдана Клиха. Поляки запросят в ответ дачу показаний ВВП. Надо будет ему начинать сухари сушить. Поляки так просто не отлепятся. Присосутся как пиявки.

[АбвгдейкА]

Спойлер

", jest już w prokuraturze wojskowej. Rzecznik Prokuratury Generalnej potwierdził dzisiaj, że w aktach są m.in. zeznania kontrolerów z wieży w Smoleńsku i protokoły z sekcji zwłok.

Wczoraj w Moskwie pakiet akt rosyjskiego śledztwa odebrał przedstawiciel polskich służb dyplomatycznych i jeszcze tego dnia nadał je tzw. pocztą kapitańską, jako przesyłkę dyplomatyczną do Warszawy. Akta do Polski przetransportował samolot rejsowy, następnie trafiły do MSZ.

Z siedziby MSZ akta przekazano do Prokuratury Generalnej. Jej rzecznik Mateusz Martyniuk poinformował, że po wstępnym przejrzeniu zawartości akt przesłano je Naczelnej Prokuraturze Wojskowej, skąd ostatecznie trafią do prowadzącej polskie śledztwo smoleńskie Wojskowej Prokuratury Okręgowej w Warszawie. Rzecznik Prokuratury Generalnej powiedział, że akta (wszystkie w języku rosyjskim) otrzymają tłumacze przysięgli i dopiero po zakończeniu ich pracy będzie można szczegółowo wypowiedzieć się o zawartości przesyłki.


Według Martyniuka, dokonana w PG pobieżna analiza zawartości 14 tomów akt wykazała, że zawierają one: kolejne protokoły i dokumentację fotograficzną z oględzin miejsca katastrofy, dokumentację z oględzin części wraku i rzeczy osobistych ofiar, a także kopię zapisu "czarnej skrzynki" rozbitego samolotu. - Do tej pory dysponowaliśmy kopiami od MAK; ta od prokuratury jest dopełnieniem procesowej formalności właściwego trybu przekazania materiału dowodowego - wyjaśnił Martyniuk.

Jak dodał, wśród przekazanych akt są też oczekiwane w Polsce protokoły zeznań rosyjskich kontrolerów ze Smoleńska, dokumentacja z identyfikacji i sekcji zwłok, a także osobna teczka z dokumentacją prac w Smoleńsku grupy polskich archeologów.

Rosja przekazała 14 tomów akt śledztwa smoleńskiego »Katastrofa widziana oczami Rosjan »Kaczyński: to jest odpowiedzialność tego rządu »Miejsce katastrofy rok po tragedii »Kaczyński: prawda nie została wyjaśniona »

Kwestia kolejnego przesłuchania kontrolerów - z udziałem polskich śledczych - stała się znacząca po unieważnieniu przez prokuraturę rosyjską pierwszych zeznań dwóch kontrolerów złożonych jeszcze w kwietniu, krótko po katastrofie. Rosja unieważniła je z powodu "nieprawidłowości w procedurze przesłuchania świadków" i przesłała stronie polskiej kolejne protokoły z sierpnia zeszłego roku.

Szef głównego zarządu międzynarodowej współpracy prawnej rosyjskiej Prokuratury Generalnej Saak Karapetjan powiedział w środę przy okazji przekazania tych materiałów, że do Polski trafiły praktycznie wszystkie materiały, o które Polacy prosili w swoich wnioskach o pomoc prawną.

Strona polska oczekuje także na resztę materiałów dotyczących sekcji zwłok ofiar katastrofy. W styczniu naczelny prokurator wojskowy, gen. Krzysztof Parulski informował, że przekazana do tej pory dokumentacja dotycząca sekcji jest kompletna jedynie w odniesieniu do 18 ofiar katastrofy. W przypadku kolejnych 40 ofiar występują braki w dokumentacji. Nie wiadomo na razie, czy także te dokumenty znajdują się w przekazanych Polakom 14 tomach.

Strona polska wysłała do Rosji siedem wniosków o pomoc prawną - dokumenty spływają partiami i stanowią częściową realizację dotychczasowych wniosków.

Pierwsza partia rosyjskich materiałów trafiła do Polski w połowie czerwca zeszłego roku - były to pierwsze protokoły zeznań świadków i dokumentacja z oględzin miejsca katastrofy. W następnych transzach do kraju wracały rzeczy osobiste ofiar i ich protokolarne opisanie, część dokumentacji genetycznej z identyfikacji szczątków.

Na przekazanie Polsce wraku samolotu oraz "czarnych skrzynek" nasi prokuratorzy wciąż czekają i możliwe, że oczekiwanie potrwa do zakończenia rosyjskiego śledztwa." Это с Onet-pl. Короче поляки желают всё и сразу-же. А мы им передаём по частям. Вот они и не довольны. Всё таки надо бросить заниматься своими делами и заняться только Смоленской катастрофой. Другого выхода у нас нет. А так будем выплачивать не только за курицу но и прценты за яйца и не рождённых цыплят. ДО Чукотки не хватит.

