В Смоленске упал самолет

с польским президентом

Разговоры обо всем
Аватара пользователя
Luden
Сообщения: 13446
Зарегистрирован: 15 апр 2010, 19:54
Благодарил (а): 70 раз
Поблагодарили: 189 раз

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение Luden »

hodok писал(а):Одного не пойму, Luden, ты в доле от гонорара, что ли?
От чего так убиваешься то?
Думай!
Крайности - это всегда плохо.
Можно обсирать до крайности, можно перехвалить до омерзения.
Результат тот же.
Я так понимаю в Польше что-то намечается. Мать Качинского заговорила на прессу.
Я пока не понимаю что.
Только очевидно, что правильное и нормальное извлечение уроков из печального опыта, желают подменить политическим балаганом.
А это очень плохо. Много хуже, чем фотографии "Качинский в нарезке", опубликованные профессиональной тёткой для профессиональных целей.
Аватара пользователя
diagnoza
Сообщения: 1312
Зарегистрирован: 11 апр 2010, 17:37
Откуда: Польша
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение diagnoza »

hodok писал(а):То, что оба приезжают в Смоленск из Москвы сообщалось...
Хотя вот пресс-служба Брянской администрации сообщает, что именно к ним прилетит польская делегация, причем 9.04 :unknw:
http://www.aif.ru/politic/news/83932
В действительности всё не так, как на самом деле.
АбвгдейкА
Сообщения: 130
Зарегистрирован: 08 фев 2011, 20:17
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение АбвгдейкА »

http://2photo.ru/9046-prosto_neverojatn ... tenju.html Кто говорил ,что туман тяжело воиспроизвести? Вон даже облака можно.
Аватара пользователя
OlegM
Сообщения: 2195
Зарегистрирован: 01 июн 2010, 15:39
Настоящее имя: Олег
Откуда: Киев
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение OlegM »

АбвгдейкА, облака там подвешены на ниточках. И они из ваты :)
weter
Сообщения: 438
Зарегистрирован: 29 окт 2010, 21:55
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение weter »

diagnoza писал(а):Ребят, у нас очередная бредовая волна поднимается (пока непонятно в связи с чем - какбэ ничего не происходит).
diagnoza, нашёл в российском интернете такую статью (респект журналистам за громкий заголовок, на самом деле не всё так страшно :) )
Предвыборные баталии у Вас нешуточные...

Качиньского будут судить?

"Лидер польских «правых» Ярослав Качиньский отказался от депутатского иммунитета и пойдет под суд. Это может позитивно отразиться на польско-российских отношениях, поскольку помешает «Праву и Справедливости» сделать тему гибели Леха Качиньского в авиакатастрофе под Смоленском главной на предстоящих в октябре парламентских выборах в соседней стране. "
Спойлер
Польскому премьеру Дональду Туску, его партии «Гражданская платформа» и их союзникам удалось переломить ход неофициально идущей в Польше с начала года парламентской предвыборной кампании. Последние месяцы тон в ней задавали сторонники Ярослава Качиньского, которым к моменту публикации доклада Межгосударственного авиационного комитета (МАК) по расследованию обстоятельств падения польского президентского самолета Ту-154 удалось сделать это событие центральной темой внутренней политики страны.

Тема эта, естественно, была, с цинично-политической точки зрения, выигрышной для Ярослава Качиньского, который потерял в авиакатастрофе брата и значительную часть старых товарищей по партии «Право и Справедливость». Вину же с легкостью можно было возложить на действующие польские власти и отчасти на Россию. Этим сторонники «ПиС» и занимались – вплоть до обвинений в адрес польских и российских властей в сознательном сговоре (таким заявлением отметился зять погибшего президента, адвокат Мартин Дубенецкий). Мол, россияне Леха Качиньского убили, а польские власти их «покрывают».

В итоге, тема авиакатастрофы и ее расследования постоянно грозила вновь резко обострить едва начавшие выправляться российско-польские отношения. Критическим моментом была именно публикация доклада МАК, поскольку к тому моменту едва ли не 70% поляков были согласны с Ярославом Качиньским в том, что расследование гибели его брата идет не так, как надо, и виновато в этом, в том числе, правительство Дональда Туска. Это давление на правящую партию «Гражданская платформа» было так велико, что сам Туск и его однопартийцы вынуждены были делать резкие заявления в адрес России, чтобы переложить на нее часть ответственности. Что, естественно, не нравилось Кремлю.

Однако в Москве, видимо, понимали, что Дональд Туск делает такие заявления не от хорошей жизни, и ждали успокоения в Польше, не идя на ответное обострение отношений. И теперь, судя по всему, дождались. Началось все с того, что упомянутый выше зять покойного президента Мартин Дубенецкий сам оказался под подозрением. Этот общественный деятель, заявлявший о намерении принять участие в предстоящих в октябре парламентских выборах, как вдруг выяснилось, якобы оказался связан с криминалом. Нашлось множество свидетельств того, что он встречался с криминальными авторитетами, открывал с ними общие фирмы и даже в бытность Леха Качиньского президентом проводил через главу польского государства прошения о помиловании для знакомых «авторитетов».

