Православие и мир

[vg169]

Даже и не знаю, что сказать. Есть учение о кругах и циклах согласно которому человечество только относительно недавно прошло свою нижнюю точку и теперь движется вверх. Это соответствует иллюстрации, которую я здесь как-то описывал, на которой изображена ослепительная дуга в верхней части, которая по мере опускания вниз становится чёрной, а потом опять начинает свой подъём и становится белой. Есть описание всех предыдущих рас и некоторые будущих. Это интересные вещи, но говорить о них здесь сложно. Есть также описание некоторых возможностей тех, кто давал учение ЕПБ, но об этом также не представляется возможным говорить. Я не знаю что Вам сказать. Человек будет мудрее, будет знать другие свойства материи и управлять ими. Но это и так понятно, познание не будет стоять на месте.
Лучше Вам пытаться рассуждать об этом, т.к. там слишком много возможностей о которых говорить трудно.
Что можно сказать без обиняков, человечество будет становиться духовнее и получит назад все свои утерянные возможности.
Пока я не знаю что ещё можно сказать, простите.

Я нахожу в сказанном две конкретные мысли:
1.В развитии человечества присутствует некая цикличность.
2.Человечество утратило какие-то возможности, которыми располагало прежде.
Обе эти мысли мне представляются ошибочными. Вы можете их аргументировать чем-нибудь, кроме ссылок на "учения" о которых невозможно говорить?

[Сэнсей]

О схожести симптомов только ленивый не писал.

Но первым был Ломброзо.

[Владимир13]

vg169, Цикличность присутствует во всём и это трудно отрицать. Возьмите развитие любой цивилизации, все они появлялись, развивались, достигали апогея, а затем исчезали. Но на месте исчезнувшей появляется другая цивилизация, которая будет выше предыдущей. Да и в природе тоже самое.
Второе недоказуемо обычными средствами. А в необычные возможности человека Вы не верите.
Однако Вы так и не попытались самостоятельно выдвинуть гипотезы развития будущего человека. Не на какие планеты он полетит, а каким будет сам человек.

[Владимир13]

О схожести симптомов только ленивый не писал.

Но первым был Ломброзо.

И он не во всём был прав.

[vg169]

vg169, Цикличность присутствует во всём и это трудно отрицать. Возьмите развитие любой цивилизации, все они появлялись, развивались, достигали апогея, а затем исчезали. Но на месте исчезнувшей появляется другая цивилизация, которая будет выше предыдущей. Да и в природе тоже самое.

Цикличность - это периодичность, многократная повторяемость. Присутствует она далеко не во всем, а в развитии цивилизаций совершенно не проявляется. Например, римская цивилизация прошла путь от зарождения через расцвет к упадку и исчезла. Ее сменили другие цивилизации, проходившие (и проходящие) совершенно иной, собственный путь.
В природе существуют как циклические процессы (например, смена времен года), так и не циклические (появление и исчезновение биологических видов).

Второе недоказуемо обычными средствами. А в необычные возможности человека Вы не верите.

Я могу поверить во что угодно, если увижу доказательства. А то, что вы называете недоказуемым, на самом деле является несуществующим.

Однако Вы так и не попытались самостоятельно выдвинуть гипотезы развития будущего человека. Не на какие планеты он полетит, а каким будет сам человек.

Я вам однажды уже высказывал свое мнение. По-моему, биологическая эволюция человека завершена, т.к. исчезла ее движущая сила - необходимость приспосабливаться к меняющимся условиям среды обитания. Сегодня человек (как биологический вид) может не приспосабливаться к среде, а приспосабливать среду к своим потребностям. Так что люди и в очень отдаленном будущем останутся людьми со всеми своими достоинствами и недостатками. А вот возможности социального прогресса необъятны. Задача человечества - совершенствование общества, в котором мы живем.

[Сэнсей]

"Владимир13"О схожести симптомов только ленивый не писал.

Но первым был Ломброзо.

И он не во всём был прав.

В чем не прав?

[leopold]

По-моему, биологическая эволюция человека завершена, т.к. исчезла ее движущая сила - необходимость приспосабливаться к меняющимся условиям среды обитания. Сегодня человек (как биологический вид) может не приспосабливаться к среде, а приспосабливать среду к своим потребностям. Так что люди и в очень отдаленном будущем останутся людьми со всеми своими достоинствами и недостатками. А вот возможности социального прогресса необъятны. Задача человечества - совершенствование общества, в котором мы живем.

