Православие и мир

[Evgeniy_67]

Анализируя спектр излучения, можно судить о составе участвующих в реакции веществ, как в случае с печкой, так и для Солнца. Носителем информации является, конечно, не энергия, а спектральный состав излучения.

vg169, согласен с такой трактовкой, но остаётся туманным само понятие информации. Что это за штука такая эфемерная, что обязательно требует привязки к чему-то материальному и, опять-же, требуется наблюдатель. А ещё ломаются копья - исчезает-ли информация в чёрной дыре?

Для создания/уничтожения информации энергия не требуется: информация сама по себе энергией не обладает. Создание материального носителя и процесс записи/стирания может, конечно, быть энергозатратным.
Информацию получают (создают) множеством разных способов. Например, с помощью наблюдений (следил за движением планет и вывел законы Кеплера). Или с помощью вычислений (подсчитал доходы и расходы и понял, что до зарплаты не хватает). Или алгоритмически (решал уравнение и узнал, чему равен X). Или в ходе творческого процесса (сидел, думал и написал "Войну и мир"). Список можно продолжать почти бесконечно.

Такая формулировка больше подходит под определение знаний, что более узко, чем информация.

[Сэнсей]

Сэнсей, ткни пальцем, не помню я там такого..

С телефона не могу. Там про железных птиц и что-то подобное.

[Makropulos]

Это я про еропланы. Про них в Апокалипсисе сказано.

Фримен, он пытается цитировать Гоголя-еретика. Вообще неуместно.
Сенсей, ты про Иоанна? Некомпетентно. Любой чел, выкушавший литр крепекого, смело может нести подобное.

[vg169]

...в теории, выдвинутой Альбертом Эйнштейном, изучается взаимосвязь материи и энергии. Этот великий ученый смог доказать способность одной субстанции превращаться в другую. При этом выяснилось, что энергия является самым важным фактором существования тел, а материя вторична.

Не фантазируйте! Эйнштейн показал эквивалентность массы и энергии, из чего вовсе не следует, что что-то из этого первично, а что-то вторично. Главное же, масса и материя - совсем не одно и то же. Фотон, например, не имеет массы, но вполне материален.

[Владимир13]

vg169, Вы постоянно цепляетесь за вторичные слова, которые просто имеются в цитатах, игнорируя основной вопрос с которого началось обсуждение два дня назад.
Не имею желания продолжать.

[Makropulos]

Главное же, масса и материя - совсем не одно и то же. Фотон, например, не имеет массы, но вполне материален.

Но и то, и сё - является энергией. Нет?

[Владимир13]

Сэнсей, ткни пальцем, не помню я там такого..

С телефона не могу. Там про железных птиц и что-то подобное.

Нет такого в Библии.

[vg169]

vg169, Вы постоянно цепляетесь за вторичные слова, которые просто имеются в цитатах, игнорируя основной вопрос с которого началось обсуждение два дня назад.
Не имею желания продолжать.

А вы не говорите пустых слов и слов, смысла которых сами не в состоянии объяснить. Кстати, а в чем состоял этот основной вопрос?

[vg169]

Evgeniy_67 Я не могу дать точного определения информации и не думаю, что оно вообще возможно. Лично мне (в силу профессии) близко понимание, принятое в кибернетике и теории связи: информация - это сведения, воспринимаемые человеком, организмом или автоматом и являющиеся отражением окружающего мира.

[leopold]

Поток энергии и есть информация.

Это частный случай или общий?
Суть потока - движение, перенос. Вроде как подразумевается что информацию можно сохранять, т.е. оставлять без движения на какое-то время. Потоков нет, а информация есть - непорядок получается

Про единство пространства-времени забыли?
Сохранение информации, ничто иное, как движение потока во времени.
А энтропия, его рассеяние и потери энергии на взаимодействие со средой.

[leopold]

Поток энергии и есть информация.

leopold, и какую же информацию несет поток энергии в высоковольтных проводах ЛЭП?

Наверное информацию о потреблении электричества.
Не?

[leopold]

Интересно бы понять, господа, что вы называете потоком энергии. Энергия не существует сама по себе, и никакой ее поток невозможен, если нет переноса вещества и/или поля (излучения).

Именно это я и называю потоком.
Движение энергии в пространстве и времени.

[leopold]

Анализируя спектр излучения, можно судить о составе участвующих в реакции веществ, как в случае с печкой, так и для Солнца. Носителем информации является, конечно, не энергия, а спектральный состав излучения.

Пардон, но спектральный состав, это разве не фотоны разных энергий?

[leopold]

...в теории, выдвинутой Альбертом Эйнштейном, изучается взаимосвязь материи и энергии. Этот великий ученый смог доказать способность одной субстанции превращаться в другую. При этом выяснилось, что энергия является самым важным фактором существования тел, а материя вторична.

Не фантазируйте! Эйнштейн показал эквивалентность массы и энергии, из чего вовсе не следует, что что-то из этого первично, а что-то вторично. Главное же, масса и материя - совсем не одно и то же. Фотон, например, не имеет массы, но вполне материален.

Вообще-то, ИМХО, Эйнштейн показал, что мы живём в электромагнитном мире. Соответственно электромагнитные волны, это всё что вообще существует.

[leopold]

Evgeniy_67 Я не могу дать точного определения информации и не думаю, что оно вообще возможно. Лично мне (в силу профессии) близко понимание, принятое в кибернетике и теории связи: информация - это сведения, воспринимаемые человеком, организмом или автоматом и являющиеся отражением окружающего мира.

Тогда по-видимому сведения, это воспринятая человеком, организмом или автоматом часть информации, являющаяся не полным отражением окружающего мира?