После этого нынешний союзник правящей партии, лидер «Союза польских семей» Роман Гертых, бывший в период премьерства Ярослава Качиньского министром образования, решил потребовать возбуждения против лидера «ПиС» уголовного дела. Не потому, правда, что тот совершил какое-то жестокое преступление, а потому, что солгал и оклеветал Гертыха. Речь шла о том, что Гертых в свое время, основываясь, по его версии, на словах самого же Качиньского, заявил, что у «Права и Справедливости» есть досье с компроматом на всех польских политиков, в том числе, на нынешнего министра иностранных дел Радослава Сикорского. Ярослав Качиньский обвинил бывшего коллегу по правительству во лжи, и тот решил доказать свою правоту. А для этого, по его словам, необходимо возбудить уголовное дело, поскольку по польскому законодательству только уголовное разбирательство позволит получить документы, например — из архивов спецслужб, о том, собирались ли подобные досье в период пребывания Качиньских у власти.

Ярослав Качиньский нанес ответный удар. Он пошел в супермаркет для бедноты (как он сам его назвал) «Бьедронце» – и вышел оттуда с полной кошелкой продуктов. А затем посчитал, что в период его пребывания на посту премьер-министра точно такая же кошелка обошлась бы покупателю вдвое дешевле. Кстати, как отмечает обозреватель польской Gazeta Wyborcza Мартин Войцеховский, этот прием лидер «ПиС» позаимствовал у российского премьера Владимира Путина, производившего в свое время «контрольные закупки» в супермаркете «Перекресток».

Этот прием не мог не сработать, поскольку в Польше сегодня одна из самых обсуждаемых тем – цена на сахар. Он подорожал в стране втрое, наблюдается его дефицит и некоторые торговые сети даже ограничивают его продажу. И все из-за того, что Польша практически прекратила сама производить сахар и экспортирует этот продукт. Так что неудивительно, что «шоппинг» Ярослава Качиньского имел достаточно большой резонанс. Дональду Туску пришлось лично отвечать на обвинения. При этом он сообщил, что не хуже оппонента ориентируется в ценах на продовольствие, хотя бы потому, что некоторые члены семьи премьера и его знакомые отовариваются в этой же торговой сети.

Но реальным ответом правящей партии стало инициирование в парламенте процесса по отзыву у Ярослава Качиньского иммунитета от судебного преследования. Это позволило бы, наконец, начать расследование по «делу Гертыха» о досье «ПиС» на польских политиков, а заодно хорошенько публично «ошельмовать» лидера «правых». Положение Качиньского оказалось настолько сложным, что он решил опередить своих противников и 28 марта сам написал заявление об отказе от судебного иммунитета.

Так лидеру «правых», конечно, удалось спастись от «публичной порки». Однако, по большому счету, поражение Ярослава Качиньского налицо. Вместо того чтобы с трагическим лицом поминать брата ближайшие пару недель (до годовщины авиакатастрофы 10 апреля), ему придется думать и говорить о судебном процессе. Да и после трагедии не получится сконцентрироваться на результатах проводимого в Польше и России (Следственным комитетом) расследования причин катастрофы. И так будет наверняка продолжаться до самого октября, когда должны пройти парламентские выборы.

Качиньский будет оправдываться, оправдываться и оправдываться. А предвыборная кампания – идти своим чередом. И от этого выиграют не только польские политики из правящей «Гражданской платформы», которым, наконец, удалось сменить повестку дня предвыборной кампании, но и российско-польские отношения. И вовсе не потому, что кто-то в нашем руководстве так уж симпатизирует именно Дональду Туску, – просто чем меньше будут вспоминать в Польше про трагедию годичной давности и искать виновных в России, тем легче будет Москве и Варшаве преодолевать проблемы в двусторонних отношениях, которых и без смоленской авиакатастрофы накопилось более чем достаточно.

Иван Преображенский
Аватара пользователя
diagnoza
Сообщения: 1312
Зарегистрирован: 11 апр 2010, 17:37
Откуда: Польша
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение diagnoza »