Не согласен.
Не имеет значения по какой причине меняется среда обитания.
По капризам природы или самого человека.
Биологический вид, всё-равно будет к ней приспосабливаться.

[SergeyP43]

Не согласен.

Ну и что изменится еще в человеке, как у вида?

[Сэнсей]

По-моему, биологическая эволюция человека завершена, т.к. исчезла ее движущая сила - необходимость приспосабливаться к меняющимся условиям среды обитания. Сегодня человек (как биологический вид) может не приспосабливаться к среде, а приспосабливать среду к своим потребностям. Так что люди и в очень отдаленном будущем останутся людьми со всеми своими достоинствами и недостатками. А вот возможности социального прогресса необъятны. Задача человечества - совершенствование общества, в котором мы живем.

Не согласен.
Не имеет значения по какой причине меняется среда обитания.
По капризам природы или самого человека.
Биологический вид, всё-равно будет к ней приспосабливаться.

Ну и чем биологически отличается кроманьонец от нас с тобой? Эволюция то где?
ЗЫ: к Володе. Просьба про прошлые цивилизации не распространяться, бо сам сказал, что доказательств нет.

[leopold]

Ну и чем биологически отличается кроманьонец от нас с тобой? Эволюция то где?

Спроси у специалистов.
А про эволюцию, спроси через пару миллионов лет, когда явные различия появятся.

[SergeyP43]

Ну и чем биологически отличается кроманьонец от нас с тобой? Эволюция то где?

Спроси у специалистов.
А про эволюцию, спроси через пару миллионов лет, когда явные различия появятся.

Прекрасный ответ: ответить не могу, но всё равно не согласен)

[vg169]

По-моему, биологическая эволюция человека завершена, т.к. исчезла ее движущая сила - необходимость приспосабливаться к меняющимся условиям среды обитания. Сегодня человек (как биологический вид) может не приспосабливаться к среде, а приспосабливать среду к своим потребностям. Так что люди и в очень отдаленном будущем останутся людьми со всеми своими достоинствами и недостатками. А вот возможности социального прогресса необъятны. Задача человечества - совершенствование общества, в котором мы живем.

Не согласен.
Не имеет значения по какой причине меняется среда обитания.
По капризам природы или самого человека.
Биологический вид, всё-равно будет к ней приспосабливаться.

Имеет значение. Во-первых, потому, что человек меняет среду, руководствуясь своими потребностями, а природа ни с чьими потребностями не считается. А во-вторых, потому, что рукотворные перемены происходят за годы и десятилетия, а биологическая эволюция требует сотен тысяч и миллионов лет.

[leopold]

Спроси у специалистов.
А про эволюцию, спроси через пару миллионов лет, когда явные различия появятся.

Прекрасный ответ: ответить не могу, но всё равно не согласен)

И с чем ты не согласен, Серьёвжик?

[leopold]

Не согласен.
Не имеет значения по какой причине меняется среда обитания.
По капризам природы или самого человека.
Биологический вид, всё-равно будет к ней приспосабливаться.

Имеет значение. Во-первых, потому, что человек меняет среду, руководствуясь своими потребностями, а природа ни с чьими потребностями не считается. А во-вторых, потому, что рукотворные перемены происходят за годы и десятилетия, а биологическая эволюция требует сотен тысяч и миллионов лет.

Так не имеет значения причина изменения среды. Нет разницы. Важен факт - среда меняется.
Эволюция требует времени. Это бесспорно.
Однако нет никаких сомнений в её наличии.
Куда она денется?

[vg169]

Так не имеет значения причина изменения среды. Нет разницы. Важен факт - среда меняется.
Эволюция требует времени. Это бесспорно.
Однако нет никаких сомнений в её наличии.
Куда она денется?

Еще раз: человеку нет нужды приспосабливаться к меняющимся условиям среды. Он сам меняет среду обитания так, как ему, ныне существующему, желательно. Грубо говоря: не нужно обрастать теплым мехом, если у тебя есть пуховик, автомобиль с климат-контролем и газовый котел дома.

[SergeyP43]

Так не имеет значения причина изменения среды. Нет разницы. Важен факт - среда меняется.
Эволюция требует времени. Это бесспорно.
Однако нет никаких сомнений в её наличии.
Куда она денется?

