с польским президентом
А если не намеренно, то нашим с тобой коллегам 3,14здецLuden писал(а):Лукавый - жуть. Думает что умный.cooler писал(а): А учли, что РЗП на 500 метров ошибался постоянно? Когда он говорил 2, борт фактически был на удалении 2500 м.
Докажи, что РПЗ делал это намеренно?
А, что? Это - мысль! Конечно, в программе этого не было. Но могла быть такая задняя мыслишка в голове президента, понимающего, что предстоящие выборы он проигрывает и уходит со сцены. Мотивы людей политически амбициозных не всегда понятны простым людям. Так что "торжественно потерять жизнь в Катыни" и тем самым стать мучеником, увековечить свое имя и попасть с "черного хода" в усыпальницу в крепости Вавель - это вполне возможный сценарий в голове президента.szakal писал(а):...или хотите сказать что в программе мероприятий было торжественно потерять жизнь в Катыни в 70-летие гибели польских офицеров.
Нда... У тебя есть приборы, у тебя есть предупреждения, что там опасно. Но ты все равно делаешь шаг вперед? И кто ты после этого? Откуда такая слепая вера в правильность слов смоленского диспетчера и полное игнорирование подсказок других диспетчеров, своих же летчиков Як-40, и кучи приборов на борту. На все это забить и верить только одному человеку.cooler писал(а):Если в твои обязанности входит обеспечить мою безопасность, а я них.. не вижу (никакой пропасти), то почему бы и нет?SWG писал(а):cooler, давай представим следующую ситуацию. Ты и я стоим на разных берегах пропасти. И я тебе командую (по рации, телефону или еще как-нибудь): Cooler, иди ко мне! Не сворачивай, двигайся прямо! Смелее!. И ты идешь, доходишь до края обрыва, о котором ты должен знать и видишь его. Твои дальнейшие действия? Шагнешь в пропасть или все-таки остановишься?
Нифига себе "обеспокоило". Да он обосраться должен был, когда у него в районе 3-х км метка пересекла с офигенной скоростью глиссаду и продолжила в том-же темпе уходить под нее. Судя по реконструкции МАКа, метка четко вышла за границы ЗДО уже на 2-х км, вот тогда и нужно было уход орать, а не ждать когда 101-ый оснащенный офигенной электроникой над торцом появится ИМХО.fitter_math писал(а):в смысле: диспетчеров обеспокоило, что метка пропала далековато.cooler писал(а): Это ненормальное явление.
иначе зачем командовать "горизонт", заходящему самолёту ...
имхо, нормально пропадание метки на этом аэродроме около 1000 метров от ВПП ...
Не все так просто. Над Баденским озером еще один экипаж наплевал на показания приборов (TCAS) и слепо доверился диспетчеру. В результате куча трупов и зарезанный диспетчер.SWG писал(а): Нда... У тебя есть приборы, у тебя есть предупреждения, что там опасно. Но ты все равно делаешь шаг вперед? И кто ты после этого? Откуда такая слепая вера в правильность слов смоленского диспетчера и полное игнорирование подсказок других диспетчеров, своих же летчиков Як-40, и кучи приборов на борту. На все это забить и верить только одному человеку.
Cooler, вы точно делаете из поляков клинических [извините], зомбированных марионеток. Интересно, понравится ли это настоящим полякам.
cooler писал(а):
Когда остатки самолета уже лежали в смоленском болоте, высотомер Протасюка всё ещё показывал 170 метров...
cooler писал(а):Вы лучше озадачьтесь другим вопросом - зачем Плюснин дал Протасюку команду включить фары?
Ведь козе понятно, что при нижней границе облачности 50 метров, да еще и в тумане, нереально увидеть свет посадочных фар борта, снизившегося до высоты 100 метров и находящегося на удалении 2 км. Это - нонсенс. Из чего можно сделать вывод, что Плюснин всё же дал полякам разрешение на снижение ниже 100 метров.
"Снижение до 50, и от 100 метров быть готовым к уходу на второй круг".
Причем быть готовым к уходу ПО КОМАНДЕ с земли. И никак иначе.
я понял.. РЗП потерял самолет на экране, или из-за помех не мог определить его положение.. поэтому и сказал "Горизонт, контроль высоты" по этой команде КВС должен был назвать свою высотуbOris писал(а):А правда, я тоже думал, почему вместо "горизонт" РП не сказал сразу "уход на 2й"? Может не разбились бы.cooler писал(а): После получения неуместной при тех раскладах команды "горизонт" КВС должен был перевести ВС в горизонтальный полет. И он это сделал.
Только не говорите что "он имел право вообще молчать". Если бы он хотел молчать, то не говорил бы вообще ничего.
ну это как считать, если от начала фразы то на 2500, если на конце то 2200.. только что толку?druid_62 писал(а):А если не намеренно, то нашим с тобой коллегам 3,14здецLuden писал(а): Лукавый - жуть. Думает что умный.
Докажи, что РПЗ делал это намеренно?
