Капитальный ремонт наших домов-за наши же деньги

[Arseniy]

За это люди деньги платят, не?

Кап ремонт и ремонт разные вещи платить нужно за оба ремонта, а завтра придумаем еще и 3-й.

Т.е. по закону управляющая компания не имеет права делать кап.ремонт? Или имеет?

[Дорогобужский]

Перечень работ по капремонту, по ЖК, с учетом областного закона, исчерпан следующим:
1) ремонт внутридомовых инженерных систем электро-, тепло-, газо-, водоснабжения, водоотведения;
2) ремонт или замену лифтового оборудования, признанного непригодным для эксплуатации, ремонт лифтовых шахт;
3) ремонт крыши;
4) ремонт подвальных помещений, относящихся к общему имуществу в многоквартирном доме;
5) ремонт фасада;
6) ремонт фундамента многоквартирного дома.
7) утепление фасада;
8) переустройство невентилируемой крыши на вентилируемую крышу, устройство выходов на кровлю;
9) установку коллективных (общедомовых) приборов учета потребления ресурсов, необходимых для предоставления коммунальных услуг, и узлов управления и регулирования потребления этих ресурсов (тепловой энергии, горячей и холодной воды, электрической энергии, газа);
10) разработку проектной документации (в случае если подготовка проектной документации необходима в соответствии с законодательством о градостроительной деятельности).
Т. е. все остальное, хех, за отдельную, от размера взноса в рег. фонд, плату может делать УКашка с настоящего времени. Ну, еще выиграть конкурс, как подрядчик, который проведет закзчик- Регопер, на ваш дом.
Да, еще с Нового года может быть владельцем специального счета.
Все, вроде.

[Arseniy]

Дорогобужский, ппц. А до этого за это отвечал жилищник?
Блин я в ахуе с этой страны.
Сначала посидели-подумали, решили что жилищники не справляется и надо дать свободу частному бизнесу - ввели упр.компании.
Потом посидели-подумали, решили что ни жилищники, ни упр.компании не справляются - решили ввести какого-то рег.оператора еще и деньги ему отдавать, причем сверх того за что платим.

Потом они посидят-подумают и решать, что рег.оператор работает неэффективно и создадут новое ведомство типа для контроля за рег операторами.
Ну придурки же натуральные, им самим надо делать кап.ремонт головного мозга.

[Arseniy]

Вот чем бесит гос.власть - так это тем, что в ней крутятся люди далекие от реальности.

Как можно руководить областью, если ты даже заводом в 300чел. не руководил?
Как ты можешь объективно судить куда сливать бабки, если ты тупо не знаешь как их зарабатывать?

[Дорогобужский]

Дорогобужский, ппц. А до этого за это отвечал жилищник?

Гы! За все по перечню, до 6-го пункта, включительно, одной фразой из ЖК - отвечал за "содержание, техническое обслуживание и текущий ремонт", при этом "управлял".
Смотрите структуру платы УК - там весь перечень обязательных работ, со стоимостью на м2.

[Дана]

Перечень работ по капремонту, по ЖК, с учетом областного закона, исчерпан следующим:

А теперь сравните это с
МИНИМАЛЬНЫМ ПЕРЕЧНЕМ
УСЛУГ И РАБОТ, НЕОБХОДИМЫХ ДЛЯ ОБЕСПЕЧЕНИЯ НАДЛЕЖАЩЕГО
СОДЕРЖАНИЯ ОБЩЕГО ИМУЩЕСТВА В МНОГОКВАРТИРНОМ ДОМЕ
http://izhcommunal.ru/dir/minimalnyj_pe ... /5-1-0-767

[Arseniy]

Дана, ппц т.е. на местном уровне приняли закон, противоречащий федеральному?

[Sayuri]

?

[Дорогобужский]

а ещё мне совершенно не понятно,как нынешние УК собираются проводить косметические ремонты?