[OlegM]

Немного побуду диссидентом.
Туманомашина
:blum:

[GNom]

Наш ответ Чемберлену. :crazy:

http://www.rian.ru/inquest/20110408/362285009.html

11:00 08/04/2011

МОСКВА, 8 апр - РИА Новости. Российские следователи при участии польских прокуроров планируют допросить в Польше должностных лиц, отвечавших за организацию и подготовку рейса Ту-154, который разбился 10 апреля 2010 года под Смоленском, сообщил официальный представитель СК РФ Владимир Маркин в пятницу журналистам.

...Планируется допросить также военнослужащих, осуществлявших подготовку самолёта, экипажа и выпуск воздушного судна с аэродрома Варшавы, сказал Маркин.

Российские следователи в соответствии с запросом Следственного комитета РФ о правовой помощи планируют провести ряд следственных действий в Польше с 16 по 30 апреля 2011 года.

"В соответствии с планом совместной работы в присутствии российских следователей в ходе допросов должны быть установлены важные для определения истины по делу обстоятельства: в частности, касающиеся подготовки командира воздушного судна и других членов экипажа, объема предоставленной им актуальной информации, необходимой для вылета из Варшавы и посадки на аэродром "Смоленск-Северный", установления нормативных актов и других документов, которыми во время полета над территорией РФ и при посадке на аэродром Государственной авиации РФ руководствовался экипаж польского самолёта Ту-154М", - сообщил Маркин.

По результатам этой работы российские следователи и польские прокуроры наметят проведение дальнейшего комплекса следственных мероприятий, сказал он.

[Luden]

Наш ответ Чемберлену. :crazy:

Очень любопытно, кто и как разрешил вылет.

Как по-польски -"Взлёт разрешаю"?

[АбвгдейкА]

Luden! наверное будет по польски " 101 -Wylot pozwalam" ---- 101 взлёт разрешаю. " Согласно первоначальной заявке, вылет из Варшавы планировался на 8:30. Однако позднее в план полета было внесено изменение, время вылета было сдвинуто на 9:00. Фактически, взлет из Варшавы был выполнен в 09:27 минут, c задержкой относительно перенесенного планового времени вылета на 27 минут. " это из МАКа,а кто там их выпускал пока нам не известно.

[OlegM]

Самолетом и машиной: Президент Польши отправится в Смоленск через Москву
Сегодня, 17:22 http://korrespondent.net/world/1205386- ... rez-moskvu

11 апреля президент Польши Бронислав Коморовский отправится в Катынь, где встретится с президентом РФ Дмитрием Медведевым.

Как сообщает РИА Новости со ссылкой на пресс-службу канцелярии польского президента, добираться до Смоленска первое лицо страны будет через Москву. "Президент вылетит в Москву и приземлится в аэропорту Внуково, затем планируется выезд до Смоленска автоколонной", - сказал собеседник агентства.

В Смоленске состоится встреча двух президентов, после чего они посетят мемориальный комплекс Катынь.

------
ЗЫ. Какие-то фильмы планируются в Польше и в России по ТВ к годовщине?

[OlegM]

Ну, вот, нашел в программе на разных российских и украинских каналах (время киевское):
10.04.2011 07:40 - 08:00 канал: Страна "Туман".
10.04.2011 11:40 - 12:00 канал: Страна "Туман".
10.04.2011 15:40 - 16:00 канал: Страна "Туман".
10.04.2011 19:40 - 20:00 канал: Страна "Туман".
10.04.2011 23:40 - 00:00 канал: Страна "Туман".
11.04.2011 03:40 - 04:00 канал: Страна "Туман".
09.04.2011 11:30 - 12:00 канал: Телепутешествия HD "Телепутеводитель: Смоленск", Россия, 2009.
09.04.2011 23:30 - 00:00 канал: Телепутешествия HD "Телепутеводитель: Смоленск", Россия, 2009.
09.04.2011 14:00 - 14:30 канал: Моя планета "Страна.ru". "Смоленск".
10.04.2011 00:00 - 00:30 канал: Моя планета "Страна.ru". "Смоленск".
10.04.2011 18:00 - 18:30 канал: Моя планета "Страна.ru". "Смоленск".
11.04.2011 04:00 - 04:30 канал: Моя планета "Страна.ru". "Смоленск".
14.04.2011 04:00 - 04:30 канал: Моя планета "Страна.ru". "Смоленск".
15.04.2011 02:00 - 02:30 канал: Моя планета "Страна.ru". "Смоленск".

А кроме "Мглы", по сути, ничего и не показывают.
Интересует, покажут ли в Польше "Прямо с неба" и другие, которые намеревались.

