СВО на Украине

[Greenhorn]

Почему Россия должна решать судьбу территорий Украины?

Оказывает помощь в решении проблем на пути демократического развития

Такое делается по согласию.

[Greenhorn]

Только Георгий не задаёт вопрос, а вообще зачем нам Дракон?
Нет, георгиям дракон потребен, без него не знают как жить.

[neantichrist]

Что такое наши условия? Каковы они?

А я говорил еще давно - воссоздание западной УНР с принятием ее в ес, Донбасс (теперь херсон и запрожье) в рф, остальное посередине - нейтральная демилитаризованная украина. Одесса и умань объявляются вольными городами. Днепр становится колонией Израиля

неплохо так, почти всё учли.
Вот только в Кремль не сообщили. И они там за зубцами путаются - с условиями или без условий вести переговоры с "шайкой наркоманов и бандеровцев"?
Лето 2022, "отлили в граните"©

Спойлер

Российско-украинские переговоры возможны только с учетом условий, которые поставила Москва. Об этом заявила спикер Совета Федерации Валентина Матвиенко в ходе официального визита в Зимбабве.

"Переговоры возможны только с учетом наших условий, которые мы определили, и неизменности этих условий", – цитирует ее ТАСС.
Подробнее: https://www.m24.ru/news/vlast/02062022/ ... ce=CopyBuf

Осень 2022, "ничо не понимаю!"©

Спойлер

МИД России: Москва открыта к диалогу по ситуации на Украине без предварительных условий
11 ноября 2022, 14:09 - Читайте подробнее на сайте РТ на русском.

[SERGIO]

Только Георгий не задаёт вопрос, а вообще зачем нам Дракон?
Нет, георгиям дракон потребен, без него не знают как жить.

Сам придумал - сам посмеялся? Ну бывает.

[aretino]

Я понимаю, детский вопрос. Но всё же? Дети именно так и учатся - задавая детские вопросы

mindflyer, почему детский? Сотни тысяч убитых и искалеченных, миллионы беженцев, сломанные жизни, судьбы , разрушаемые города… с непонятной целью . Это детский вопрос?

[aretino]

aretino, "детский" из контекста предыдущей переписки, отсылка на другой пост.

твой собеседник назвал твои вопросы детскими, судя по твоей ремарке выше, ты согласен c формулировкой . и даже готов, как ребёнок, чему- то научиться . я правильно понял ? Just curious …

[RetT]

На наших условиях" - это ни о чём.

наши условия это о чём. Это такое положение вещей, когда другая сторона вынуждена принять те требования, которые ей предъявят. Что из этого не понятно?

Ты пишешь, что власть воровская, какие "наши условия" могут быть? Чьи "наши"? Воровской, по твоим словам, власти?
Пример конкретики:
- вся Украина вплоть до Львова под властью России
- вся Украина в ядерную пыль
- Россия уходит на границы 2013-го года, Путин с друзьями получает гарантии спокойной богатой жизни без преследования в Саудовской Аравии.

Что ты считаешь вероятным и желаемым? И какое развитие видишь после этого в течение 10 лет?

А что у тебя власть = стране/государству? Для меня нет. Любая выгода для нашей страны, какой бы она властью не делалась это положительно. Я против монархии, но это не означает, что все действия любых российских монархов в прошлом я отрицаю по факту самого их совершения монархами.

относительно примера конкретики. Давай сразу определимся: цели на которых проводится СВО нам с тобой не известны, власти не удосужились их донести и объяснить, поэтому в данном случае это моё только мнение, надеюсь тебе это понятно?
По моему мнению с учётом того, что такая операция начата (повторю ещё раз, с учётом принятия объективной реальности того, что операция начата) идеальной целью было бы прекращение существования государства Украина в его нынешнем виде. Суды на всеми действительно существующими "сельскими" фашистами.

Смотри, я предвижу твои реплики о том, что я злодей покушаюсь на государственность. Я вообще против войны, и желал бы объединения бывших стран СССР на совершенно другой основе (экономической естественно) и в других условиях (не при власти ничтожеств во всех странах, то есть и на Украине и в России и т.д.), но если война началась, единственным положительным выходом из её может быть только победа. В ином случае состояние страны резко и катастрофически ухудшиться, по сравнеию с тем, что было до начала.

[Greenhorn]

По моему мнению с учётом того, что такая операция начата (повторю ещё раз, с учётом принятия объективной реальности того, что операция начата) идеальной целью было бы прекращение существования государства Украина в его нынешнем виде. Суды на всеми действительно существующими "сельскими" фашистами.

Видели эти суды. С последующим освобождением, а то и без суда отдавали гыгыкающих нацистов. Очень конечно добавляет авторитету.
При этом американскую спортсменку задержанную за перевоз травки маринуют в изоляторе и не меняют. Паноптикум какой-то.

[renatius]

Путин регулярно говорит

Он говорит то что должен говорить, как президент.

Правильно ли я понимаю

И не пытайся, особенно со слов

что СВО именно так и запланирована?

В войне нет плана. Всегда всё идёт к чертям почти сразу.

Ввязаться в бой, а там посмотрим

Это ближе к истине

[RetT]

Не-не, "мы диктуем", "наши условия" - это такие фантазии подростка, который мечтает, как он станет великим героем.
Что конкретно должно произойти?
Сейчас российским вооружённым силам противостоять украинские. Какова там их потенциальная численность с учётом возможных мобилизаций? Миллионов пять? Что должно с ними произойти для "выигрыша"? Они должны быть уничтожены?
Из оставшегося в живых населения какая-то часть будет настроена антироссийски. Что с ними должно произойти для "выигрыша"? Фильтрация? Интернирование?

Не-не-не, "мы диктуем", "наши условия" - это поведение любой стороны выигравшей военный и любой другой конфликт. Пособия по истории в помощь.

А почему не 25 миллионов? То что происходит на военном фронте напоминает мне поговорку: Игра была равна - боролись два говна. У политического руководства куколдов РФ не хватает смелости признаться, что им не вернут их активы и больше не пустят в экономику и и политику на том уровне, если они будут продолжать клянчить переговоры и вести себя как испуганные мыши. нельзя в таких случаях колебаться, начал - иди до конца. Все эти шатания из стороны в сторону сделают только хуже.

Для военной победы не требуется уничтожение армии целиком. Приведу пример, используя обобщённо историю ВОВ. Для разгрома военной группировки в любой войне начиная с древности войне не требуется убить всех "солдатов". Так для разгрома противостоящей группировки, требовалось прорыв за пределы оперативной глубины обороны противника, разгром управления, связи, после чего войска представляют собой стадо с небольшими частными очагами сопротивления.
Пример этому показывают ВСУ на примере Изюма - Купянска, а наши долбятся в избушку лесника лбом пару месяцев, потом ВСУ отходят на пару километров нахал на УЖЕ подготовленные рубежи обороны и наши снова начинают долбить лбом.
Полагаю. что это не военные дураки, полагаю, что до сих пор политическое руководство находится в ауте от того, что с первого дня было сопротивление, которое они не ожидали, поэтому они и не могут принять решение, что же дальше делать.

Какая -то небольшая часть населения и будет первое время настроена отрицательно, интернировать никого не надо, надо заниматься экономикой и со временем всё сложится, так как ментально и культурно мы дейсьтвительно один народ. Кстати в пример приведу Северную Ирландию, уж что там творила ИРА, а сейчас всё спокойно, или например (политический пример, а не национальный) РАФ в Западной германии.

[RetT]

Видели эти суды. С последующим освобождением, а то и без суда отдавали гыгыкающих нацистов. Очень конечно добавляет авторитету.
При этом американскую спортсменку задержанную за перевоз травки маринуют в изоляторе и не меняют. Паноптикум какой-то.

