В Смоленске упал самолет

[Пассажир]

Априори предполагалось, что данные самописцев первичны и истинны, так как на них пишутся данные, и РВ, и БВ. Поэтому если бы с ними не совпали данные наземных СОК, можно было бы говорить о работе РСП в нештатном режиме.
Вот МАК и поступил просто - не имея данных СОК, но имея данные облёта в первые же дни после АП, с высокой степенью вероятности, предположил, что перемежающейся неисправности на РСП 10 апреля не было. А вот наличие систематической ошибки было установлено, как и причина её появления - изменённый наклон номинальной глиссады. Потом эксперты МАК разместили предполагаемые метки там, где "показывают" самописцы, и сделали соответствующие выводы.

Да, GNOM, я всегда был в восторге от юристов! Это же как звучит:
- "Априори предполагалось, что данные самописцев первичны и истинны, так как на них пишутся данные".
- "Поэтому если бы с ними не совпали данные наземных СОК, можно было бы говорить о работе РСП в нештатном режиме".
- "Вот МАК и поступил просто - не имея данных СОК, но имея данные облёта в первые же дни после АП, с высокой степенью вероятности, предположил, что перемежающейся неисправности на РСП 10 апреля не было". :yahoo:
p.s.
GNOM. Если вдруг мне понадобится хороший юрист, я обязательно обращусь к тебе. Уверен, ты выиграеш процесс в мою пользу даже если вся Рига даст против меня обличительные показания. :yahoo:

[shegy]

W piątek, 25 lutego 2011 roku odbędą się w Warszawie uroczystości związane z obchodami 66. rocznicy utworzenia 36. Specjalnego Pułku Lotnictwa Transportowego „Obrońców Warszawy".
Uroczystości rozpoczną się w Mszą Świętą w intencji 36. Specjalnego Pułku Lotnictwa Transportowego „Obrońców Warszawy" oraz załogi samolotu Tu 154 M, która zginęła w katastrofie pod Smoleńskiem. Msza Święta odprawiona zostanie o godz. 9.00 w Katedrze Polowej WP (ul. Długa 13/15).
Po nabożeństwie w kruchcie Kaplicy Katyńskiej pod tablicą upamiętniającą ofiary katastrofy lotniczej z pod Smoleńska z 10 kwietnia 2010 roku oraz przed Katedrą Polową WP pod tablicą ku czci Lotników Polskich poległych w II wojnie światowej delegacja żołnierzy
36. Specjalnego Pułku Lotnictwa Transportowego złoży wiązanki kwiatów.
Następnie zaproszeni goście udadzą się do Jednostki Wojskowej (ul. Żwirki i Wigury 1C), gdzie o godz. 11.30 w sali kinowo-widowiskowej 1. Bazy Lotniczej, odbędzie się uroczysta zbiórka z okazji Święta Pułku. Uroczystości zakończy o godz. 12.00 koncert
w wykonaniu kwintetu Reprezentacyjnego Zespołu Artystycznego Wojska Polskiego.

http://36splt.sp.mil.pl/

[bOris]

Продолжаю изучать отчет...

На рабочем месте РЗП, как было показано в разделе 1.16.6, графическая линия глиссады на стекле индикатора была нанесена с фактическим углом наклона ~3°10' ...
Указанная погрешность в ориентации глиссады не влияет на параметры посадочной дистанции ВС и не создает предпосылок к выкатыванию или преждевременному снижению самолета. Изменение угла наклона глиссады в сторону увеличения изменяет лишь расчетную вертикальную скорость снижения и высоту начала выравнивания самолета. При полете самолета по более крутой глиссаде (~3°10' вместо 2°40') ... пролет ближнего привода должен быть на 10 метров выше установленной высоты 70 метров.

И неужели больше ни на что не влияет!? Влияет! При увеличении угла наклона глиссады сдвигается точка входа в нее.
Легко посчитать, что при глиссаде 3°10' удаление ТВГ от торца будет не 10.4 км, как на схеме, а меньше – примерно 8.7 км.
А теперь внимание, вопрос.

Если у РЗП была глиссада 3°10', откуда взялось "удаление 10, вход в глиссаду" ?

[meaerror]

Легко посчитать, что при глиссаде 3°10' удаление ТВГ от торца будет не 10.4 км, как на схеме, а меньше – примерно 8.7 км.
А теперь внимание, вопрос.

Если у РЗП была глиссада 3°10', откуда взялось "удаление 10, вход в глиссаду" ?

А со схемы. ТВГ - 10,41 км, отчет рис.9. Никто ее не пересчитывал.

[bOris]

Легко посчитать, что при глиссаде 3°10' удаление ТВГ от торца будет не 10.4 км, как на схеме, а меньше – примерно 8.7 км.
А теперь внимание, вопрос.