[diagnoza]

Вчера TVN и TVN 24 показывали "В молчании" Эвы Эварт, завтра в TVP 2 - "Катастрофа" Артура Жмиевского. TVP 1 уже показала "Смоленский полет" Моники Серадской.
Честно говоря, ни одного не посмотрела, телевизор можно спокойно выключить. На неделю.

[АбвгдейкА]

Спойлер

"W pierwszą rocznicę katastrofy smoleńskiej do księgarń trafi trzecie wydanie książki, identyczne z drugim, opatrzone wstępem Zbigniewa Brzezińskiego. Do każdego egzemplarza dołączono płytę z głosem autora, z rozmowami o Katyniu nagranymi w marcu 2010 dla Polskiego Radia.


"Stanisław Mikke, adwokat i pisarz, redaktor naczelny czasopisma "Palestra", był wiceprzewodniczącym Rady Ochrony Pamięci Walk i Męczeństwa i uczestniczył w misjach ekshumacyjnych w Katyniu, Starobielsku, Charkowie, Miednoje i rejonie Archangielska w latach 1991-1996. Wznawiana książka to reportaż z ekshumacji grobów polskich oficerów zamordowanych wiosną 1940 roku. Mikke szczegółowo opisał wygląd tzw. dołów śmierci i odnalezionych zwłok, z uszkodzeniami czaszek, z uwzględnieniem miejsca wlotu kuli, wystrzeliwanej przez kata w kręgi szyjne u podstawy czaszki, ciał z rękoma związanymi sznurkiem o jednakowej długości. Autor, podczas swych wypraw, wchodził do dołów śmierci i pracował zazwyczaj z innymi osobami z ekipy ekshumacyjnej - polskimi specjalistami, lekarzami, archeologami, dokumentalistami.

Mikke opisał także szczegółowo znajdowane przy ofiarach różnego rodzaju przedmioty codziennego użytku, listy od rodzin, dokumenty, strzępy sowieckich gazet datowanych na kwiecień 1940 roku. W książce zamieszczono dziesiątki fotografii z różnych faz ekshumacji.

Stanisław Mikke, wiceprzewodniczący Rady Ochrony Pamięci Walk i Męczeństwa, zginął w katastrofie lotniczej 10 kwietnia w Smoleńsku. Wznowienie książki "Śpij, mężny w Katyniu, Charkowie i Miednoje" ukazuje się nakładem wydawnictwa LTW." Вот тут совершенно невероятная вещь оказалась в этой книжке которую имели поляки в разбившемся самолёте. Если все комиссии и немецкая, и Бурденко нашли при эксгумации ,что выстрелы производились в заднюю часть головы. То здесь уже утверждается ,что выстрелы в шею ниже черепа. ПРоснулись поляки и увидев ,что русские Кгб стреляло только так ,а не так как было на самом деле просто подправили немного. И теперь для будущих поколений показать:видите мол и докозательство ,что русские стреляли и дырки русские. Своими дырками от пуль с Калашникова(до этого они ещё не додумались. НО скоро появится и такая объективная реальность. Ведь поляки знают ,что такое Калашниковы и ,что они русские. И обратите внимание пишет адвокат книгу. Человек который обязан блюсти законы. Но выходит ,что бесовестно врущий на весь мир. И ему верят. Вот ВАм и информационная война против России. То -то ещё будет с этими поляками. Видимо эти 120 бессовестно врущих книг своим весом опрокинуло самолёт на спину. БОгу не понравилось. ОН любит правду.

[VipVip]

началось. гудят самолёты в Смоленском небе. разведка.

[Aml]

TVP 1 уже показала "Смоленский полет" Моники Серадской.
Честно говоря, ни одного не посмотрела, телевизор можно спокойно выключить. На неделю.

С Моникой Серадской встречался и в Варшаве и в Смоленске. Остались очень благоприятные впечатления. Я и сам участвовал в съемках этого фильма.

[Aml]

Сегодня утром был вблизи места катастрофы. Погода - ужас... Сильный мокрый снег, ветер...
Условия для встречи родственников погибших хорошими не назовешь...

По всей западной обочине деревья вырубили до самого места падения самолета. Теперь его видно с шоссе.
Был там меньше двух недель назад - этой вырубки еще не было

[Onlooker]

Действительно, по всей западной обочине деревья вырубили до самого места падения самолета.

А овраг еще не засыпали? А то на "эхе" очень сильно возмущались в прошлом году по поводу такого упущения в подготовке к приему дорогих гостей из Польши.
Противно...

[Aml]

А овраг еще не засыпали?

Снегом пытались засыпать. Но он уже в основном растаял...

[hodok]

Да, уж...
А справа таки сохранились немые свидетели.
В памятник можно было бы превратить роковую берёзу. И если она не погибнет и будет прорастать новыми побегами это могло бы послужить хорошим символом

[Aml]

Сравнение с тем, что было год назад

[Onlooker]

Сравнение с тем, что было год назад

И в чем смысл такой вырубки? Самолетам безопаснее стало садиться? :shok: