В Смоленске упал самолет

[Aml]

оффтоп.
Что-то самолетная тема меня и в обычной жизни продолжается. На следующей неделе два моих дипломника защищаться будут. У одного - модуль обработки звуковых сигналов для защищенного бортового речевого регистратора, у другого - комплекс стендового оборудования для настройки авиационного блока питания.

После этого сообщения о "частотах сети в Москве и Варшаве" у меня просто башню сносят.

[Турбохомяк]

У меня тоже. Но они такие, "британские учёные".

А был еще сумасшедший профессор, который доказывал, что аэроплан это труба, а трубы не ломаются.

[_Константин_]

Полградуса - ошибка на удалении 1000 метров = 8,7 метра. Существенно. Может именно по этому в современных самолётах нет робота, а есть экипаж из 3-4 человек (в кабине). Как такая ошибка (ниже на 9 метров) вызвала фактическое снижение от 100 метров аж до земли?

Вот именно что эта ошибка - не вызвала.
"Водитель не справился с управлением".

Понял, спасибо.

[leopold]

А то вы постите только отдельные факты. Все вместе будет убедительнее выглядеть. Ну и ошибки искать легче будет, конечно. Но вы разве боитесь критики?

Он ещё ни разу, за всё время форума, ничего конкретного не говорил.
И ни на один конкретный вопрос не ответил.

[Kerl]

BackFire,

Это важно, так как этим экспериментом будет проверена т.н. параметрическая информация, изложенная МАК. А именно, параметры ухода, просадка, выход на критические углы атаки, сама возможность более интенсивного набора высоты и т.д.

тут, наверное, надо разделять:
- параметрическую информацию, приведеную МАК, копию или версию которой поляки имеют с момента собственноручной расшифровки собственного параметрического самописца, и
- выводы на основе этой информации и каких-то формул, справочников, экспертных заключений или экспериментов, сделанные МАК (приведенные в отчете).

параметическая информация, как я понимаю, поляками сомнению не подвергалась? или в их замечаниях есть претензии именно к информации? если нет, то использование Вами эпитета "т.н." - необосновано. А если есть - не возьмете на себя труд привести цитату из польских замечаний? а то я сам, и, боюсь, многие читатели форума в польском языке не особо сильны.

Ну а выводы - почему бы и не оспорить. Дело полезное, в спорах рождается истина. мало ли в Польше гениев самолетостроения и экспериментаторов-испытателей..

[ВВС]

Кто знает, есть на ТУшке АО-шные блоки, которые охлаждаются системой кондиционирования?? Или там все набегающим потоком?

[_Константин_]

Попутно хотят выяснить как влияет разница в частоте сети в Москве и в Варшаве на расстановку меток времени.

Вот честно говоря то, что у меня всегда смех вызывало.

Я помню "лихие" 90-е, когда действительно в сети частота гуляла так, что мы для нормальной работы аппаратуры вынуждены были постоянно дизели запускать (а соляры-то в обрез...), от 45 до 57 Герц колебания были. А напряжение нормальное - 380 вольт...

Сейчас же по моим относительно недавним наблюдениям в Москве с частотой все в порядке. В Варшаве - тоже, те же самые 50 Гц.

1)...от 45 до 57 Герц колебания были. А напряжение нормальное - 380 вольт...
Невозможно даже теоретически, в сети.
2) Частота на расстановку меток, хм-м... Я не понимаю в авиации, но синхронизированных с сетью питания приборов измерения не видел, в принципе. Да и не увижу, и не только я.

[leopold]

Уважаемый Cooler, к Вам, как к специалисту по TAWS, возник один любопытный вопрос: "почему в логах TAWS, по информации американской компании UASC, зарегистрирован CAUTION алерт MODE_1_SINK_RATE, который срабатывает при самой минимальной барометрической скорости снижения 7...8 м/сек, когда высота полёта ВС составляет 80...100 метров геометрической высоты".
Может поможете разобраться, а то я в TAWSах особо не секу.

[mikenat]

1)...от 45 до 57 Герц колебания были. А напряжение нормальное - 380 вольт...
Невозможно даже теоретически, в сети.

:unknw: Частотометры и вольтметры у меня на входном щите стояли, так что своими глазами все это видел. А теоретически это вполне возможно. Но пояснения - уже оффтопом будут... У нас тогда свет чаще отключали по всей Украине, чем включали...

2) Частота на расстановку меток, хм-м... Я не понимаю в авиации, но синхронизированных с сетью питания приборов измерения не видел, в принципе. Да и не увижу, и не только я.

Ну наверное надо к комиссии Миллера обратится, да еще к Качинскому - они то уж точно знают как это взаимосвязано...