weter, дааа, жить в последний год стало "весело" :pleasantry:
В этой статье пара неточностей - Ярик отказался от иммунитета только лишь в рамках судебного процесса. И насчет покупок - он не пошел в "Бедронку" ("Божью коровку") именно потому, что цены там пониже, чем в магазинчиках микрорайонных, и результат покупок не был бы таким показательным :crazy: http://ursa-tm.ru/forum/index.php?/topi ... %BA%D0%B8/
Вообще, конечно, бред полный в "верхах" - мало того, что поводом для зацепок и высмевания партийных соперников могут служить старые недоразумения,обвинения в нарушениях чего-либо, даже их орфографические ошибки, так опять подсовывается кость раздора, которую усиленно медиально обгладывает ПиС - памятник Л.Качиньскому, его жене и жертвам катастрофы, непременно перед президентским дворцом! Кардинал Ныч выступил вчера с обращением, что в польской и католической традиции годовщиной заканчивается траур по погибшим и этот день следует провести в покое духа и размышлениях - и тут А.Хофман (ПиС) заявляет, что траур и демонстрации (чит. факельные шествия) закончатся тогда, когда будет поставлен "достойный" памятник.
Очень корректно спекуляции пресекла президент Варшавы Х.Гронкевич-Вальц, вспомнив о том, что после смерти Иоанна Павла II городской совет охраны памятников не дал разрешения на установку памятника на Краковском предместье...
А это только март... то ли еще будет...
Хотя не все так трагично - вчера в комментариях под статьей о том, что Ярик не будет участвовать в официальных государственных мероприятиях и церемониях, а только в тех, которые организует ПиС, было много осуждающих его поведение и совет отложить политику хотя бы на один день.
В действительности всё не так, как на самом деле.
Аватара пользователя
Larry
Сообщения: 2473
Зарегистрирован: 28 окт 2003, 19:51
Благодарил (а): 217 раз
Поблагодарили: 117 раз
Контактная информация:

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение Larry »

От политики к полетам. В последние три дня сильно активизировалась деятельность смоленского "Северного". Позавчера замечен Як-40 (42?), вчера двухмотоные винтовые два раза заходили на посадку, только что на посадку пошел ИЛ-76.
Аватара пользователя
hodok
Сообщения: 16783
Зарегистрирован: 01 фев 2007, 16:36
Откуда: отсюда
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение hodok »

Ну, так к приезду Медведева и Комаровского нужно много чего сюда, в Смоленск, перебросить из Москвы.
Многое нужно отработать.
Не повезут же это по железной дороге или автотранспортом.
И ФСО, нафиг нужно трястись на машинах или поездах из Мосвы, самолетом то - вжик и на месте, вжик и дома.
Аватара пользователя
Aml
Сообщения: 16662
Зарегистрирован: 23 окт 2004, 00:10
Настоящее имя: Сергей Амелин
Откуда: Смоленск, Николаева
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 59 раз

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение Aml »

Да, активность на аэродроме еще с понедельника. Был днем рядом с аэродромом - посадочные огни светятся, КНС мигает.
Аватара пользователя
hodok
Сообщения: 16783
Зарегистрирован: 01 фев 2007, 16:36
Откуда: отсюда
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение hodok »

diagnoza писал(а):
hodok писал(а):То, что оба приезжают в Смоленск из Москвы сообщалось...
Хотя вот пресс-служба Брянской администрации сообщает, что именно к ним прилетит польская делегация, причем 9.04 :unknw:
http://www.aif.ru/politic/news/83932
Это тоже понятно.
Идёт вброс.
Как конкретно они поедут, все через Брянск или через Москву, или вообще порознь - вопрос отдельный. Может оказаться, что и через Минск...
Безопасность, однако
Аватара пользователя
Luden
Сообщения: 13446
Зарегистрирован: 15 апр 2010, 19:54
Благодарил (а): 70 раз
Поблагодарили: 189 раз

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение Luden »

Aml писал(а):Да, активность на аэродроме еще с понедельника.
Туман цистернами возят.
Ложные маяки ставят.
Отряд особого назначения тренируется в добивании выживших....
Диспетчера заранее надираются до синюшного состояния...
Под снегом спрятан огромный сверхпроводящий электромагнит. Березу же спилили.
Всё готово...

Хоть бы одно СМИ, сочинявшее в прошлом году небылицы, извинилось бы...
Аватара пользователя
Jeremiah
Сообщения: 461
Зарегистрирован: 01 сен 2010, 17:48
Откуда: Au
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение Jeremiah »

Luden писал(а): Под снегом спрятан огромный сверхпроводящий электромагнит. Березу же спилили.
Всё готово...
Хоть бы одно СМИ, сочинявшее в прошлом году небылицы, извинилось бы...
врешь ты все, мне сгодня на хвосте принесли, что там юнные бериевцы обязались посадить по сто берез и двести каких то березовских... взамен спиленых и попиленых :rofl:
Пассажир
Сообщения: 3601
Зарегистрирован: 22 май 2010, 14:07
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение Пассажир »

Luden писал(а): Туман цистернами возят.
Ложные маяки ставят.
Отряд особого назначения тренируется в добивании выживших....
Диспетчера заранее надираются до синюшного состояния...
Под снегом спрятан огромный сверхпроводящий электромагнит. Березу же спилили.
Всё готово...
Хоть бы одно СМИ, сочинявшее в прошлом году небылицы, извинилось бы...
Эка ты размечтался. Не принято это "там". Анекдотец мой про "поляка у ворот" забыл, ты видать... :unknw:
Аватара пользователя
Aml
Сообщения: 16662
Зарегистрирован: 23 окт 2004, 00:10
Настоящее имя: Сергей Амелин
Откуда: Смоленск, Николаева
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 59 раз

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение Aml »

