Православие и мир

[FreemanNow]

vg169, видимо, потому, что люди, в большинстве своем склонны становиться на защиту слабого.

[FreemanNow]

... в общем, это нормальная человеческая реакция, просто не нужно ею спекулировать..

[SergeyP43]

vg169, видимо, потому, что люди, в большинстве своем склонны становиться на защиту слабого.

Не..не.. Это попытка найти грань между убийством и необходимостью. Убить животное - это убийство или необходимость.

[FreemanNow]

vg169, видимо, потому, что люди, в большинстве своем склонны становиться на защиту слабого.

Не..не.. Это попытка найти грань между убийством и необходимостью. Убить животное - это убийство или необходимость.

если одно животное, то убийство, а для массового истребления завсегда "оправдание" найдется.. Это, кстати, не только животных касаемо, но и людей тоже)

[Владимир13]

FreemanNow, Ты не представляешь, как долго я ждал подобный вопрос, который, в общем-то, на поверхности, но почему-то никто его не задаёт - Зачем всё это? Хотя дать ответ не совсем просто, и не думаю что он тебя удовлетворит.
Всю эту Жизнь, состоящую из отдельных жизней, можно рассматривать как обычную жизнь человека, где целая жизнь человека уподоблена одному дню, который человек проживает, накапливает какой-то опыт, и так изо дня в день, с промежутками между бодрствованиями.
Эти несовершенные состояния обусловлены целым рядом причин, породителем большинства которых является сам человек. На востоке есть поговорка - "Каждый бог когда-то был человеком". Только все этот путь проходят по разному, кто-то легко и быстро, а кто-то тяжело, и даже есть двоечники-второгодники. Одна из причин этого лежит в каждом из нас, в наших желаниях и устремлениях. Правда, доказать это сложно.
Мы все видим и знаем до чего доводит жизнь алкашей, грабителей, насильников и т.д., до чего доводит грубый эгоизм. Но вот показать на примерах плюсы альтруизма очень сложно, в этом вся трудность.
В нормальном состоянии правильно развитого человека нет разделения на "тот свет" и этот, и тот свет не цель, и от этого отличается только тем, что там сознание переживает самые лучшие моменты своей жизни, это сон. Цель в том, чтобы и там и здесь быть полностью сознательным, и тогда исчезают границы между там и здесь, и другие ограничения уходят по мере очищения или просветления человеческого сознания.
В этом смысл жизни человека. Я рад что ты задал этот вопрос, хотя не думаю, что ты получил ответ. Мы об этом всё время говорим.

[Наркоман Штоле]

я ничего не понял, можно выжимку в двух-трех словах?

[vg169]

... в общем, это нормальная человеческая реакция, просто не нужно ею спекулировать..

Так я как раз о спекуляциях... Корову кормят, доят, о ней заботятся. А когда приходит срок, лишают жизни мгновенно и безболезненно. По крайней мере, современное сельское хозяйство стремится именно к этому. Множество же людей и живут впроголодь, и умирают мучительно. Может, защитникам животных стоит свою эмпатию иначе проявлять?

[Владимир13]

Интересно, почему судьба буренок вызывает у многих большее сочувствие, чем судьбы миллионов людей, которые ложатся спать голодными?

Человек и человечество обладают сознанием и могут регулировать не только рождаемость, но и пропитание. Бурёнки ничего этого делать не могут, их кормят, оплодотворяют и убивают их потомство, чтобы питаться им.
Люди расплодились по одной единственной причине - основной и ничем не сдерживаемый инстинкт. Что движет сознанием людей, живущих в малоразвитых странах, когда они видят всю нищету и неспособность прокормить не только себя, но и своих детей? Только желание удовлетворить самые низменные желания тела - секс. А потом получают то, что сами посеяли в буквальном смысле слова.
Любой человек выше любого животного и конечно его жизнь более ценна и приоритетна, но она полностью лежит в сфере сознания индивидуального человека и человечества в общем, которое больше пропитано улучшением своей личной жизни больше, нежели заботой об умирающих миллионах человеческих жизней чёрте где. И причина этого тот же человеческий эгоизм.
Недавно читал статью, где описывается уничтожение массы продуктов, вместо отправки их в голодающие страны. Это всегда поражает, но это делает человек, одарённый сознанием.

[Владимир13]

я ничего не понял, можно выжимку в двух-трех словах?

Альтруизм - жизнь, эгоизм - смерть.

[Наркоман Штоле]

[Владимир13]

Может, защитникам животных стоит свою эмпатию иначе проявлять?