[Kulverstukas]

102 борт имеет неисправность дисплея (какого-то прибора, связанную с подсветкой), т.е. MEL что позволяет ему совершать полеты но по "правилам" 36 полка он не допущен к рейсам HEAD. При этом в интервью Выборчей командир 36 полка сказал что не знает ничего о проблемах с 102 бортом. Мое мнение - чистая политика, борьба под ковром ПиСовцев с Тусковцами. :hi: (информация с PPRUNE)

[правда Indoor]

102 борт имеет неисправность дисплея (какого-то прибора, связанную с подсветкой), т.е. MEL что позволяет ему совершать полеты но по "правилам" 36 полка он не допущен к рейсам HEAD. При этом в интервью Выборчей командир 36 полка сказал что не знает ничего о проблемах с 102 бортом. Мое мнение - чистая политика, борьба под ковром ПиСовцев с Тусковцами. :hi: (информация с PPRUNE)

Mogą być dwie przyczyny:
1. gra na czas z przyczyn politycznych
2. konflikt w komisji (moim zdaniem konferencja prasowa została bardzo poważnie skrytykowana, chociaż tego w mediach nie widać.)

[weter]

Народ, я никак не пойму, вы что не в состоянии не вестись на провокации Coolera?
Если так пойдет, что кончится тем, что я всех забаню и сам уйду в месячный отпуск :shok:

А зачем нужны провокаторы на форуме? Как это помогает установить истину? :unknw:

[ВВС]

Кто знает, есть на ТУшке АО-шные блоки, которые охлаждаются системой кондиционирования?? Или там все набегающим потоком?

СКВ, насколько мне известно, ни на одном самолете "персонально" ничего не охлаждает.
Во-первых, температура регулируется с очень большим интервалом.
Во-вторых, трудно представить, что можно "охладить" температурой, если мне память не изменяет, в +70*С даже в "холодной линии".

Да какие +70...что Вы?! Я про систему охлаждения, она же кондиционирования.
В истребителях есть такое. СУ-17М2...например, МИГ-29. Там СК на спирте и на так называемой "Массандре". Вот какие именно блоки охлаждаются не помню. Все ОА уже благополучно забыл. С приборами связанные - однозначно. НА Тушке как????

[Kulverstukas]

В истребителях есть такое. СУ-17М2...например, МИГ-29. Там СК на спирте и на так называемой "Массандре". Вот какие именно блоки охлаждаются не помню. Все ОА уже благополучно забыл. С приборами связанные - однозначно. НА Тушке как????

Насколько я ничего не помню, Массандра (она же Шпага на Ту-22) - это теплоноситель системы охлаждения ПИЛОТОВ. :crazy:

[wiwat]

Да какие +70...что Вы?! Я про систему охлаждения, она же кондиционирования.
В истребителях есть такое. СУ-17М2...например, МИГ-29. Там СК на спирте и на так называемой "Массандре". Вот какие именно блоки охлаждаются не помню. Все ОА уже благополучно забыл. С приборами связанные - однозначно. НА Тушке как????

Ну, я Вам про СКВ и писал. В ее "холодной линии" температура ок. +70*. Вы же вопрос задали по ней.
В салон воздух в пассажирских ВС подается, конечно, меньшей температуры, но "персонально" (помимо целей климат-контроля) используется для обдува стекол (никак не охлаждение) и блоков с "высоким" (например, локатор, ДИСС).
Пост я свой убрал, т.к. на "Авроре" есть одна особенность или отличие от того, что я описывал, к теме это отношения не имеет.

[BackFire]

А при расшифровке самописцев поляки то присутствовали.
Во что не верят то??? В скорость, обороты двигателя, отклонения рулей.....???

При расшифровке самописцев в Москве присутствовали одни поляки во главе с Клихом, а свести все в одну логическую картину (не так, как это состряпал МАК) должны другие поляки. И так как у вторых это не срастается, возникли серьезные подозрения, что Клих вместе с Морозовым подсунули вторым полякам фуфло. Именно поэтому окончательный отчет забирал уже не Клих, а Миллер.

[wiwat]

А при расшифровке самописцев поляки то присутствовали.
Во что не верят то??? В скорость, обороты двигателя, отклонения рулей.....???

При расшифровке самописцев в Москве присутствовали одни поляки во главе с Клихом, а свести все в одну логическую картину (не так, как это состряпал МАК) должны другие поляки. И так как у вторых это не срастается, возникли серьезные подозрения, что Клих вместе с Морозовым подсунули вторым полякам фуфло. Именно поэтому окончательный отчет забирал уже не Клих, а Миллер.

Сколько таинственности... "срослось-не срослось", "у одних-у других"... рутина...
Миллер это МВД-шный босс? Не тот, который переговоры диспов, неизвестно как полученные, обнародовать обещал?
Соврал, получается... Да, такой "фуфло" за киломерт чует, нос то "по ветру"...

