В Смоленске упал самолет

[АбвгдейкА]

Kulverstukas писал(а):
meaerror, там еще и бортинженер был, который мог дать режим двигателям. Это не инженер ,а техник.(прапорщик). Вот так начинаем всем повышать звания. Лучше припомнить генерала. Тот больше знал ,что делать нужно в такой ситуации. Посадку хотели делать, но неперетрудясь и сбрасывая с себя ответственность на доделанную в НАТО автоматику. А если не выйдет то уход в автомате. И все проблемы. Вот и сидели спокойно до конца. На западе сейчас автомобили ездят на радарах. Сами входят в повороты и паркуют сами. Блондинки могут заниматься своими делами не дотрагиваясь штурвала. Это как пьяный возница заснёт на телеге. Лошадь всегда домой привезёт в автомате. Т.е. автоматическое управление гужевым транспортом было уже давно выдумано в России. Забыли запатентовать только. Кстати полицейский теперь не имеет права укарать водителя за алкоголь. Ведь везёт автомат! А он не пьёт. Хотя должны время от времени протирать спиртом. Кстати ,Кстати а,а высказывания "диагнозы" не попадают под "расизм"? Ведь советует и даже настаивает оставить несколько членов форума ( высшей расы) ,а остальных укатрупить.-Расизм чистой воды.

[meaerror]

Tytuł podsumowania z konferencji prasowej na Onet :"Nawet szympans w wieży nie przyczyniłby się do tragedii Tu-154" :shok:

Само собой, Олег Смирнов не очень удачно выразился, разве могли журналисты не зацепиться.

"Шимпанзе мог заменить диспетчера"

Смирнов сказал, что группа руководства полетами не виновна в катастрофе. - Если бы даже не было ни одного диспетчера на аэродроме в Смоленске, а вместо этого сидел шимпанзе, и на языке, непонятном для любого человека любой национальности давал информацию - даже такой абсурд в любом случае не может быть причиной аварии - подчеркнул Олег Смирнов.

http://wiadomosci.onet.pl/raporty/katas ... omosc.html

[SWG]

АбвгдейкА, ага, а если бы бортинженер тупо дал по газам, а никто штурвал на себя не потянул- что бы произошло с самолетом? Воткнулись бы как раз возле БПРМ.

[АбвгдейкА]

SWG! Это не мои слова про газ. это " Kulverstukas писал(а):
meaerror, там еще и бортинженер был ..." Видимо я не выделил цитату. Извените! Я только акцентировал ,что не бортинженер там был ,а всего лишь - (техник-chorazy) звание соответствующее прапорщику. А так ВЫ правы -воткнулись бы.

[meaerror]

SWG! Это не мои слова про газ. это " Kulverstukas писал(а):
meaerror, там еще и бортинженер был ..." Видимо я не выделил цитату. Извените! Я только акцентировал ,что не бортинженер там был ,а всего лишь - (техник-chorazy) звание соответствующее прапорщику. А так ВЫ правы -воткнулись бы.

Не воткнулись бы. Если моя память не спит с другим, самолет снижался с отрицательным тангажом (так называется, когда носом вверх?). Увеличение оборотов заставило бы ВС взлететь.

Прошу прощения экспертов за возможную неточность формулировок.

[Новосибирец]

Само собой, Олег Смирнов не очень удачно выразился, разве могли журналисты не зацепиться.

"Шимпанзе мог заменить диспетчера"

Смирнов сказал, что группа руководства полетами не виновна в катастрофе. - Если бы даже не было ни одного диспетчера на аэродроме в Смоленске, а вместо этого сидел шимпанзе, и на языке, непонятном для любого человека любой национальности давал информацию - даже такой абсурд в любом случае не может быть причиной аварии - подчеркнул Олег Смирнов.

http://wiadomosci.onet.pl/raporty/katas ... omosc.html

Отчего же, он достаточно точно сформулировал мысль - не отвечает диспетчер за CFIT, пусть даже он гбешная горилла.

Отвечать только можно за то, что тебе формально поручено. Не существует таких документов, где сказано, что диспетчера "обеспечивают ... с целью предотвращения столкновения самолетов с землей", ибо это абсурд еще больший, чем мартышка на башне.

Вот с другими самолетами - да (см икао 4444 - 7.1.1.1), там ответственность диспетчеров явно прописана. А чего нет, на то и суда быть не может.

[SWG]

meaerror, возможно и так. Но в любом случае, требуются согласованные действия всех членов экипажа, а не каждый за себя. А этого не наблюдалось

[meaerror]

Статья "Истина по Катыни":
http://www.sovross.ru/modules.php?name= ... sid=587524

Как известно, смоленский архив НКВД неисповедимыми путями оказался в США.