Текущий ремонт ОИ - это самая емкая, по деньгам, статья в структуре платы. И она же , имхо, является одним из основных источников дохода УК, за счет подмены (или слияния) понятий текущего ремонта и аварийно-диспетчерского обслуживания, где первый почти не выполняется. Сравните:
- МДК 2-04.2004: Текущий ремонт общего имущества жилого дома — ремонт, выполняемый в плановом порядке с целью восстановления исправности или работоспособности жилого дома, частичного восстановления его ресурса с заменой или восстановлением его составных частей ограниченной номенклатуры, установленной нормативной и технической документацией
Там же, в Приложении 2, содержится перечень работ по текущему ремонту.
Например, частичный ремонт (восстановление) штукатурки в подъезде, замена (или, тем более, ремонт) отдельных участков трубопроводов — это всё текущий ремонт.
- ГОСТ Р 51929-2002. п.12. аварийное обслуживание здания [сооружения, оборудования, коммуникаций и объектов жилищно-коммунального назначения]: Комплекс первоочередных операций и мероприятий по незамедлительному устранению аварий и неисправностей, сохранению и восстановлению условий, необходимых для жизнеобеспечения и безопасности потребителей;
Скажем разрыв трубопровода (лежака) с заменой 1-го метра трубы ( или чоп деревянный, гы) - это устранение аварийной ситуации.
Власть, в частности ГЖИ конечно в курсе и мое убежденное мнение, что вся эта хрень с фондом, счетами и операторами, и, главное со взносом на кап. ремонт, призвано спрятать ответственность местных мытарей и, попытка сдвинуть эту махину - ЖКХ, - иначе *опа не за горами. Ну и последнее понятие для полноты картинки:
- по 185-ФЗ:Капитальный ремонт зданий — замена или восстановление отдельных частей или целых конструкций (за исключением полной замены основных конструкций, срок которых определяет срок службы многоквартирного дома в целом) и инженерно-технического оборудования зданий в связи с их физическим износом и разрушением, а также устранение, в необходимых случаях, последствий функционального (морального) износа конструкций и проведения работ по повышению уровня внутреннего благоустройства, т. е. проведение модернизации зданий. При капитальном ремонте ликвидируется физический (частично) и функциональный (частично или полностью) износ зданий.
Капитальный ремонт предусматривает замену одной, нескольких или всех систем инженерного оборудования, а также приведение в исправное состояние всех конструктивных элементов дома.

[ivashkin67]

Вряд ли какая-нибудь ук будет вам лифт менять, в договоре на управление домом такого точно не будет в перечне работ, да и никогда и не было. Кстати с 1 января 2015 владельцем счета может быть УК. Ну а про обязанность муниципалитета созвать общее собрание, то это профанация, если уж жильцы не собрались, то органы мсу никого не соберут. Кроме того по жк инициатором общего собрания мкд могут быть только собственники жилья... В общем, Дана не надо перекладывать все на органы мсу, тут разгильдяйство 50/50. Я бы заострил внимание на то принято ли решение органом мсу о формировании фонда капремонта дома на счете ро. По своему дому я такого решения не видел

[Sayuri]

[!

[Дана]

В общем, Дана не надо перекладывать все на органы мсу, тут разгильдяйство 50/50.

Слушайте, Вы в состоянии прочитать когда-нибудь всего 2 статьи ЖК - 161 и 170?
В ЖК нет ни одной статьи, в которой бы собственники обязывались СОЗЫВАТЬ (организовывать) собрание.
У законотворцев хватило ума не нарушать действующую Конституцию, а именно
п.2 ст 30: "Никто не может быть принуждён к вступлению в какое-либо объединение или пребыванию в нем".
В тех статьях ЖК, где говорится о созыве собрания собственников, отдельным пунктом 6 это вменяется в обязанность именно муниципалитету.
А собственники должны исключительно "РЕШИТЬ" и "ВЫБРАТЬ".