Это был лишь штрих. Как Вы возможно наблюдаете, такие мои вбросы единичны, в сравнении с обсуждением вопросов, касающихся чисто человеческой сферы.

[FreemanNow]

FreemanNow, Ты не представляешь, как долго я ждал подобный вопрос, который, в общем-то, на поверхности, но почему-то никто его не задаёт - Зачем всё это? Хотя дать ответ не совсем просто, и не думаю что он тебя удовлетворит.
Всю эту Жизнь, состоящую из отдельных жизней, можно рассматривать как обычную жизнь человека, где целая жизнь человека уподоблена одному дню, который человек проживает, накапливает какой-то опыт, и так изо дня в день, с промежутками между бодрствованиями.
Эти несовершенные состояния обусловлены целым рядом причин, породителем большинства которых является сам человек. На востоке есть поговорка - "Каждый бог когда-то был человеком". Только все этот путь проходят по разному, кто-то легко и быстро, а кто-то тяжело, и даже есть двоечники-второгодники. Одна из причин этого лежит в каждом из нас, в наших желаниях и устремлениях. Правда, доказать это сложно.
Мы все видим и знаем до чего доводит жизнь алкашей, грабителей, насильников и т.д., до чего доводит грубый эгоизм. Но вот показать на примерах плюсы альтруизма очень сложно, в этом вся трудность.
В нормальном состоянии правильно развитого человека нет разделения на "тот свет" и этот, и тот свет не цель, и от этого отличается только тем, что там сознание переживает самые лучшие моменты своей жизни, это сон. Цель в том, чтобы и там и здесь быть полностью сознательным, и тогда исчезают границы между там и здесь, и другие ограничения уходят по мере очищения или просветления человеческого сознания.
В этом смысл жизни человека. Я рад что ты задал этот вопрос, хотя не думаю, что ты получил ответ. Мы об этом всё время говорим.

Ничего не имею против, ежели под "тем светом" понимается "память народная", но вы же претендуете на большее)))

[Владимир13]

FreemanNow, Память народная не безусловна и временна.
На существенно большее.

[Сэнсей]

кстати, чего было до БВ, не знаю, но про то, что после нафантазировал себе теорию без темных энергий и материй и уменьшений скорости света - все в рамках классической механики получается )))

Давай излагай. Нобелевка ждет тебя.

[SergeyP43]

кстати, чего было до БВ, не знаю, но про то, что после нафантазировал себе теорию без темных энергий и материй и уменьшений скорости света - все в рамках классической механики получается )))

Давай излагай. Нобелевка ждет тебя.

Вот ты совсем чуть-чуть не доучился в Бауманке. Об этом на старших курсах излагают) Сэнсей, не за горами то время, когда СТО и БВ станут небольшим фрагментом модернизированной теории классической механики. Вот увидишь)

[Сэнсей]

SergeyP43, при чем тут Бауманка? Я в ней не чуть-чуть, а много не доучился. А доучился в питерском Политехе.
Зы: так что там мне не доучили?
Не было никакого БВ как взрыва материи-энергии. Взрыв и его последствия не такие. А вот образование Пространства-Времени и их последующее Разворачивание (как тот шелковый плащ фокусника-мага с заранее нарисованными на нем звездами) - вполне укладывается в наблюдаемое.

[leopold]

SergeyP43, при чем тут Бауманка? Я в ней не чуть-чуть, а много не доучился. А доучился в питерском Политехе.

Похоже на вас обоих государство зря потратило время и деньги.

[vg169]

Человек и человечество обладают сознанием и могут регулировать не только рождаемость, но и пропитание. Бурёнки ничего этого делать не могут, их кормят, оплодотворяют и убивают их потомство, чтобы питаться им.
Люди расплодились по одной единственной причине - основной и ничем не сдерживаемый инстинкт. Что движет сознанием людей, живущих в малоразвитых странах, когда они видят всю нищету и неспособность прокормить не только себя, но и своих детей? Только желание удовлетворить самые низменные желания тела - секс. А потом получают то, что сами посеяли в буквальном смысле слова.
Любой человек выше любого животного и конечно его жизнь более ценна и приоритетна, но она полностью лежит в сфере сознания индивидуального человека и человечества в общем, которое больше пропитано улучшением своей личной жизни больше, нежели заботой об умирающих миллионах человеческих жизней чёрте где. И причина этого тот же человеческий эгоизм.
Недавно читал статью, где описывается уничтожение массы продуктов, вместо отправки их в голодающие страны. Это всегда поражает, но это делает человек, одарённый сознанием.