Смоленцы! Как вы допустили?

[observer]

Отчего же, он достаточно точно сформулировал мысль - не отвечает диспетчер за CFIT, пусть даже он гбешная горилла.

Отвечать только можно за то, что тебе формально поручено. Не существует таких документов, где сказано, что диспетчера "обеспечивают ... с целью предотвращения столкновения самолетов с землей", ибо это абсурд еще больший, чем мартышка на башне.

Вот с другими самолетами - да (см икао 4444 - 7.1.1.1), там ответственность диспетчеров явно прописана. А чего нет, на то и суда быть не может.

Гном просил передать.

+1 Истину глаголете, Новосибирец!

[shegy]

Очевидное манипулирование общественным мнением - так Wiesław Jedynak, польский член комитета по расследованию причин катастрофы в Смоленске прокомментировал слова русских экспертов...
http://www.tvn24.pl/12690,1693048,,,pol ... omosc.html

[SWG]

Трудно представить себе людей, летящих СПОКОЙНО в полной мгле(фраза"Ничего не видно").

Значит экипаж был УВЕРЕН, что выходит на полосу, откуда следует, что на ближнем стояли
мощнейшие прожектора.

Всё остальное от лукавого, ибо АБСУРДНО...

Есть такая поговорка. Меньше знаешь- крепче спишь. Так вот, это как раз полностью характеризует экипаж.

Они просто не представляли, куда вляпались, поэтому и не чуствовали опасности, не волновались. Потому что их так научили, точнее их ничему не научили.
Был бы опыт, они просто не сунулись бы в этот туман.

[meaerror]

Но если не было обледенения, то остаётся ДИВЕРСИЯ!-(
Трудно представить себе людей, летящих СПОКОЙНО в полной мгле(фраза"Ничего не видно").

Значит экипаж был УВЕРЕН, что выходит на полосу, откуда следует, что на ближнем стояли
мощнейшие прожектора.

Всё остальное от лукавого, ибо АБСУРДНО...

Опять ерунду. Как бы трудно вам не было, придется представить. Ибо они действительно сказали "ничего не видно" и действительно летели нелогично-спокойно. Тоже удивлена, но факты упрямы.

На ближнем какие прожектора ни будь - сигнал пролета БПРМ экипаж получил, находясь недопустимо низко. А до получения этого сигнала не мог предполагать, что миновал последний километр до полосы. Плюс к этому - координаты КТА в FMS. Плюс информация РЗП. Экипаж в любом случае должен был знать удаление с точностью минимум 500 метров.

Да, хочу добавить, что Немцова мало в кутузке продержали. А Ходорковский сидит за дело.

[ru.ru]

Еще один кусок с сегодняшней пресс-конференции.
Чуть побольше вопросов и "более экспертно", но все равно только 2:22.

[meaerror]

Очевидное манипулирование общественным мнением - так Wiesław Jedynak, польский член комитета по расследованию причин катастрофы в Смоленске прокомментировал слова русских экспертов...
http://www.tvn24.pl/12690,1693048,,,pol ... omosc.html

А Ежи Миллер от комментариев отказался. Начал задумываться, как бы опубликовать результаты работы своей комиссии и при этом не выглядеть круглым [извините].

[yurets]

.......Трудно представить себе людей, летящих СПОКОЙНО в полной мгле(фраза"Ничего не видно").

Ответ в стиле humblebee.
Информационная реальность - обьективная реальность.
Э-э-э....
Нет,этому надо учиться. :crazy:
Современные ребята сильно поверили автоматизму техники.Отсутствие тренировок с моделированием тяжелых и непредвиденных ситуаций и вариантов выхода из них.Вследствие этого - отсутствие страха перед неизбежностью катастрофы и внутренняя уверенность в "рестарте от сейва".Компьютерные дети.......
Беда современного общества.И главный урок из этой катастрофы для всех.

Всё остальное от лукавого, ибо АБСУРДНО...

Истину глаголете,муж ученый.

[meaerror]

Современные ребята сильно поверили автоматизму техники.Отсутствие тренировок с моделированием тяжелых и непредвиденных ситуаций и вариантов выхода из них.Вследствие этого - отсутствие страха перед неизбежностью катастрофы и внутренняя уверенность в "рестарте от сейва".Компьютерные дети.......
Беда современного общества.И главный урок из этой катастрофы для всех.

Периодически думала об этом, но не могла сформулировать. Плюсадин.

[Dmitriy]

самолет снижался с отрицательным тангажом (так называется, когда носом вверх?)