[ivashkin67]

ЖК РФ и приказ Минстроя от 31.07.2014 правом на созыв общего собрания наделяет только собственника помещения в доме. Если в доме нет муниципальной собственности, то о каком созыве общего собрания органом мсу идет речь, Ну это так, противоречие норм. Вы бы лучше озаботились выяснением вопроса принято ли решение органом мсу о формировании фонда капремонта вашего дома на счете ро. Вы, Дана, лучше почитайте часть 7 вами любимой статьи и заострите на ней внимание. Ну или может обращение напишите в прокуратуру о невыполнении органом мсу своих обязанностей по созыву общего собрания, ну и конституцию вверните, этого так всегда боятся..

[ivashkin67]

Кстати, а где вы видите фразу " обязан созвать" в части 6???

[Дана]

Кстати, а где вы видите фразу " обязан созвать" в части 6???

6. Не позднее чем за месяц до окончания срока.... орган местного самоуправления созывает общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме для решения вопроса о выборе способа формирования фонда капитального ремонта

Жёстких временных рамок не достаточно?

приказ Минстроя от 31.07.2014

приказы Минстроя и пр. приказы - не нормативные документы, а посему могут носить исключительно рекомендательный характер.
Кстати, в этом приказе слово в слово про обязанность собственников на собрании "принять решение" и "выбрать"...

[Greenhorn]

Почему Я его должна организовывать? ЖК возложил эту обязанность на муниципалитет. Это там чиновники не выполняют свою работу.
Вы представляете себе: что такое созвать это собрание в доме на 200 квартир, когда часть квартир в частной собственности, часть в федеральной, а часть в муниципальной? И всей полнотой сведений о статусах квартир обладает УК и муниципалитет.
А насчёт спец. счёта... его могут открыть ТСЖ и кооперативы.

Потому что это в Ваших интересах. Даже если муниципалитет вдруг (о чудо) организует общее собрание он не может назначить себя Председателем, членом совета дома и т.п. Именно по результатам голосования чётко определяется кто где какой собственник.
Спецсчет моет открыть РО для любого дома. Мог открыть.

[Дана]

Потому что это в Ваших интересах.

Не вижу причинно-следственной связи между обязанностью "созыва" собрания муниципалитетом и невозможностью назначения на нём выбранного собранием председателя.
И никогда не утверждала, что собственники НЕ обязаны на собрании "выбирать" и "принимать решения".
Читайте внимательнее документы. Вы подменяете одни понятия другими по смыслу.

[Klon]

кстати, интересный вопрос... пришлют кому-то эту бумажку, это ж оферта? т.е. если вы оплатите, то вы принимаете оферту, а если нет? то договор не заключен?

Продолжу. Нет договора - нет пенни?

[Greenhorn]

Потому что это в Ваших интересах.

Не вижу причинно-следственной связи между обязанностью "созыва" собрания муниципалитетом и невозможностью назначения на нём выбранного собранием председателя.
И никогда не утверждала, что собственники НЕ обязаны на собрании "выбирать" и "принимать решения".
Читайте внимательнее документы. Вы подменяете одни понятия другими по смыслу.

Я не по понятиям говорю. Это просто надо вам а не муниципалитету. Именно вы, жильцы, не хотите взять на себя ответственность, проявить инициативу в отношении своей собственности. Можете вечно на муниципалитет кивать, и что, чего добьётесь?
Вот был бы муниципалитет именно обязан. Ну не сделал бы. Виновного бы оштрафовали. Но в доме по любому не был бы выбран председатель и не был бы открыт счёт. Кому от этого легче?

[Дана]

Именно вы, жильцы, не хотите взять на себя ответственность, проявить инициативу в отношении своей собственности. Можете вечно на муниципалитет кивать, и что, чего добьётесь?