Luden, ты шуткуешь, а в комментариях к этой фото в моей галерее про это всерьез пишут :) - https://picasaweb.google.com/Amlmtr/MWz ... 5965168658
Niedługo całe lotnisko z przylegającą okolicą zostanie chyba zaorane, żeby całkowicie zatuszować ślady...
Вскоре весь аэропорт с соседними окрестности, вероятно, будет перепахан, чтобы полностью замести следы ...
Аватара пользователя
OlegM
Сообщения: 2195
Зарегистрирован: 01 июн 2010, 15:39
Настоящее имя: Олег
Откуда: Киев
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение OlegM »

Польша продлила следствие по делу о катастрофе самолета Качинського
Сегодня, 14:25 http://korrespondent.net/world/1202659- ... achinskogo

Следствие по делу о крушении самолета Ту-154 президента Польши Леха Качиньского под Смоленском продлено до 10 октября 2011 года.

Об этом заявил в пятницу, 1 апреля, главный военный прокурор Польши Кшиштоф Парульский.

Он сообщил, что материалы следствия составляют более 150 томов, опрошены более 500 свидетелей. Отвечая на вопрос журналистов о том, когда обломки Ту-154 будут доставлены в Польшу, Прульский сказал: "Обломки самолета будут доставлены в Польшу, но не могу сказать, когда".

Прокурор также отметил, что Польша до сих пор не получила от России материалы с допроса российских диспетчеров, который польские следователи проводили в феврале в Москве, и материалы, касающиеся исследований места катастрофы, в которых участвовали польские специалисты в октябре 2010 года.

В свою очередь генпрокурор Польши Анджей Серемет заявил, что польское следствие полностью исключило версию о теракте как причине смоленской катастрофы. Он также добавил, что военная прокуратура больше не будет заниматься вопросом организации полета Ту-154. Этим займутся гражданские следователи.
Аватара пользователя
diagnoza
Сообщения: 1312
Зарегистрирован: 11 апр 2010, 17:37
Откуда: Польша
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение diagnoza »

Aml писал(а):... а в комментариях к этой фото в моей галерее про это всерьез пишут :)
Эт тебя, Сережа, не иначе "niepoprawni" проведывали :)

"Nie pomoże międzynarodowa operacja „pijany generał czy „lotnik durak. Okazja czyni złodzieja. Także i mordercę. Taka okazja pojawiła się 10 kwietnia 2010 roku w Smoleńsku. Pod postacią mgły - pułapki. Tego dnia wróg publiczny numer jeden
Kremla, Lech Kaczyński, miał lądować w Smoleńsku."

"Pisałem, że rozczłonkowania, "zmielenia" i rozrzucenia po terenie szczątków ciał ofiar katastrofy smoleńskiej nie da się wytłumaczyć przebiegiem "zwykłej katastrofy komunikacyjnej", w tym lotniczej, ale tylko wybuchem."

"Były dwie maszyny. Która się rozbiła?"

А может, и "Gazetа Polskа" - "Cała operacja na Siewiernym była realizowana i nadzorowana przez wojsko, (...) zabezpieczenie terenu i akcja ratunkowa prowadzona była przez resorty siłowe Rosji. W tej sytuacji wydaje się mało prawdopodobne, aby obcy, czyli terroryści, mogli przeniknąć na ten obszar, przeprowadzić taką akcję i zniknąć bez śladu, nie ujawniając nawet swoich celów."

Вот с этим вот и приходится жить :pleasantry:
В действительности всё не так, как на самом деле.
Аватара пользователя
JuG
Сообщения: 683
Зарегистрирован: 24 май 2010, 15:36
Откуда: Польша
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение JuG »

Newsweek Polska

http://www.newsweek.pl/artykuly/sekcje/ ... ko,74648,1

Komisja Millera: Za Smoleńsk odpowiada wojsko
Спойлер
Odpowiedzialność za katastrofę smoleńską ponosi załoga samolotu, ale jej zachowania to efekt wieloletnich patologii w polskim wojsku — według informacji „Newsweeka” taka będzie główna teza rządowej komisji badającej przyczyny wypadku.

Jeśli zarzuty, które poznali dziennikarze „Newsweeka”, znajdą się w ostatecznej wersji raportu komisji szefa MSWiA Jerzego Millera, to po publikacji polecą głowy. Nasi rozmówcy z komisji twierdzą, że najpoważniejsze oskarżenie zostanie sformułowane przeciwko wojsku i jego zwierzchnikom. Członkowie komisji wykryli nieprawidłowości w działaniach 36 lotniczego specpułku, wożącego najważniejsze osoby w państwie. Na przestrzeni wielu ostatnich lat dowódcy przymykali oko na te patologie.

/.../

Jak do tej pory komisja nie znalazła podstaw, aby uznać, że doszło do awarii samolotu. Raport odpowiedzialnością za katastrofę obarcza załogę tupolewa, a szczególnie kapitana Arkadiusza Protasiuka. Badając zapisy dźwięku z kabiny wchodzący w skład komisji Millera psychologowie uznali, że decydując się na sprowadzenie samolotu do 100 metrów, Protasiuk działał pod presją, bo musiał zdawać sobie sprawę, że nie powinien tego robić.