Отчет МАК посмотри. ПРЛ давал ошибку 90 -150м, РЗП 500-550.
Я не считал, как считал МАК не знаю. Считают вообще-то не от начала, а от конца фразы. У вменяемого РЗП конец фразы должен приходиться на момент, когда отметка от ВС пересекает метку дальности.Карапузик писал(а):ну это как считать, если от начала фразы то на 2500, если на конце то 2200.. только что толку?druid_62 писал(а): А если не намеренно, то нашим с тобой коллегам 3,14здец
Отчет МАК посмотри. ПРЛ давал ошибку 90 -150м, РЗП 500-550.
szakal, как пилот не пилоту, о какай высшей школе вы говорите? "За двумя зайцами погонишся,не одного не поймаешь!"[/quote]Comandir писал(а):
Во во, когда 2П робко сказал уходим, КВС ему кулак то показал. Я уже об этом писалАлександр Леонов писал(а): Естественно никто просто так за здорово живешь спирт в атмосферу выливать не хотел, тем более в таких количествах, поэтому команду включить КВС давал, но при этом показывал кулак праваку, тот докладывал что система включена, но кнопочку не нажимал. В результате и запись о включении есть и спирт целый.
Карапузник, ты не понял, я именно об этом и пишу, кулак как раз для того, чтоб 2П не предпринимал никаких отсебяшных действийКарапузик писал(а):Sanslav, еще раз.. уход в ПМГ не выполняется, сколько штурвал не тяни не уйдешь.. РУДы никто не трогал следовательно никуда они не уходили
по сути вступает уже правила выполнения полетов для ЭВС.. если до ВПР не получено разрешение на посадку ЭВС обязан выполнить уход на круг, причем категорично уходить на второй круг, переводить ВС в горизонт так же нельзя.. именно поэтому и диспетчеру вменено в обязанность давать разрешение не позднее ВПР, например высота 100 метров, но корова уже убегает с полосы, над полосой копыто только осталось, но диспетчер обязан молчать ибо неимбецильный экипаж обязан начать Уход и внезапно полученное разрешение на посадку может сбить ЭВС с толкуДо пролета ВПР или 1000м до ВПП диспетчер обязан дать разрешение на посадку, если удалось выгнать с ВПП корову, или Ил-76 успел освободить ВПП. Если корова продолжает бегать, ИЛ-76 рулит то дается команда "Уход на второй круг". После этого начинаются разборки, кто виноват и кто будет платить.
ничего себе бюрократические придирки....то что екипаж вышки медосмотра не проходил это придирка? а может он два самолёта Ту-154 видел один на глиссаде 2,4 град а другой на 3,10.Близнецов имеется два но Ярослав в тот день в Смоленск не летел точно.А теперь признавайся - ты замечания к отчёту в глаза не виделa? :blum:meaerror писал(а):Хм. Я читала польские замечания на русском. Там нет ничего принципиально нового. Бюрократические придирки. В замечаниях не сказано про Международный(!) Номер(!) Один(!). И даже про заговор в диспетчерской ни слова.szakal писал(а):Потому польские замечания были просто добавлены на польском языке,что никто даже не хотел чтоб их перевели на русский.
Я пойду дальше и объясню, откуда ноги растут. На польском замечания были приложены по причине, указанной на обложке самих замечаний. "Подлинник замечаний составлен на польском языке. При наличии разночтений переведенного и оригинального текстов документа решающим является текст на польском языке" А теперь признавайся - ты не только отчета МАК не читал, ты и замечания к нему в глаза не видел? :blum:
Возможно он и не садился, но со стороны его деятельность была на посадку очень похожа.cooler писал(а):А Вы уже поняли, что Протасюк не принимал решения о производстве посадки?
по каким то причинам его делают "до" а не "после" и по моему это правильно.После нескольких часов уже ничего не известноКарапузик писал(а):szakal, ну насколько я знаю после АП медосмотр все же был сделан..
ja ne uveren :pardon:meaerror писал(а):Возможно он и не садился, но со стороны его деятельность была на посадку очень похожа.cooler писал(а):А Вы уже поняли, что Протасюк не принимал решения о производстве посадки?
Если что-то выглядит, как лошадь, ходит, как лошадь и ржет, как лошадь, то скорее всего это лошадь.
Вот я и говорю - формалист! :tease:szakal писал(а): ничего себе бюрократические придирки....то что екипаж вышки медосмотра не проходил это придирка? а может он два самолёта Ту-154 видел один на глиссаде 2,4 град а другой на 3,10.Близнецов имеется два но Ярослав в тот день в Смоленск не летел точно.А теперь признавайся - ты замечания к отчёту в глаза не виделa? :blum:
Я не говорил о том, что он специально обманывал. ПРЛ кто-то "отрегулировал" соответствующим образом. Не Рыженко, конечно же.Luden писал(а):Докажи, что РПЗ делал это намеренно?cooler писал(а): А учли, что РЗП на 500 метров ошибался постоянно? Когда он говорил 2, борт фактически был на удалении 2500 м.