[Турбохомяк]

2) Частота на расстановку меток, хм-м... Я не понимаю в авиации, но синхронизированных с сетью питания приборов измерения не видел, в принципе. Да и не увижу, и не только я.

Шутка юмора то была. Не на расстановку меток, а на шум на фонограмме. Дескать МАК специально зашумил ленту.
Хотя такие "экспэрты" как Мацеревич и не такое могут выдумать.
ПС. На борту то, как я понимаю, своя сеть, 400Гц или 1000Гц. И не может же отклонение в сети двигать метки аж на 7 секунд, как утверждают дубовые пропеллеры. Не ожидал, что кто то купится.

На грани фола.

[BackFire]

Насколько я ничего не помню, Массандра (она же Шпага на Ту-22) - это теплоноситель системы охлаждения ПИЛОТОВ. :crazy:

После массандры вообще плохо вспоминается...

[cooler]

Это важно, так как этим экспериментом будет проверена т.н. параметрическая информация, изложенная МАК. А именно, параметры ухода, просадка, выход на критические углы атаки, сама возможность более интенсивного набора высоты и т.д.
Более обобщенно, это будет проверка, какой маневр выполнялся: УХОД на второй круг или ПОСАДКА.

Да, это будет интересный эксперимент, особенно "выход на критические углы атаки".

Момент срабатывания сигнализации АУАСП покажете?

[cooler]

cooler, тут вам уже писали

коротко значит...в чем эта ПРАВДА? В чем причина катастрофы???

Я присоединяюсь, в том смысле, у вас ведь есть своя версия как все происходило.
Почему бы вам ее не выложить полностью, и последовательно, начиная скажем от захода и до того как самолет собственно разбился.
А то вы постите только отдельные факты. Все вместе будет убедительнее выглядеть. Ну и ошибки искать легче будет, конечно. Но вы разве боитесь критики?

У меня несколько версий. Я работаю над ними, и когда определю наиболее вероятную, обязательно расскажу всё. От начала и до конца.

Всему своё время.

[cooler]

Уважаемый Cooler, к Вам, как к специалисту по TAWS, возник один любопытный вопрос: "почему в логах TAWS, по информации американской компании UASC, зарегистрирован CAUTION алерт MODE_1_SINK_RATE

Вас не поймешь. То я "ничего на этом форуме никогда не ответил по сути", то вдруг стал уважаемым, да еще и специалистом по TAWS... Вы уж как-то определитесь, что ли... :)

Я не вижу в отчете МАК информации из логов TAWS. Никакой информации не вижу. Знаю только, что первые два события не могли иметь ничего общего с ROC_CAUTION.

Считаю, что именно скрупулезный анализ поведения TAWS может помочь восстановить картину произошедшего.

[Luden]

Полностью с вами согласен. В свете вскрывшихся фактов неадекватного поведения ГРП а/д Смоленск-Северный при приеме борта 101 необходимо провести комплексную психологическую, а возможно, и психиатрическую, экспертизу лиц - участников ГРП..

.....Бумажку ищешь?
То есть к ГРП по факту прицепиться не чем.

Ряд польских именитых психологов и психиатров считают, что лица - участники ГРП а/д Смоленск-Северный находились в состоянии реактивного психоза как результата мощнейшего психологического давления со стороны вышестоящего начальства. ..

Ага - фамилии этих светил науки в студию.
После этого их нигде публиковать не будут и приглашать не будут никуда.
Какашки на вентилятор? Голословные утвеждения без фактов...

Именно этим состоянием можно объяснить тот факт, что РЗП Рыженко выдавал экипажу борта 101 квитанции дальности ВС относительно торца ВПП с ошибкой в "минус" 500 метров (7 секунд полета). То есть, РЗП Рыженко инстинктивно "подтягивал" самолет к торцу ВПП, чтобы заход на посадку борта 101 закончился как можно "быстрее", с тем, чтобы как можно быстрее закончилось то психологическое давление руководства, которое РЗП Рыженко ощущал на себе. В реальности же ложные квитанции дальности ВС относительно торца ВПП с ошибкой в "минус" 500 метров (7 секунд полета) стали одной из ключевых причин катастрофы борта 101, так как вынудили экипаж ВС "скомкать" глиссаду...

Ложный штурман распознал ложные квитанции и ложно на них не отвечал.
КВС скомкал глиссаду колёсиком, и выход её оказался у ближнего.
Вывод - плохо крутил колёсико.

Кстати, для тех, кто еще не понял, фраза "Международный номер один" из Транскрипции открытого микрофона на КДП а/д Смоленск-Северный от 10.04.2010 г. обозначает канцелярию министра иностранных дел России господина Лаврова.

Ну что вы - это просто министр.
"Международный номер один" - это господь Бог.
И в этот день он наслал туман,
ибо преполнило его чашу терпения..
чванство президентское и суета ПИСовская,
и решил он положить этому предел..