Czym była wywołana owa presja? Rangą wizyty i składem delegacji. W raporcie nie będzie zarzutu bezpośredniego wywierania nacisków na pilota ani przez prezydenta Lecha Kaczyńskiego ani dowódcę wojsk lotniczych gen. Andrzeja Błasika.

Komisja ma także poważne zastrzeżenia do kontrolerów lotniska w Smoleńsku.
— W wieży panował chaos i była podobna presja, co w kabinie samolotu — twierdzi nasz rozmówca.

/.../ Komisja Millera nie ma jednak najmniejszych wątpliwości, że generał Błasik znajdował się w kabinie pilotów, choć go tam być nie powinno.

W komisji narasta syndrom oblężonej twierdzy. Jak twierdzą nasi rozmówcy, Jerzy Miller zdaje sobie sprawę, że raport uderzy w jego kolegów z rządu, zwłaszcza ministra obrony Bogdana Klicha i odpowiadającego za organizację wizyty szefa Kancelarii Premiera Tomasza Arabskiego, a pośrednio w samego premiera. Uderzy także w pamięć części ofiar, choćby Aleksandra Szczygły, byłego szefa MON w rządzie Jarosława Kaczyńskiego, bo także w jego czasach w wojskowym lotnictwie panował beztroski bałagan.

Raport komisji Millera zostanie opublikowany prawdopodobnie dopiero na początku wakacji, w czerwcu lub lipcu. Od lutego data publikacji przekładana jest z miesiąca na miesiąc, bo prace się przedłużają. Zasadniczy dokument będzie liczył ok. 200 stron, a do tego ok. 800 stron załączników.

Raport zostanie opublikowany w trzech językach — po polsku, rosyjsku i angielsku.
Комиссия Миллера: за Смоленск несет ответственность армия

Ответственность за смоленскую катастрофу несет экипаж самолета, но его поведение это эффект многолетней патологии в польской армии - таким, по информации "Newsweek", будет главный тезис правительственной комиссии расследующей причины авиакатастрофы.

Если обвинения, с которыми ознакомились журналисты "Newsweek", появятся в окончательной версии доклада комиссии шефа МВДиА Йежи Миллера, то после его опубликования полетят головы. Наши собеседники утверждают, что самое серьезное обвинение будет сформулировано против армии и ее командующим. Члены комиссии обнаружили нарушения (ошибки) в действиях 36-го воздушного спецполка, который перевозит наиважнейшие лица в государстве. На протяжении многих последних лет командующие закрывали глаза на эту патологию.

/.../

До сих пор комиссия не нашла оснований к тому, чтобы признать, что произошла авария самолета. Доклад ответственность за катастрофу возлагает на экипаж туполева, а особенно на капитана Аркадия Протасюка. Исследуя звукозапись с кабины, психологи, которые входят в состав комиссии Миллера, установили, что принимая решение о самолета до 100 метров Протасюк действовал под давлением, так как он обязан был понимать, что не должен этого делать. [?]

Чем было вызвано это давление? Значением визита и составом делегации. В докладе не будет обвинений президенту Леху Качинскому и командующему воздушных сил генералу Аджею Бласику в том, что они оказывали прямое давление на пилота.

Комиссия также имеет критические замечания к руководителям полетов в Смоленске.
- На вышке царил хаос и было давление [на РП], похожее на то в кабине - утверждает наш собеседник.

/.../ Комиссия Миллера совершенно не сомневается в том, что генерал Бласик находился в кабине пилотов, хотя его там не должно быть.

В комиссии увеличивается синдром осажденной крепости. Как утверждают наши собеседники, Ежи Миллер осознает, что доклад ударит в его коллег в правительстве, особенно в министра обороны Богдана Клиха и в ответственного за организацию визита шефа канцелярии премьер-министра Томаша Арабского, и косвенно в самого премьера. Ударит также в память о некоторых жертвах, хотя бы в Александра Шчыгло, бывшего шефа МО в правительстве Ярослава Качинского, так как и в его времена в военной авиации царил беззаботный беспорядок.

Доклад комиссии Миллера будет опубликован, по всей вероятности, в начале каникул, в июне или июле. Начиная с февраля публикацию откладывают с месяца на месяц, так как работы продлеваются. Основной документ будет содержать ок. 200 страниц, к нему будет ок. 800 страниц приложений.