вообще-то речь о Председателе зашла в контексте якобы заключённого РО с ним Договора от имени собственников о ремонте ОБЩЕДОМОВОЙ собственности ...
в отношение СВОЕЙ собственности я уже давно проявила инициативу.... и муниципалитет к ней - никаким боком...

[Greenhorn]

вообще-то речь о Председателе зашла в контексте заключённого РО с ним Договора от имени собственников о ремонте ОБЩЕДОМОВОЙ собственности ...
в отношение СВОЕЙ собственности я уже давно проявила инициативу.... и муниципалитет к ней - никаким боком...

Председатель официальный представитель дома во всех организациях. Его просто нужно избрать. Думаете это просто? Но кому это надо? Не муниципалитету.

[Дана]

Председатель официальный представитель дома во всех организациях. Его просто нужно избрать. Думаете это просто? Но кому это надо? Не муниципалитету.

Во-первых, МКД - не является физ. или юр. лицом. поэтому у него нет и не может быть ни официального, ни не официального Представителя.
Во-вторых, стесняюсь спросить, А В КАКИХ ТАКИХ ОРГАНИЗАЦИЯХ нужно это представительство?
Другой вопрос, если собственники избрали форму организации ТСЖ или кооператив, тогда да.
А в случаях договора с УК зачем? Как толмач между собственниками и УК?

[Greenhorn]

Во-первых, МКД - не является физ. или юр. лицом. поэтому у него нет и не может быть ни официального, ни не официального Представителя.
Во-вторых, стесняюсь спросить, А В КАКИХ ТАКИХ ОРГАНИЗАЦИЯХ нужно это представительство?
Другой вопрос, если собственники избрали форму организации ТСЖ или кооператив, тогда да.
А в случаях договора с УК зачем? Как толмач между собственниками и УК?

У МКД официальный представители - Председатель совет дома и совет дома.

Статья 161.1 Жилищный кодекс РФ. Совет многоквартирного дома

(введена Федеральным законом от 04.06.2011 N 123-ФЗ)
1. В случае, если в многоквартирном доме не создано товарищество собственников жилья либо данный дом не управляется жилищным кооперативом или иным специализированным потребительским кооперативом и при этом в данном доме более чем четыре квартиры, собственники помещений в данном доме на своем общем собрании обязаны избрать совет многоквартирного дома из числа собственников помещений в данном доме. Регистрация совета многоквартирного дома в органах местного самоуправления или иных органах не осуществляется.
5. Совет многоквартирного дома:
1) обеспечивает выполнение решений общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме;
2) выносит на общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме в качестве вопросов для обсуждения предложения о порядке пользования общим имуществом в многоквартирном доме, в том числе земельным участком, на котором расположен данный дом, о порядке планирования и организации работ по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме, о порядке обсуждения проектов договоров, заключаемых собственниками помещений в данном доме в отношении общего имущества в данном доме и предоставления коммунальных услуг, а также предложения по вопросам компетенции совета многоквартирного дома, избираемых комиссий и другие предложения по вопросам, принятие решений по которым не противоречит настоящему Кодексу;
3) представляет собственникам помещений в многоквартирном доме предложения по вопросам планирования управления многоквартирным домом, организации такого управления, содержания и ремонта общего имущества в данном доме;
4) представляет собственникам помещений в многоквартирном доме до рассмотрения на общем собрании собственников помещений в данном доме свое заключение по условиям проектов договоров, предлагаемых для рассмотрения на этом общем собрании. В случае избрания в многоквартирном доме комиссии по оценке проектов договоров указанное заключение представляется советом данного дома совместно с такой комиссией;
5) осуществляет контроль за оказанием услуг и (или) выполнением работ по управлению многоквартирным домом, содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме и за качеством предоставляемых коммунальных услуг собственникам жилых и нежилых помещений в многоквартирном доме и пользователям таких помещений, в том числе помещений, входящих в состав общего имущества в данном доме;
6) представляет на утверждение годового общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме отчет о проделанной работе.