Если у РЗП была глиссада 3°10', откуда взялось "удаление 10, вход в глиссаду" ?

А со схемы. ТВГ - 10,41 км, отчет рис.9. Никто ее не пересчитывал.

Да нет же. РЗП не на схему смотрел, а на экран. А на экране глиссада 3°10' должна была начинаться с 8.7 км.

[meaerror]

А на экране есть ТВГ? Вот что там точно есть, так это удаления.

[Лена.]

РЗП не на схему смотрел, а на экран. А на экране глиссада 3°10' должна была начинаться с 8.7 км.

Нет. Если ПРЛ настроен неверно, то на экране глиссада начинается на том же удалении 10 км, но не с 500 м, а выше.

[hodok]

Да нет же. РЗП не на схему смотрел, а на экран. А на экране глиссада 3°10' должна была начинаться с 8.7 км.

Как считаете?
Вход в глиссаду с высоты круга, с высоты 500 метров.
Угол глиссады 3.167 градуса.
Посчитайте дальность по номиналу.

[zal]

Легко посчитать, что при глиссаде 3°10' удаление ТВГ от торца будет не 10.4 км, как на схеме, а меньше – примерно 8.7 км.
А теперь внимание, вопрос.

Если у РЗП была глиссада 3°10', откуда взялось "удаление 10, вход в глиссаду" ?

А со схемы. ТВГ - 10,41 км, отчет рис.9. Никто ее не пересчитывал.

Да нет же. РЗП не на схему смотрел, а на экран. А на экране глиссада 3°10' должна была начинаться с 8.7 км.

Банальная глючина авторов отчета. Кулер ее вычислил заметил тоже.

[Aml]

А с какого экрана дальность считается? С курсового или с глиссадного?
Если с курсового - то все нормально. Там трафарета с 3°10' нет.

[meaerror]

Да с какого ни будь экрана. На глиссадном ТВГ там, где собственно нарисованная глиссада пересекается с удалением 10,41, согласно схеме посадки. Посмотрите на рис.4 (исправлено, 41). ВысОты же там не обозначены, как диспетчер узнАет - 500м или 600?

Кулер, на пересдачу.

[hodok]

А с какого экрана дальность считается? С курсового или с глиссадного?
Если с курсового - то все нормально. Там трафарета с 3°10' нет.

По идее - с глиссадного.
Выход на курс может и должен состояться раньше, чем подойдет глиссада.

И, все-таки для точности, с высоты круга (500 м) номинал глиссады 3.167 подойдёт на дальности 9058 метров

[bOris]

РЗП не на схему смотрел, а на экран. А на экране глиссада 3°10' должна была начинаться с 8.7 км.

Нет. Если ПРЛ настроен неверно, то на экране глиссада начинается на том же удалении 10 км, но не с 500 м, а выше.

Можно объяснить подробнее? В отчете написано, что глиссада нарисована на стекле индикатора. Что там настраивать?

[bOris]

А с какого экрана дальность считается? С курсового или с глиссадного?
Если с курсового - то все нормально. Там трафарета с 3°10' нет.

По идее - с глиссадного.
Выход на курс может и должен состояться раньше, чем подойдет глиссада.

И, все-таки для точности, с высоты круга (500 м) номинал глиссады 3.167 подойдёт на дальности 9058 метров

А это число как получено? У вас глиссада что, в торец ВПП смотрит?

[wiwat]

Легко посчитать, что при глиссаде 3°10' удаление ТВГ от торца будет не 10.4 км, как на схеме, а меньше – примерно 8.7 км.
А теперь внимание, вопрос.

Если у РЗП была глиссада 3°10', откуда взялось "удаление 10, вход в глиссаду" ?

Банальная глючина авторов отчета. Кулер ее вычислил заметил тоже.

У диспа с соответствующим опытом работы, что называется, в крови, аксиома соответствия высоты (500) м точке входа в глиссаду на удалении 10 км. Выдача такой информации-соответствия происходит автоматически.
Никаких "глючин", волшебства, и прочих "вычислений" знание этого факта не требует...

"Трудно найти черную кошку в темной комнате..."(с)... любому, но не cooler'у и его фанатам... те найдут, хоть "...там ее нет"(с) :)

[meaerror]

Вот что действительно прикольно (хотя едва ли влияет на причины катастрофы), так это цифры на синем экранчике слева. На удалении 10 при входе в глиссаду самолет находится на высоте 769 метров. А ГРП задавала 500.

[bOris]

Да с какого ни будь экрана. На глиссадном ТВГ там, где собственно нарисованная глиссада пересекается с удалением 10,41, согласно схеме посадки. Посмотрите на рис.4. ВысОты же там не обозначены, как диспетчер узнАет - 500м или 600?

Кулер, на пересдачу.