А как это противоречит мной написанному? Я же написал про те цели, которые мне представляются мне, а у наших куколдов какие-то другие цели видимо.

[Greenhorn]

Только Георгий не задаёт вопрос, а вообще зачем нам Дракон?
Нет, георгиям дракон потребен, без него не знают как жить.

Сам придумал - сам посмеялся? Ну бывает.

Будто я пропустил такой вопрос Георгия.

[RetT]

проигравших империй - нацистской Германии с дружественными фашистскими режимами, нацистской Японии. После поражения их не топтали а наоборот поддержали, стали в них инвестировать.

Грин, садись два балла. Германия никогда не была империей, если ты конечно используешь его с тем смыслом, который придаётся этому слову с историографии. Так как германии объединилась тока в 1871 году, у неё в отличии от других стран Западной Европы не было колониальных владений. Почти не было, если быть точным.
Вот смотри за руками. Их победили, Германию расчленили не две страны, и там и там поставили свои военные базы и на очень - очень долгий срок сделали фактически протекторатами. И да, их использовали в идеологическом противостоянии с СССР и конечно с учётом существовани СССР их бросить не могли, а иначе они оказались бы в зоне интересов союза.

[Greenhorn]

РФ не хватает смелости признаться, что им не вернут их активы и больше не пустят в экономику и и политику на том уровне, если они будут продолжать клянчить переговоры и вести себя как испуганные мыши. нельзя в таких случаях колебаться, начал - иди до конца. Все эти шатания из стороны в сторону сделают только хуже.

Ты будто упустил кусок истории Германии и Японии после 1945 года.
И культурные ценности частично возвращали, и в экономику вкладывались, и на международные рынки пустили. Откуда у тебя уверенность, что с РФ будет иначе?

Что значит идти до конца? До ядерной смерти? Ты понимаешь, что российскому военному бюджету противостоит военный бюджет НАТО? А там очень разные цифры, и технологии разные.

[renatius]

[Greenhorn]

проигравших империй - нацистской Германии с дружественными фашистскими режимами, нацистской Японии. После поражения их не топтали а наоборот поддержали, стали в них инвестировать.

Грин, садись два балла. Германия никогда не была империей, если ты конечно используешь его с тем смыслом, который придаётся этому слову с историографии. Так как германии объединилась тока в 1871 году, у неё в отличии от других стран Западной Европы не было колониальных владений. Почти не было, если быть точным.
Вот смотри за руками. Их победили, Германию расчленили не две страны, и там и там поставили свои военные базы и на очень - очень долгий срок сделали фактически протекторатами. И да, их использовали в идеологическом противостоянии с СССР и конечно с учётом существовани СССР их бросить не могли, а иначе они оказались бы в зоне интересов союза.

Ну как вы считаете США империей, так Германия ею была с 1939го по 1944й, когда вообще-то владела почти всей Европой. И ставила во всех странах своих ставленников, принуждала промышленность других стран работать на Германию. Так что два тебе.

Кто расчленил Германию, США? Нет, это был договор с СССР. Не будь СССР заинтересован в таком дележе Германия осталась бы единой. И отличный пример что стало происходить с разделённой Германией. С несчастной оккупированной ФРГ и со свободной ГДР. Включи голову, проанализируй!
В ФРГ собственность у предпринимателей даже поддерживающих Гитлера не отобрали. Промышленность восстановили и стали конкурировать на мировом рынке. Немецкие компании с тех пор одни из самых технологичных и богатых на всей планете.

Где страдания проигравшей Германии? Германия страдала тогда, когда вела войну в Европе и побеждала.

[RetT]

Давай не будем искать десятки и сотни примеров о которых ты говоришь. Приведи пять.

Ты про топтание после проигрыша?

Пожалуйста.