Это совершенно не так и для коров, и для людей.
Коровы не всегда были домашними, и вполне могут жить на воле, там, где позволяют природные условия. Мы коров приручили, расселили по всему миру и отвечаем за них. Большинство домашних коров живут в условиях, много лучших, чем это возможно в природе. А то, что подросшие телята идут на бифштексы, корове безразлично: теленок для нее "свой" лишь пока нуждается в заботе матери. Так у всех животных.
Высокая рождаемость в бедных странах совершенно не связана с сексуальной распущенностью тамошнего населения. Отчасти ее причины - религиозные предрассудки и недоступность контрацептивов, но главное в том, что при полном отсутствии социального обеспечения большая семья - единственная возможность для стариков не умереть с голоду. Добавьте сюда огромную детскую смертность и не вините бедных в том, в чем они совершенно не виноваты. Станут богаче - перестанут плодиться как кролики.
Да, люди озабочены в первую очередь собственным благополучием, благополучием близких, и лишь когда с этим все нормально, могут задуматься и о судьбах тех, кого никогда не видели. Если это эгоизм, то здоровый эгоизм. Без него человечество просто не смогло бы существовать.

[SergeyP43]

SergeyP43, при чем тут Бауманка? Я в ней не чуть-чуть, а много не доучился. А доучился в питерском Политехе.
Зы: так что там мне не доучили?
Не было никакого БВ как взрыва материи-энергии. Взрыв и его последствия не такие. А вот образование Пространства-Времени и их последующее Разворачивание (как тот шелковый плащ фокусника-мага с заранее нарисованными на нем звездами) - вполне укладывается в наблюдаемое.

В Питере (наверное в Ленинграде, ты хотел сказать) другая школа.. более инерционная. Хотя, конечно, Политех уважаемый ВУЗ. Но в Москве давно уже недовольны Большим взрывом и конечностью возможностей Теории относительности. По крайней мере, это каждый второй излагает в перерывах между лекциями.

[leopold]

Состояний сознания очень много и есть такие которые осознают и знают всё и сразу, а не капля за каплей из пипетки в глаз.

Угу.
Так когда на тебя снизойдёт просветление?
Когда читаемая тобой многочисленная ахинея принесёт плоды?
Неужели, когда вера станет размером хотя-бы с горчичное зёрнышко?

[leopold]

В Питере (наверное в Ленинграде, ты хотел сказать) другая школа.. более инерционная. Хотя, конечно, Политех уважаемый ВУЗ. Но в Москве давно уже недовольны Большим взрывом и конечностью возможностей Теории относительности. По крайней мере, это каждый второй излагает в перерывах между лекциями.

С этим согласен.
Судя по рассказам, Петрики в Бауманке чувствуют себя весьма вольготно.

[leopold]

Это совершенно не так и для коров, и для людей.
Коровы не всегда были домашними, и вполне могут жить на воле, там, где позволяют природные условия. Мы коров приручили, расселили по всему миру и отвечаем за них. Большинство домашних коров живут в условиях, много лучших, чем это возможно в природе. А то, что подросшие телята идут на бифштексы, корове безразлично: теленок для нее "свой" лишь пока нуждается в заботе матери. Так у всех животных.
Высокая рождаемость в бедных странах совершенно не связана с сексуальной распущенностью тамошнего населения. Отчасти ее причины - религиозные предрассудки и недоступность контрацептивов, но главное в том, что при полном отсутствии социального обеспечения большая семья - единственная возможность для стариков не умереть с голоду. Добавьте сюда огромную детскую смертность и не вините бедных в том, в чем они совершенно не виноваты. Станут богаче - перестанут плодиться как кролики.
Да, люди озабочены в первую очередь собственным благополучием, благополучием близких, и лишь когда с этим все нормально, могут задуматься и о судьбах тех, кого никогда не видели. Если это эгоизм, то здоровый эгоизм. Без него человечество просто не смогло бы существовать.

Полностью согласен.

[FreemanNow]

кстати, чего было до БВ, не знаю, но про то, что после нафантазировал себе теорию без темных энергий и материй и уменьшений скорости света - все в рамках классической механики получается )))

Давай излагай. Нобелевка ждет тебя.