Аминь. :pleasantry:

[Luden]

Вот теперь я точно знаю, кто тут Бузова

Да хоть ежик в тумане.
Не нравится передача - выключи телевизор.
И грей спокойно свою грыжу(совесть).

[Luden]

Мы уже знаем, что он просто снижался с высокой вертикальной скоростью

Это враньё.

Опять заговаривается...
С высокой вертикальной скоростью он таки снижался..

Хелло! Энибоди хоум?

[AndreyZ]

оффтоп.
После этого сообщения о "частотах сети в Москве и Варшаве" у меня просто башню сносят.

Да это для публики, которая технически безграмотна.

1)...от 45 до 57 Герц колебания были. А напряжение нормальное - 380 вольт... Невозможно даже теоретически, в сети.

Это было в Украине.

2) Частота на расстановку меток, хм-м... Я не понимаю в авиации, но синхронизированных с сетью питания приборов измерения не видел, в принципе. Да и не увижу, и не только я.

Я видел. Китайские микроволновки. Там для таймера в качестве опорной частоты использовалась питающая сеть. В те же 90е.

[_Константин_]

1)...от 45 до 57 Герц колебания были. А напряжение нормальное - 380 вольт... Невозможно даже теоретически, в сети.

Это было в Украине.

2) Частота на расстановку меток, хм-м... Я не понимаю в авиации, но синхронизированных с сетью питания приборов измерения не видел, в принципе. Да и не увижу, и не только я.

Я видел. Китайские микроволновки. Там для таймера в качестве опорной частоты использовалась питающая сеть. В те же 90е.

1. Ладно-бы от 38 до 50 (перепад те же 12 Герц), но до 57 как генератор раскрутили?
2. Первые бытовые электрические часы электроника так же работали. Что такое таймер в китайской микроволновке и бытовые часы? Какое отношение к метрологии?
P.S. По (2) Мне уже объяснили - шутка.

[petro]

Они и ниже "увидели" БЫ не более, чем на три, максимум пять секунд полета...

Экипаж либо самолётом управлял, но ошибался по месту(зная рельеф и высоту)/высоте(зная рельеф и место)/рельефу (зная дальность до ВПП, но не понимая истинную высоту), либо был в коллективном ступоре/бессознанке.
Последнее не клеится, т.к. переговаривались, органы управления трогали, а в конце кричали.
Ошибка по месту (дальности до ВПП) маловероятна, т.к. FMS вроде работала.
По высоте тоже, т.к. сбит только командирский высотомер, но остальные исправны, и штурман диктует.
Неучёт рельефа, получается, наиболее вероятная гипотеза.
Смущает только АТ до последнего.

[petro]

cooler, коротко значит...в чем эта ПРАВДА? В чем причина катастрофы???

Кулер на мои вопросы отвечать не стал, считаю, что молчание - знак согласия. тогда получается вот так:
КВС и весь экипаж верил только тому высотомеру, который показывал +170 м к реальной высоте, т.к. находился "под газом". Самолёт падал с вертикальной скоростью 4 м/с и в итоге врезался в берёзу, т.к. , РЗП Рыженко взялся за управление слишком поздно и подал команду, которую самолёт не понимает.

[leopold]

Вас не поймешь. То я "ничего на этом форуме никогда не ответил по сути", то вдруг стал уважаемым, да еще и специалистом по TAWS... Вы уж как-то определитесь, что ли... :)
Я не вижу в отчете МАК информации из логов TAWS. Никакой информации не вижу. Знаю только, что первые два события не могли иметь ничего общего с ROC_CAUTION.
Считаю, что именно скрупулезный анализ поведения TAWS может помочь восстановить картину произошедшего.

А как же это:
"Первые два события типа ROC_CAUTION (Required Obstacle Clearance Caution), третье событие типа ROC_WARNING (Required Obstacle Clearance Warning). Оба типа
предупреждения относятся к режиму FLTA (раннее предупреждение об опасном сближении с землей). ROC_CAUTION сопровождается звуковой сигнализацией
TERRAIN AHEAD, ROC_WARNING – звуковой сигнализацией TERRAIN AHEAD, PULL UP.
Четвертое событие типа TERRAIN_IMPACT_WARNING сопровождалось событием MODE_1_SINK_RATE, причем первое событие имеет более высокий приоритет. Данное
событие также сопровождалось звуковой сигнализацией TERRAIN AHEAD, PULL UP".
А как ещё, добиться от Вас ответа, как не подхалимажем. :pardon:
Только Вы снова не ответили.
Попробую спросить по другому: Вы считаете, что компания Universal Avionics Systems Corporation (UASC), работая под контролем представителей
МАК, Республики Польша, NTSB и FAA. фальсифицировала логи TAWS?
(1.16.5. Результаты исследования TAWS и FMS. Отчёт МАК. )