1. Вильгельмовская Германия по итога 1 мировой.
2. Парагвай по итогам войны с Бразилией, Аргентиной, Уругваем 60-70 годов XIX века.
3. Россия по итогам Крымской.
4. Митридатовы войны между Римом и Понтийским царством. Кстати очень и очень интересная история, мало кто знает о них.
5. Карфаген по итогам Пунических войн.

[Beric]

и даже готов, как ребёнок, чему- то научиться

Хочу, чтоб объяснили, что и зачем происходит
Для некоторых, похоже, всё очевидно, настолько, что это даже не озвучивают (ну глупо очевидности говорить, все и так знают), а я не догоняю
И спрашиваю и спрашиваю, а ответов нет

Вождь на 5ый срок хочет типа честно типа избраться ради этого вся канитель

[Greenhorn]

Давай не будем искать десятки и сотни примеров о которых ты говоришь. Приведи пять.

Ты про топтание после проигрыша?

Пожалуйста.

1. Вильгельмовская Германия по итога 1 мировой.
2. Парагвай по итогам войны с Бразилией, Аргентиной, Уругваем 60-70 годов XIX века.
3. Россия по итогам Крымской.
4. Митридатовы войны между Римом и Понтийским царством. Кстати очень и очень интересная история, мало кто знает о них.
5. Карфаген по итогам Пунических войн.

1. Так это тот самый пример, когда страна начинает войну со всем миров и закономерно проигрывает.
2-5 мало знаю, не могу прокомментировать. И это на столько давно было, что странно использовать для сравнения с нынешними политическими системами. Уж точно не 3-5 примеры.

[RetT]

Ну как вы считаете США империей, так Германия ею была с 1939го по 1944й, когда вообще-то владела почти всей Европой. И ставила во всех странах своих ставленников, принуждала промышленность других стран работать на Германию. Так что два тебе.

Я же говорю, я не знаю, какой смысл слова "империя" ты вкладывашь в слово империя. В историографии под империей понимается нечто иное, а не приобретения Германии в ходе 4 лет войны. И да эти "Вы" с которыми ты говоришь как со мной, это кто?

Кто расчленил Германию, США? Нет, это был договор с СССР. Не будь СССР заинтересован в таком дележе Германия осталась бы единой. И отличный пример что стало происходить с разделённой Германией. С несчастной оккупированной ФРГ и со свободной ГДР. Включи голову, проанализируй!
В ФРГ собственность и предпринимателей даже поддерживающих Гитлера не отобрали. Промышленность восстановили и стали конкурировать на мировом рынке. Немецкие компании с тех пор одни из самых технологичных и богатых на всей планете.

Где страдания проигравшей Германии? Германия страдала тогда, когда вела войну в Европе и побеждала.

Скажи, где в этой огромной фразе противоречия с моими словами, что проигрыать нельзя? Страну оккупировали? Да. Расчленили? Да. материальное положение рухнуло в результате проигрыша? Да!

Вообще я потенциально за коммунизм. Так что, тут по-поводу "свободной" ГДР ты мимо. Но, этот тема отдельного разговора, давай просто не будем в это углубляться. Для примера, тебе, как поклоннику чистого и незамутнённого капитализма с "рыночком" я приведу историю с Нидерландской буржуазной революцией, которая была частью религиозных войн и тридцатилетней войны 1618-1648 гг. Так вот, прежде чем там установился буржуазный режим, который снёс феодализм (не полностью конечно, многие элементы остались) прошло более 100 лет (это сто лет резни, войн) и никто не говорил: смотрите капитализм несостоятелен, ничего не получается, это тупиковая ветвь. Просто понадобилось время. Я думаю так же будет и с социализмом, который де-факто уже идёт по той же Западной Европе.

[RetT]

Давай не будем искать десятки и сотни примеров о которых ты говоришь. Приведи пять.

Ты про топтание после проигрыша?

Пожалуйста.