Дана, Вы бравируете знаниями ЖК, знаете что лично Вы делать не должны (точнее не хотите), так уточняйте о чём спорите. Обратите внимание, жильцы ОБЯЗАНЫ избрать.

В каких организациях будет представлять МКД его Председатель Вы вполне можете сами представить. Вариантов не мало - УК, РО, строительные и подрядные организации, юристы, АДминистрация и т.д.
Представьте, есть у дома с коммуникациями проблемы, или с крышей. Теперь представитель УК не будет общаться с жильцами дома (точнее, так может стать). Там скажут - у вас есть Председатель, всё через него.

[Hjvfy]

Чем дальше в лес (влез?), тем толще партизаны...
Дана уже договорилась до того, что и Председатель Совет дома не нужен... А все потому, что клятый муниципалитет не выполняет обязанность по созыву собраний в доме...

Вот кто читает кодекс по диагонали? "обязан провести" и "созывает" собрание - это одно и тоже?

И вообще, как тут уже было сказано: ну проведет ОМС собрание, Председателя не выберет и что?... Правильно сказано - кому организация администрации в доме надо - жителям или муниципалитету.... ???

Впрочем, убедить можно того, кто готов слышать.... А тут...

[John Watson]

ЖК РФ и приказ Минстроя от 31.07.2014 правом на созыв общего собрания наделяет только собственника помещения в доме. Если в доме нет муниципальной собственности, то о каком созыве общего собрания органом мсу идет речь, Ну это так, противоречие норм.

Неверно. ЖК РФ предусматривает созыв общего собрания собственников органом местного самоуправления в следующих случаях:

Статья 161. Выбор способа управления многоквартирным домом. Общие требования к деятельности по управлению многоквартирным домом

6. Орган местного самоуправления не позднее чем за месяц до окончания срока действия указанного в части 5 настоящей статьи договора управления многоквартирным домом созывает собрание собственников помещений в этом доме для решения вопроса о выборе способа управления этим домом, если такое решение ранее не было принято в соответствии с частью 3 настоящей статьи.

Статья 161.1. Совет многоквартирного дома

2. В случаях, указанных в части 1 настоящей статьи, при условии, если в течение календарного года решение об избрании совета многоквартирного дома собственниками помещений в нем не принято или соответствующее решение не реализовано, орган местного самоуправления в трехмесячный срок созывает общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме, в повестку дня которого включаются вопросы об избрании в данном доме совета многоквартирного дома, в том числе председателя совета данного дома, или о создании в данном доме товарищества собственников жилья.

Статья 165. Создание условий для управления многоквартирными домами

1.1. Орган местного самоуправления на основании обращения собственников помещений в многоквартирном доме, председателя совета многоквартирного дома, органов управления товарищества собственников жилья либо органов управления жилищного кооператива или органов управления иного специализированного потребительского кооператива, указанных в части 8 статьи 20 настоящего Кодекса общественных объединений, иных некоммерческих организаций о невыполнении управляющей организацией обязательств, предусмотренных частью 2 статьи 162 настоящего Кодекса, в пятидневный срок проводит внеплановую проверку деятельности управляющей организации. В случае, если по результатам указанной проверки выявлено невыполнение управляющей организацией условий договора управления многоквартирным домом, орган местного самоуправления не позднее чем через пятнадцать дней со дня соответствующего обращения созывает собрание собственников помещений в данном доме для решения вопросов о расторжении договора с такой управляющей организацией и о выборе новой управляющей организации или об изменении способа управления данным домом.

Статья 170. Фонд капитального ремонта и способы формирования данного фонда

6. Не позднее чем за месяц до окончания срока, установленного частью 5 настоящей статьи, орган местного самоуправления созывает общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме для решения вопроса о выборе способа формирования фонда капитального ремонта, если такое решение не было принято ранее.