Доклад будет опубликован на трех языках - польском, русском и английском.
Аватара пользователя
GNom
Сообщения: 3923
Зарегистрирован: 15 апр 2010, 07:53
Откуда: г. Рига
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение GNom »

Независимо от выводов правительственной комиссии Миллера, в любом случае будут интересны 800 страниц приложений (если только их представят широкой публике). Над ней не довлеют постулаты требований стандартов ИКАО, поэтому, возможно, она выложит максимальное количество копий документов, относящихся как к подготовке полёта, так и к расследованию МАК.
Аватара пользователя
Aml
Сообщения: 16662
Зарегистрирован: 23 окт 2004, 00:10
Настоящее имя: Сергей Амелин
Откуда: Смоленск, Николаева
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 59 раз

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение Aml »

А когда выборы в Польше? Осенью?
Не получится ли так, что результаты опубликуют как раз под выборы?
Аватара пользователя
GNom
Сообщения: 3923
Зарегистрирован: 15 апр 2010, 07:53
Откуда: г. Рига
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение GNom »

http://www.regnum.ru/news/1390113.html
Как ранее сообщало ИА REGNUM, парламентские выборы в Польше назначены на октябрь 2011 год. Точную дату в августе назовет президент Польши Бронислав Коморовски
humblebeee
Сообщения: 1235
Зарегистрирован: 26 дек 2010, 07:33
Откуда: Гражданин России-гражданин Союза Советских Социалистических Республик - Российской Федерации
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 106 раз

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение humblebeee »

Не надо искать для уголовного преступления оправданий по типу отпущения грехов с помощью индульгенций.
Наклеивание ярлыков "политические события", должностные лица, представители власти и так далее - не устраняет сути преступления.
В данном конкретном случае имеет место именно уголовное преступление.
Круг подозреваемых до сих пор не определён.
Тем более не определён круг обвиняемых.
Отчёт МАК порождает больше вопросов, чем ответов.
В целом потерпевшей стороной является Россия-РФ, безопасность воздушного пространства и воздушного движения России-РФ.
Аватара пользователя
JuG
Сообщения: 683
Зарегистрирован: 24 май 2010, 15:36
Откуда: Польша
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение JuG »

Edmund Klich: Załoga była zaskoczona, że nie zadziałał przycisk "odchodzimy"
Спойлер
/.../

Konrad Piasecki: Dzisiaj najczęściej powtarzanym pytaniem, również w takich rozmowach niefachowców, jest takie: dlaczego, mimo że kapitan Protasiuk dał komendę odchodzimy, ten samolot nie wzbił się w powietrze.

Edmund Klich: Ja już wielokrotnie mówiłem, a bazuję na rozmowach w kabinie szczególnie, że załoga założyła, że odejdzie w takim systemie, tak zwany z automatu. To znaczy po przyciśnięciu przycisku "Uchod" na wolancie, samolot sam wykonuje odejście na drugie zajście.

Konrad Piasecki: Mogli nie wiedzieć, że on bez systemu ILS nie wykona tego manewru?

Edmund Klich: Z tego wynika, że nie wiedzieli, jeśli planowali odejście w automacie, a wiedzieli, że nie ma systemu ILS. Nie wiedzieli, że ten samolot nie zareaguje po wciśnięciu tego przycisku. Byli na wysokości 100 metrów, ale przypomnijmy - na wysokości 100 metrów według radiowysokościomierza. To było około 50 metrów w stosunku do progu pasa. Wciśnięcie przycisku, nie ma reakcji, nic się nie dzieje, czas na podjęcie decyzji, przejęcie sterów i odejście w systemie ręcznym - to jednak jest opóźnienie. Według mnie to było zaskoczenie dla załogi. Trochę więcej wyjaśni eksperyment.

/.../
Эдмунд Клих: Экипаж не ожидал, что не заработает кнопка "Уход"

/.../

Конрад Пясецки: Сегодня чаще всего повторяемым вопросом, также в разговорах неспециалистов, является следующий вопрос: почему, несмотря на то, что капитан Протасюк выдал команду "уходим", этот самолет не поднялся в воздух.

Эдмунд Клих: Я уже многократно повторял, а базируюсь особенно на разговорах в кабине, что экипаж запланировал, что уйдет в таком режиме, так называемым "в автомате". Это означает, что по нажатию кнопки "Уход" на штурвале самолет сам выполняет уход на второй круг.

Конрад Пясецки: Они могли не знать, что он без системы ILS не выполнит этот маневр?

Эдмунд Клих: Из этого следует, что не знали, если планировали уход в автомате, а знали, что нет системы ILS. Не знали, что этот самолет не будет реагировать на нажатие этой кнопки. Они были на высоте 100 метров, но напомним - на высоте 100 метров по РВ. Это было около 50 метров относительно начала полосы. Нажали кнопку, нет реакции, ничего не происходит, время на принятие решения, перехват рулей управления и уход в ручном режиме - это, однако, задержка. По-моему это была неожиданность для экипажа. Немного больше выяснит эксперимент [на 102-ом].