вверх - это положительный

[Alex Silver]

Кажется, здесь еще не было: СК: Польша признала итоги российского расследования катастрофы Ту-154
Военные прокуроры Польши признали итоги проведенных в Москве совместных с российскими коллегами следственных действий по выяснению причин катастрофы польского Ту-154 под Смоленском...

Спасибо!
Но журналюги есть журналюги. Сравните заголовок и первую строчку:

Польша признала итоги российского расследования катастрофы Ту-154

Военные прокуроры Польши признали итоги проведенных в Москве совместных с российскими коллегами следственных действий по выяснению причин катастрофы польского Ту-154 под Смоленском...

Согласитесь, есть разница...

[shegy]

Российские эксперты не знакомы со всеми материалами МАК. Наши комментарии по-прежнему существуют только на польском языке. На просьбу представить их и на русском языке получили отрицательный ответ, - сказал полковник Мирослав Grochowski, из польской комиссии по расследованию причин катастрофы Смоленске.
http://www.tokfm.pl/Tokfm/1,103085,9123 ... i_sie.html

[shegy]

Я думаю то, что мы имели возможность сегодня наблюдать, является классическим проявлением пропаганды - так министр национальной обороны Богдан Клих оценил видео конференцию российских экспертов.
http://www.tvn24.pl/0,1693093,0,1,dobrz ... omosc.html

[yurets]

.... Периодически думала об этом, но не могла сформулировать. Плюсадин.

Тяжелый совецкий опыт - формулирование подробных инструкций для действий по проверке электронных приборов.В одном НИИ.Очень похоже на РЛЭ. :hi:

[Comandir]

[quote="Alice024".
Что же так не повезло то, это же надо по времени так точно совпасть, в эти пару часов вписаться, ну в два с половиной примерно. Тут задумаешься о всяких, яких.
Как поезда, из пункта А в пункт Б вышли два пешехода. Туман и самолет. Самолеты, ИЛ тоже попал. Как можно так не разойтись так не повезло[/quote]

Alice024, а можно мне еще добавить к Вашим словам?! Ни кто в Смоленске из людей не пострадал, не на приводе, не в гаражах, не в домике бомжей у березы, не на трассе, не один дачник,у которых тропа к дачам прямо через место катастрофы! Может стоить задуматься?

[Sanslav]

Alice024, а можно мне еще добавить к Вашим словам?! Ни кто в Смоленске из людей не пострадал, не на приводе, не в гаражах, не в домике бомжей у березы, не на трассе, не один дачник,у которых тропа к дачам прямо через место катастрофы! Может стоить задуматься?

+100
Эта мысля о Божей рассудительности мне еще в в первые дни после 10 апреля пришла

[leopold]

Российские эксперты не знакомы со всеми материалами МАК. Наши комментарии по-прежнему существуют только на польском языке. На просьбу представить их и на русском языке получили отрицательный ответ, - сказал полковник Мирослав Grochowski, из польской комиссии по расследованию причин катастрофы Смоленске.
http://www.tokfm.pl/Tokfm/1,103085,9123 ... i_sie.html

И что? Почему МАК должен срочно переводить на русский, да ещё брать на себя ответственность за качество перевода?
Почему Польша сама не перевела комментарии, самостоятельно?
Сложно перевести на русский, так перевела бы на английский.

[leopold]

Я думаю то, что мы имели возможность сегодня наблюдать, является классическим проявлением пропаганды - так министр национальной обороны Богдан Клих оценил видео конференцию российских экспертов.
http://www.tvn24.pl/0,1693093,0,1,dobrz ... omosc.html

Если здравый смысл по-прежнему называется в Польше пропагандой,
а пропаганда - здравым смыслом, то мне остаётся только посочувствовать полякам. :fool:

[Alex Silver]

Я думаю то, что мы имели возможность сегодня наблюдать, является классическим проявлением пропаганды - так министр национальной обороны Богдан Клих оценил видео конференцию российских экспертов.
http://www.tvn24.pl/0,1693093,0,1,dobrz ... omosc.html

А чем занимается Польша на протяжении года?

[alexplumb]

озвучено

[Alex Silver]

Comandir, Можно вам еще вопросики? Насколько помогают прожектора, и почему не помогли в тот день сесть Илу - он же их видел, судя по переговорам?

[Comandir]

[
Кулер много раз говорил о том, что Протасюк решил пробить облачность и выйти на визуальный полет заранее, чтобы осмотреться и принять решение. Это известный маневр, именно так садились ребята в Ижме.

Никаких "крыс" и "тараканов".

Слышишь, пилот хренов! Может хватит! И ребят с Ижмы не трогай, коль не соображаешь!!! Займись лучше своим раздвоением личности!

[meaerror]

вверх - это положительный

Значит - звиняйте, ошиблась.