Статья 200. Прекращение деятельности по управлению многоквартирными домами в связи с исключением сведений о многоквартирном доме из реестра лицензий субъекта Российской Федерации, прекращением действия лицензии или ее аннулированием

4. В течение пятнадцати дней со дня получения уведомления от органа государственного жилищного надзора о прекращении действия лицензии, о ее аннулировании орган местного самоуправления созывает общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме для решения вопроса о выборе способа управления таким домом.

[полтос]

капремонт на наш счёт говорите?
[coub]44j30[/coub]

[Дана]

У МКД официальный представители - Председатель совет дома и совет дома.

Вы сарказма не поняли? Ещё раз: МКД не является ни физ, ни юр. лицом! Это ДОМ!
У собственников в МКД может быть выбранный представитель, а у МКД не может!

Обратите внимание, жильцы ОБЯЗАНЫ избрать.

Обязаны, не спорю, я писала то же самое несколькими постами выше. Только не жильцы, а собственники. И ИЗБРАТЬ, а не СОЗВАТЬ...

Представьте, есть у дома с коммуникациями проблемы, или с крышей. Теперь представитель УК не будет общаться с жильцами дома (точнее, так может стать). Там скажут - у вас есть Председатель, всё через него.

Представить сей фантастический бред, конечно, можно. Но вот беда: у КАЖДОГО собственника заключён договор с УК, и УК по своей воле не может перестать общаться с жильцами и не исполнять условия Договора , либо отсылать к третьему лицу, с которым у этой УК нет никаких договоров и отношений. Иначе этой УК кирдык настанет.

[Дана]

Дана уже договорилась до того, что и Председатель Совет дома не нужен... А все потому, что клятый муниципалитет не выполняет обязанность по созыву собраний в доме...

Не надоело передёргивать и перевирать мои слова?
Я спрашивала зачем и кому нужен Представитель, если МКД управляет УК?
То, что написано в ЖК - вода водой, одна демагогия,для тех, кто целыми днями сидит дома и кому заняться нечем:
- обеспечивает выполнение решений общего собрания собственников помещений в МКД;
- выносит на общее собрание собственников помещений в МКД в качестве вопросов для обсуждения предложения
- представляет на утверждение годового общего собрания собственников помещений в МКД отчет о проделанной работе.
и т.д
Я и спрашиваю: кому и зачем это нужно?? И вот для этого нужно корячиться несколько месяцев и в муках собирать всех собственников??

ну проведет ОМС собрание, Председателя не выберет и что?... Правильно сказано - кому организация администрации в доме надо - жителям или муниципалитету.... ???

как уже было сказано: а "муниципальных" жителей ни в каком МКД нет вовсе? и муниципалитету эти выборы - до лампочки...
Вот жили же мы как-то 23 года без Администрации МКД... и ничего... общались как-то напрямую без всяких прокладок с УК и пр. органами.
А сейчас нам говорят, что с той самой УК, с которой у нас у каждого заключён договор (заметьте, личный, а не коллективный (!)) мы общаться должны через
переводчика в лице председателя)). Что с РО каждый собственник должен общаться также через председателя. Правда, почему-то при этом опускается. что договор опять же заключается персональный. а не коллективный.

[Greenhorn]

Вы сарказма не поняли? Ещё раз: МКД не является ни физ, ни юр. лицом! Это ДОМ!
У собственников в МКД может быть выбранный представитель, а у МКД не может!

Я другое понял, впрочем, не важно.

Обязаны, не спорю, я писала то же самое несколькими постами выше. Только не жильцы, а собственники. И ИЗБРАТЬ, а не СОЗВАТЬ...

Вы будете ждать пока за вас созовут и вы тогда, быть может, изберёте? Потому в Смоленске большинство собственников будут платить в общую копилку. Ждите дальше.

[Polizei]

На какие жилые площади действуют эти поборы? На собственное жильё или на муниципальное?