/.../
humblebeee
Сообщения: 1235
Зарегистрирован: 26 дек 2010, 07:33
Откуда: Гражданин России-гражданин Союза Советских Социалистических Республик - Российской Федерации
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 106 раз

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение humblebeee »

Нельзя не отметить более близкий к реальности взгляд у Э. Клиха на обстоятельства коллективного преступления катастрофа с гибелью многих лиц физических 10.04.2010 года в воздушном пространстве России.
По крайней мере есть намёки на понимание важности соблюдения технологий эксплуатации ЛА. И по крайней мере - нет явной тенденции доминанты любой ценой прекратить выяснение обстоятельств коллективного преступления 10.04.2010 в воздушном пространстве России в интересах организации постоянных шоу вокруг Катыни.
Реально борт 102 государства Республика Польша отличается от борта 101 государства Республика Польша. И уж тем более на борту 102 государства Республика Польша нет уникальных электронных устройств, которые были на борту 101 государства Республика Польша во время коллективного преступления 10.04.2010 года в воздушном пространстве России. В том числе нет и уникальных электронных устройств, которые были на борту 101 в виде разнообразных служебных мобильных компьютеров с выходом в секретные служебные информационные телекоммуникационные сети. В том числе с высокой степенью вероятности с выходами в секретные служебные информационные телекоммуникационные сети военного альянса НАТО.
То есть военного альянса, который в текущее время успешно нарушает воздушное пространство государства Ливия.
Аватара пользователя
hodok
Сообщения: 16783
Зарегистрирован: 01 фев 2007, 16:36
Откуда: отсюда
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение hodok »

Опять "Остапа понесло" ...
Beech
Сообщения: 85
Зарегистрирован: 02 июн 2010, 06:54
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение Beech »

hodok писал(а):Опять "Остапа понесло" ...
Это о пчеле?
Да и ладно!
Практически афоризмы,
в сравнении, конечно. :blum:
humblebeee
Сообщения: 1235
Зарегистрирован: 26 дек 2010, 07:33
Откуда: Гражданин России-гражданин Союза Советских Социалистических Республик - Российской Федерации
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 106 раз

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение humblebeee »

«Не судите – да не будете судимы».

Создание псевдонимами отдельной ветки-темы по реальной организации реальными физическими лицами банкета по поводу их успешной деятельности в ИнтернетСМИ – ОЧЕНЬ ПОКАЗАТЕЛЬНЫЙ ФАКТ.
Создание отдельной темы ветки в Смоленском Форуме псевдонимами интенсивно «формирующими общественное мнение» по поводу и вокруг обстоятельств коллективного преступления в воздушном пространстве России 10.04.2010 года (преступления катастрофа военного ЛА с гибелью многих лиц физических) отдельной ветки-темы по организации реального банкета по поводу их успешной деятельности в ИнтернетСМИ Смоленский Форум –косвенно свидетельствует о том, что это высокооплачиваемая деятельность.
Спойлер
Информационная реальность – объективная реальность.
Не следует переоценивать возможности «общественного мнения» и возможности «общественного мнения» по влиянию на уголовное преследование и расследование по конкретному уголовному преступлению. В том числе влияния на процесс по установлению реальных обстоятельств коллективного преступления.
Если реально «король голый», то не имеет значение количество индивидуумов и интенсивность формирования ими «общественного мнения по поводу великолепного платья короля».
Или по другому – стремление сокрыть информацию, исказить информацию, уничтожить информацию – это отдельный информационный факт.
Информационный факт, который может быть отдельно оценен и судим как преступное деяние.

После посадки и взлёта Ту-154 в Ижме логически понятно, что белые берёзы не разрушают-разрывают на мелкие кусочки планер транспортного ЛА Ту-154.
После опубликования в Окончательном отчёте организиции МАК части документов систем СОК (систем объективного контроля и документирования параметров полёта) военного ЛА государства Республика Польша борт 101, в том числе эталонных записей барометрической высоты, известно, что 10.04.2010 года борт 101 не снижался до высот белых берёз в воздушном пространстве около аэродрома Смоленск.
Это факты объективные.

Мнения субъектов – это субъективные факторы.
Мнение любого субъекта, в том числе и специалиста и эксперта может быть и ошибочным, и заведомо ложным.
В текущее время догмат безгрешности и безошибочности деяний папы римского снят.
Не обладая специальными знаниями по теософии и теологии, стать должностным лицом организации католическая церковь (по крайней мере, теоретически) нельзя.
Что справедливо для папы римского, то справедливо и для иных специалистов.
Ни одно доказательство не имеет заранее установленной силы.
Не имеет доказательной силы и «общественное мнение».

О шоу Катынь.
Нет логических оснований для устройства таких шоу после событий уголовного преступления 10.04.2010 года.
Если не была обеспечена транспортная безопасность один раз и не выяснены и не устранены обстоятельства преступления — значит не устранены угрозы.
Теракты в транспортной инфраструктуре России-РФ, в том числе и в транспортной инфраструктуре воздушного транспорта России - в текущее время носят организованный системный характер.
Амбиции и беспечность — это впечатляет.
Но необоснованный риск может приводить к трагедиям.
Назвать принимающую сторону субъект федерации Смоленская область ответственным субъектом — к сожалению нельзя.
Наглядный пример — формирование «общественного мнения» Смоленским форумом по принципу -
«всё хорошо прекрасная маркиза...»
mikenat
Сообщения: 1098
Зарегистрирован: 06 май 2010, 12:09
Откуда: Львов, Украина
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение mikenat »

Для бронетранспортеров еще раз поясняю - форумы НЕ ЯВЛЯЮТСЯ средствами массовой информации!!!!
Объяснять ватнику, что он неправ - это как в 39-ом объяснять немцу, что Гитлер мудак и всё закончится катастрофой
Аватара пользователя
Luden
Сообщения: 13446
Зарегистрирован: 15 апр 2010, 19:54
Благодарил (а): 70 раз
Поблагодарили: 189 раз

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение Luden »

humblebeee писал(а):«Не судите – да не будете судимы».