Шнобелевка, если только )))

Но изложу, конечно))

Я тут как-то задал вопрос, а где находится эпицентр этого самого БВ и почему вокруг него нет пустоты ? Ну, вы помните, наверное это разговор, не так давно это было...
И с удивлением узнал, что, оказывается нету никакого эпицентра, просто расстояние между всеми космическими объектами постоянно и ускоренно увеличивается так, что любой из этих объектов можно считать тем самым эпицентром.. Сколько не пытался, так и не смог себе этого представить, хотя отсутствием пространственного воображения никогда не страдал)
Но тут, почитывая информацию по ссылкам, любезно предоставленных Сергеем43, наткнулся на мысль, что Вселенная "вовсе не объемная, а плоская...", то есть все космические объекты расположены не в объеме некого большого шара, а в плоскости и в этой же плоскости происходит и "расширение"..
А еще Владимир13 выкладывал инфо, что по последним исследованиям число звезд во вселенной на несколько порядков выше, нежели считалось до недавнего времени..

Ну, в общем, исходя из этого как-то само собой родилось представление вселенной не в виде плоскости, а в виде расширяющейся сферы, эдакого "мыльного пузыря" с центром в эпицентре БВ, а "плоскость", это всего-лишь обозримая нами часть этой самой сферы.
И все как-то становится на свои места - космические тела летят в разные стороны с равномерной скоростью, но угловое их расхождение друг от друга идет с ускорением, причем расстояние между каждыми точками сферы по ее поверхности равноувеличивается)

ну, как-то так))

[SergeyP43]

Ну, в общем, исходя из этого как-то само собой родилось представление вселенной не в виде плоскости, а в виде расширяющейся сферы, эдакого "мыльного пузыря" с центром в эпицентре БВ, а "плоскость", это всего-лишь обозримая нами часть этой самой сферы.

Логично. От себя бы добавил.. точно просчитать построение вселенной пока невозможно - в погрешность измерения могут вписаться разные варианты. И есть еще один уровень предположений - взрыва нет, а есть пульсирующая вселенная. Единственное, на чем сейчас держится теория БВ и СТО, этот удобный математический аппарат и совпадение расчетов с замерами в пределах погрешности.. В общем сейчас не хватает более точной аппаратуры.

Что еще заставляет обо всем этом задуматься, это тот факт, что сам Эйнштейн поначалу отверг теорию Большого взрыва.

[leopold]

Шнобелевка, если только )))

Но изложу, конечно))

Я тут как-то задал вопрос, а где находится эпицентр этого самого БВ и почему вокруг него нет пустоты ? Ну, вы помните, наверное это разговор, не так давно это было...
И с удивлением узнал, что, оказывается нету никакого эпицентра, просто расстояние между всеми космическими объектами постоянно и ускоренно увеличивается так, что любой из этих объектов можно считать тем самым эпицентром.. Сколько не пытался, так и не смог себе этого представить, хотя отсутствием пространственного воображения никогда не страдал)
Но тут, почитывая информацию по ссылкам, любезно предоставленных Сергеем43, наткнулся на мысль, что Вселенная "вовсе не объемная, а плоская...", то есть все космические объекты расположены не в объеме некого большого шара, а в плоскости и в этой же плоскости происходит и "расширение"..
А еще Владимир13 выкладывал инфо, что по последним исследованиям число звезд во вселенной на несколько порядков выше, нежели считалось до недавнего времени..

Ну, в общем, исходя из этого как-то само собой родилось представление вселенной не в виде плоскости, а в виде расширяющейся сферы, эдакого "мыльного пузыря" с центром в эпицентре БВ, а "плоскость", это всего-лишь обозримая нами часть этой самой сферы.
И все как-то становится на свои места - космические тела летят в разные стороны с равномерной скоростью, но угловое их расхождение друг от друга идет с ускорением, причем расстояние между каждыми точками сферы по ее поверхности равноувеличивается)

ну, как-то так))

Если мне не изменяет память, vg169, именно так и предлагал сделать.
Избавиться от лишнего измерения для простоты понимания.

[vg169]

Если мне не изменяет память, vg169, именно так и предлагал сделать.
Избавиться от лишнего измерения для простоты понимания.

Не, не! Я не выдвигаю идей по вопросам, в которых совершенно не разбираюсь. Предпочитаю слушать тех, кто знает больше меня.

[FreemanNow]

vg169, да не, это он про "бритву", на которую ты частенько ссылаешься))

[vg169]

vg169, да не, это он про "бритву", на которую ты частенько ссылаешься))

Если ты про "бритву" Оккама, то она совсем не про это.

[FreemanNow]

vg169, про нее родимую... - ежели все объясняется просто, то нет нужды усложнять - не в этом ее суть?

[leopold]

vg169, да не, это он про "бритву", на которую ты частенько ссылаешься))

Я не про бритву, а про сложности представления человеком большего, чем привычное.
Vg как-то и предлагал, представить себе вселенную в виде поверхности надувающегося мыльного пузыря, для наглядности.
Чему ты успешно и последовал.
Плюс в карму педагога.