1. Вильгельмовская Германия по итога 1 мировой.
2. Парагвай по итогам войны с Бразилией, Аргентиной, Уругваем 60-70 годов XIX века.
3. Россия по итогам Крымской.
4. Митридатовы войны между Римом и Понтийским царством. Кстати очень и очень интересная история, мало кто знает о них.
5. Карфаген по итогам Пунических войн.

1. Так это тот самый пример, когда страна начинает войну со всем миров и закономерно проигрывает.
2-5 мало знаю, не могу прокомментировать. И это на столько давно было, что странно использовать для сравнения с нынешними политическими системами. Уж точно не 3-5 примеры.

Грин, кроме пункта один, всё остальное вообще полностью мимо. Да и то, германия не начинала войну со всем миром. От куда ты это взял вообще? там было две коалиции союзников.

[Beric]

. СВО - это только триггер,

ренаьик, даже утвоего заокеанского друга есть телевизор, и электричество, он кароч может его включить, и посмотреть кисельтв, нахера вот эту вот дичь пересказывать на форуме?

[SERGIO]

Зеленский заявил, что он готов к переговорам с Владимиром Путиным.

Украинский президент предупредил, что провал переговоров будет говорить о «третьей мировой войне».

Он также отметил, что Украина должна использовать любой формат и любой шанс для дипломатического разрешения.

Ещё недавно Зеленский отрицал любую возможность переговоров, пока в России не появится новый президент, был даже принят специальный закон, напрямую запрещающий переговоры со "страной-агрессором". Судя по всему, кураторы Большой игры удовлетворились сдачей Херсона и сделали встречный шаг.

[Beric]

Как ты это себе представляешь? Как конкретно это выглядит, на практике? К чему должна привести СВО, чтобы была выполнена эта названная тобою задача?

СВО будет длиться как часть более глобальных процессов, долго и непрогнозируемо, как и эти процессы. Поэтому не задавай детских вопросов, а лучше изучай тактику стрелкового боя и тактическую медицину. Дай Бог ещё свидимся, когда всё остынет.

обоге, что за хню ты несешь этот наркоман с сша воевать собрался, серьёзно

[рукалицо]

И культурные ценности частично возвращали, и в экономику вкладывались, и на международные рынки пустили. Откуда у тебя уверенность, что с РФ будет иначе?

По этой логике в 41ом сдаваться было нужно. Во щас жили бы!

[Dejmos]

обоге, что за хню ты несешь

Поясню - скоро война США с Китаем, а через РФ Китай и Европа будут друг на друга армии гонять. Туды-сюды, туды-сюды.

[Greenhorn]

Да. материальное положение рухнуло в результате проигрыша? Да!

Вот как раз нет. Оно очень тяжелым было до войны, во время войны. А потом уже разруха была везде.

Просто понадобилось время. Я думаю так же будет и с социализмом, который де-факто уже идёт по той же Западной Европе.

Да, Запад туда движется. И это закончится катастрофой.

[Greenhorn]

Грин, кроме пункта один, всё остальное вообще полностью мимо. Да и то, германия не начинала войну со всем миром. От куда ты это взял вообще? там было две коалиции союзников.

Да, коалиции. В итоге была вовлечена почти вся Европа. Там не могло быть победителя, потеряли все. И людей, и деньги.

[Beric]

сша дали немного пушек хохлам, и те на раз херачат вторую армию мира я даже боюсь представить, что будет, ежели дадут весь арсенал. а если вдруг сами решат вмешаться - сразу адиас. больно и обидно, да, а ещё встаёт вопрос о качестве ядерного арсенала-так ли он вялик, как заявляют. почему-то кажется, что история будет ровно такая же, и тогда получается, что вообще мы ничего против них не можем... разве шо в рай, патриотичненько

[Greenhorn]

И культурные ценности частично возвращали, и в экономику вкладывались, и на международные рынки пустили. Откуда у тебя уверенность, что с РФ будет иначе?

По этой логике в 41ом сдаваться было нужно. Во щас жили бы!

В этой логике Германия должна была сдаться в 41м. При чём здесь СССР?