Рис.4 откуда? Рис.4 из отчета - приборная доска.
з.ы. неужели я так похож на Кулера?

[observer]

Продолжаю изучать отчет...

...Легко посчитать, что при глиссаде 3°10' удаление ТВГ от торца будет не 10.4 км, как на схеме, а меньше – примерно 8.7 км.
А теперь внимание, вопрос.

Если у РЗП была глиссада 3°10', откуда взялось "удаление 10, вход в глиссаду" ?

Диспетчер отслеживает удаление метки, и когда она достигает масштабной вертикальной линии 10 км на индикаторе, помеченной, как удаление входа в глиссаду, объявляет об этом. Наклон линии номинальной глиссады, равный 3,16 градуса, приведёт всего лишь к пересечению линией глиссады вертикальной линии 10 км на относительной высоте примерно 550 метров. Борт находился на высоте круга - 500 метров, а ширина метки ВС по углу места на этой дистанции составляет почти 200 метров. То есть, середина метки могла находится фактически почти на линии глиссады, если учесть возможную ошибку определения высоты барометрическим высотомером ВС.

В чём суть Ваших претензий? :shok:

ПыСы. Кулер работает на сборище таких же дилетантов и невеж, коим является сам. Они не умеют думать сами, и верят всякой белиберде, которую он им втюхивает.

[Лена.]

Можно объяснить подробнее? В отчете написано, что глиссада нарисована на стекле индикатора. Что там настраивать?

Представьте себе, что крепление "подхалима" (антенны глиссадного индикатора ПРЛ, качающейся вверх-вниз) согнулось на полградуса.

Другой вариант: изменилась степень нелинейности вертикальной развертки индикатора.

[meaerror]

Рис.4 откуда? Рис.4 из отчета - приборная доска.
з.ы. неужели я так похож на Кулера?

Звиняйте, рис.41, недопечатала. Результаты облета.
На Кулера не похож, отвечала на два последних сообщения перед моим. :)

[alexplumb]

Как бэ-э-э... Наконец то пригодился недорисованный автокадовский файлик, основа в котором - схема захода на Северный с ВПР-70м на удалении 1,1 с курсом Мк-250, ТВГ -10,41. Глиссада с углом 3,1 гр. пересекает линию ТВГ (10,41км) на высоте 604 м от ВПП при ЗДО (L*8) плюс-минус 83 м. Так что РЗП их видел на экране в пределах ЗДО...

[observer]

Вот что действительно прикольно (хотя едва ли влияет на причины катастрофы), так это цифры на синем экранчике слева. На удалении 10 при входе в глиссаду самолет находится на высоте 769 метров. А ГРП задавала 500.

Это абсолютная высота полёта ВС. :give_rose:

[meaerror]

Спасибо, Гном. То есть - по РВ.

[observer]

Спасибо, Гном. То есть - по РВ.

То есть, по БВ, установленном на QNH. :give_rose:

[hodok]

А это число как получено? У вас глиссада что, в торец ВПП смотрит?

Ну, вообще логично предположить, что именно в торец ВПП. Не в средину же полосы целиться..... перелёт, однако будет

Вот и получится 9058 + половина длины ВПП (до ПРЛ) = 10 с гаком км

Ну и на схеме посмотрите, откуда пляшет глиссада....

[meaerror]

*ушла изучать ВЫСОТЫ ПОЛЕТА ИКАО* :wub:

[Лена.]

А это число как получено? У вас глиссада что, в торец ВПП смотрит?

Ну, вообще логично предположить, что именно в торец ВПП. Не в средину же полосы целиться.....

А в 300 м от торца.

[Alex Silver]

А это число как получено? У вас глиссада что, в торец ВПП смотрит?

Ну, вообще логично предположить, что именно в торец ВПП. Не в средину же полосы целиться..... перелёт, однако будет

Вот и получится 9058 + половина длины ВПП (до ПРЛ) = 10 с гаком км

Ну и на схеме посмотрите, откуда пляшет глиссада....

А вроде бы писали, что к торцу глиссада электроникой подгоняется? Т.е. отображение на экране - уже перестроенное как будто локатор в торце стоит. Я по крайней мере так понял... :unknw:

[hodok]

Из-за недостатка точных знаний, включаем логику.
Помнится на линиях отметок дальности глиссадного индикатора есть разрывы.
Они, предполагаю, обозначат ЗДО глиссады, ведущей к глассадному РЛ. Это прокатит если локатор установлен в начале ВПП
Если - по центру ВПП, то рисуют трафарет, на котором ЗДО глиссады прорисована от её торца

А в 300 м от торца.

С поправкой от "Лена" :hi:
Дабы избежать недолёта

Так проще, чем возиться с аналоговой электроникой

[meaerror]

Ага, посчитала. 511 над порогом.