[vg169]

Анализируя спектр излучения, можно судить о составе участвующих в реакции веществ, как в случае с печкой, так и для Солнца. Носителем информации является, конечно, не энергия, а спектральный состав излучения.

Пардон, но спектральный состав, это разве не фотоны разных энергий?

Фотоны разных энергий присутствуют практически в любом излучении естественного происхождения. Об элементном составе источника можно судить, если существуют определенные значения энергии (длины волн), где число излучаемых фотонов гораздо больше или гораздо меньше, чем среднее. Длины волн, соответствующие таким линиям излучения или поглощения и несут информацию о составе источника.

[vg169]

Вообще-то, ИМХО, Эйнштейн показал, что мы живём в электромагнитном мире. Соответственно электромагнитные волны, это всё что вообще существует.

Правда? А, например, гравитации не существует или Эйнштейн о ней не знал?

[vg169]

Evgeniy_67 Я не могу дать точного определения информации и не думаю, что оно вообще возможно. Лично мне (в силу профессии) близко понимание, принятое в кибернетике и теории связи: информация - это сведения, воспринимаемые человеком, организмом или автоматом и являющиеся отражением окружающего мира.

Тогда по-видимому сведения, это воспринятая человеком, организмом или автоматом часть информации, являющаяся не полным отражением окружающего мира?

Никакая информация или ее часть не является полным отражением окружающего мира.

[leopold]

Вообще-то, ИМХО, Эйнштейн показал, что мы живём в электромагнитном мире. Соответственно электромагнитные волны, это всё что вообще существует.

Правда? А, например, гравитации не существует или Эйнштейн о ней не знал?

А с чего вдруг гравитация отдельно?
Что она никак не связана с материей?

[leopold]

Никакая информация или ее часть не является полным отражением окружающего мира.

С этим я абсолютно согласен.

[vg169]

А с чего вдруг гравитация отдельно?
Что она никак не связана с материей?

С материей, несомненно, связана. Но электромагнитными волнами определенно не является, как, впрочем, и некоторые другие известные науке виды взаимодействий.

[Evgeniy_67]

... информация - это сведения, воспринимаемые человеком, организмом или автоматом и являющиеся отражением окружающего мира.

Тогда по-видимому сведения, это воспринятая человеком, организмом или автоматом часть информации, являющаяся не полным отражением окружающего мира?

leopold, vg169, спасибо. Перечитал насколько раз, разложил по полочкам, вроде всё сходится к одинаковой точке зрения. В процитированных постах одно и тоже, только в разной формулировке: "воспринимаемые сведения" подразумевают что есть и не воспринятые, т.е. являются частью чего-то большего.

[leopold]

А с чего вдруг гравитация отдельно?
Что она никак не связана с материей?

С материей, несомненно, связана. Но электромагнитными волнами определенно не является, как, впрочем, и некоторые другие известные науке виды взаимодействий.

Если материя однозначно связана с электромагнитными волнами, разве это не говорит об их общей материальной и электромагнитной природе?

[vg169]

Если материя однозначно связана с электромагнитными волнами, разве это не говорит об их общей материальной и электромагнитной природе?

Читай внимательнее! Я писал, что гравитация связана с материей.
Электромагнитые явления, конечно, тоже материальны. Но это вовсе не означает, что гравитационные и электромагнитные явления тождественны или, как ты утверждал "электромагнитные волны, это всё что вообще существует".

[leopold]

Читай внимательнее! Я писал, что гравитация связана с материей.
Электромагнитые явления, конечно, тоже материальны. Но это вовсе не означает, что гравитационные и электромагнитные явления тождественны или, как ты утверждал "электромагнитные волны, это всё что вообще существует".

Я имел ввиду, что и материя, и гравитация, и вообще всё, является различными состояниями электромагнитных волн.
ЗЫ К сожалению не получается сформулировать более корректно.
Это не значит, что электромагнитные волны первичны, это значит, что их природа идентична природе всего остального.
ИМХО.

[vg169]

Я имел ввиду, что и материя, и гравитация, и вообще всё, является различными состояниями электромагнитных волн.
ЗЫ К сожалению не получается сформулировать более корректно.
Это не значит, что электромагнитные волны первичны, это значит, что их природа идентична природе всего остального.
ИМХО.

Не получается потому, что пытаешься сформулировать ерунду.
На самом деле первична МАТЕРИЯ. Гравитационное, электромагнитное и любые другие поля, равно как и вещество - формы существования материи.

[Evgeniy_67]

Я имел ввиду, что и материя, и гравитация, и вообще всё, является различными состояниями электромагнитных волн.

А пространство-время в это "всё" входит?

[Владимир13]

Гравитационное, электромагнитное и любые другие поля, равно как и вещество - формы существования материи.

Если верно это утверждение, то также верно и обратное, со всеми вытекающими о первичности. В разное время существования вещество проходит фазы материи и нематерии. ИМХО

[FreemanNow]

Гравитационное, электромагнитное и любые другие поля, равно как и вещество - формы существования материи.

Если верно это утверждение, то также верно и обратное, со всеми вытекающими о первичности. В разное время существования вещество проходит фазы материи и нематерии. ИМХО

ничего не понял...

[Makropulos]

Не получается потому, что пытаешься сформулировать ерунду.
На самом деле первична МАТЕРИЯ. Гравитационное, электромагнитное и любые другие поля, равно как и вещество - формы существования материи.

Ерунда, герундиа - это соль земли. А вот про первичность рассуждать нелепо, можно лишь забавляться домыслами.
Все, что есть - энергия? или нет?