Создание псевдонимами отдельной ветки-темы по реальной организации реальными физическими лицами банкета по поводу их успешной деятельности в ИнтернетСМИ – ОЧЕНЬ ПОКАЗАТЕЛЬНЫЙ ФАКТ.
Сжуйте за меня сосиску потолще на банкете, други :friends: :drink:
С работы, где мне платят зарплату не сорвёшься.

Завидует пациент - его на банкет не зовут... И с деньгами, видать, обломили.
Финансовая реальность - объективная реальность.... :rofl:
катя88
Сообщения: 775
Зарегистрирован: 21 фев 2011, 18:31
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение катя88 »

"Rosjanie dali zgodę, polski Tu-154 może latać
dzisiaj, 10:52
TSz / TVP Info
Tu-154, fot. Franciszek Mazur/Agencja GazetaTu 154M o numerze bocznym 102 może latać. Jak dowiedziała się TVP Info taką odpowiedź Dowódcy Sił Powietrznych RP wysłali Rosjanie. W połowie marca Rosyjska Federalna Agencja transportu lotniczego zaleciła przewoźnikom powietrznym wycofanie z eksploatacji Tu-154. Według informacji TVP Info to zalecenie nie dotyczy samolotu, który jest na stanie 36. specpułku.

Zarzuty Rosawiacji dotyczyły wad konstrukcyjnych samolotów Tu-154M, ale nie jak ustaliła TVP Info - wersji LUX – a taką posiada 36. specpułk.

W zeszłym tygodniu polscy przedstawiciele uczestniczyli w spotkaniu wszystkich użytkowników tupolewów w Moskwie. Tam zaprezentowano nowe tzw. biuletyny techniczne.


Według informacji, które przekazali Polsce Rosjanie – Tu-154 M o numerze bocznym 102, który niedawno przechodził generalny remont w Rosji – spełnia wszystkie zawarte w nich rekomendacje.

Dodatkowo MON informowało już wcześniej, że polski Tu-154M różni się zasadniczo od innych wersji, ponieważ był modyfikowany i posiada nowoczesną aparaturę.

To oznacza, że uziemiona dotąd maszyna może znów wzbić się w powietrze. Piloci specpułku mogą się na niej szkolić, a wkrótce czeka ją zapowiadany wcześniej eksperyment komisji J. Millera." Ура польский 154-м с номером 102 может летать. Так определили русские. Это не просто самолёт ,а ЛЮКС. И в нём всё самое лучшее и туалеты. Что позволяет летать в воздушном пространстве РОссии. Так подтвердила" Россавиация". Вот так в кратце перевод этого отрывка.
катя88
Сообщения: 775
Зарегистрирован: 21 фев 2011, 18:31
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение катя88 »

"Ciała ofiar katastrofy smoleńskiej były zdeformowane i pofragmentowane - przyznał prof. Dmitrij Momot, jeden z lekarzy z Instytutu Ekspertyz Sądowych w Moskwie. Pracował on w zespole, którego zadaniem była identyfikacja ofiar katastrofy z 10 kwietnia - donosi portal tvp.info.

Jak twierdzi Momot, szczątki ciał były tak pofragmentowane, że niektórym rodzinom ofiar można było okazać "tylko rękę lub fragment głowy".

Ośrodek, w którym dokonywano identyfikacji ofiar, jest największą i najnowocześniejszą tego typu placówką w Rosji.


Prof. Andriej Kowaliew, jeden z najlepszych genetyków rosyjskich w rozmowie z tvp.info, zapewnił, że identyfikacja ciał zawsze kończy się pełnym sukcesem w moskiewskim Instytucie Ekspertyz Sądowych. – My jako główne centrum nie możemy wypuścić ekspertyzy przybliżonej. Badania prowadzimy dotąd, aż uzyskamy stuprocentową pewność identyfikacji – mówił.

Ponieważ zadanie było skomplikowane, raport z prac nad szczątkami ofiar katastrofy smoleńskiej został skończony dopiero niedawno. Prof. Momot przyznał, że w całej sprawie na naukowców był wywierany "pewien nacisk polityczny" - donosi tvp.info" Тела жертв в катастрофе Смоленской так были сдеформированны и находились в отдельных фрагментах . Что приходилось родственникам отдавать только или руку или фрагмент головы. Неужели так могло разорвать всех. Что -то мне не верится в обычный удар о землю.
Закрыто Пред. темаСлед. тема