Еще раз: человеку нет нужды приспосабливаться к меняющимся условиям среды. Он сам меняет среду обитания так, как ему, ныне существующему, желательно. Грубо говоря: не нужно обрастать теплым мехом, если у тебя есть пуховик, автомобиль с климат-контролем и газовый котел дома.

Приспосабливаться может и не нужно, но человек деградирует, как вид.. Среднее число сперматозоидов уменьшено в два..три раза за последние сто лет.. Изменения есть и будут именно потому что есть климат-контроль.

[GreyCat]

SergeyP43, ты лично считал?

[leopold]

Еще раз: человеку нет нужды приспосабливаться к меняющимся условиям среды. Он сам меняет среду обитания так, как ему, ныне существующему, желательно. Грубо говоря: не нужно обрастать теплым мехом, если у тебя есть пуховик, автомобиль с климат-контролем и газовый котел дома.

Так вид меняется не потому, что ему что-то нужно, а потому, что природа выработала такой механизм у вида.
Именно потому, что есть климат-контроль, можно ожидать ослабления механизмов адаптации к температуре окружающей среды.
Потоотделения там, озноба и прочих механизмов регуляции температуры тела, превращение их в атавизмы.

[SergeyP43]

Именно потому, что есть климат-контроль, можно ожидать ослабления механизмов адаптации к температуре окружающей среды.

Подсказываю, Леопольд, это потеря иммунитета.. она не то что ожидаема, она уже имеет место)

[leopold]

Подсказываю, Леопольд, это потеря иммунитета.. она не то что ожидаема, она уже имеет место)

Ты про ВИЧ или про непосильную нагрузку на иммунитет современного человека, благодаря загрязнению окружающей среды?
Так не надо деревья вырубать, на машинки молиться и из покрышек клумбы делать.

[SergeyP43]

Подсказываю, Леопольд, это потеря иммунитета.. она не то что ожидаема, она уже имеет место)

Ты про ВИЧ или про непосильную нагрузку на иммунитет современного человека, благодаря загрязнению окружающей среды?

Я не расшифровал о каких именно ослаблениях.. в чем происходят изменения иммунитета.. О других был разговор. О других))

[leopold]

Я не расшифровал о каких именно ослаблениях.. в чем происходят изменения иммунитета.. О других был разговор. О других))

Понятно.
О тех, о которых известно лишь избранным, которым это в институтах для избранных рассказали.
Давно понятно.

[SergeyP43]

Я не расшифровал о каких именно ослаблениях.. в чем происходят изменения иммунитета.. О других был разговор. О других))

Понятно.

Э не.. Сам соображай, раз уж начал о климат-контроле рассуждать)

[Владимир13]

vg169, Не хочу зацикливаться на цикличности, однако как каждая цивилизация в отдельности, так и всё человечество в целом имеет свои периоды времён года. В этом мире всё развивается одним и тем-же принципом. Мы не можем наблюдать цикличность одного билогического вида в животном мире, но никто не сможет сказать, что отсутствует развитие животного мира в целом. В противном случае можно было-бы говорить об отсутстии всякого развития, то есть эволюции.
Также думаю Вы сильно заблуждаетесь считая настоящего человека достигшим конца биологического развития. Я читал переписку с одним яростным материалистом конца 19 века, в которой он тоже утверждал себя как венец развития человека, но думаю Вы не согласитесь считать себя продуктом двухсотлетней давности. Океан новых знаний неизбежно формирует нового человека, и так будет всегда - новые знания об окружающем мире, на них будет расти и меняться новый человек.
Вашу уверенность в способность человека менять условия под себя я также не разделяю, если только Вы не говорите про то, что человек в прогрессирующем темпе убивает планету на которой живёт.
Совершенствование общества невозможно без совершенствования индивида. Здание общества состоит из кирпичей-индивидуальностей. Правда, здесь ещё важно, что лежит в основании.
К необычным, не объяснимым наукой вещам можно отнести массу явлений, но мы потонем в рассуждении о каждой, поэтому я хочу предложить ограничиться немногими известными всем. Можно попробовать попытаться объяснить те самые пресловутые вещие сны, которые в том или ином виде были у большинства человечества и тому есть задокументрованные потверждения. Можно вспомнить хотя-бы случай с Винокуром, который я здесь описывал с полтора-два года назад, ну или ещё кого, кто вызывает доверие. Ну или из крайних моих описаний, про сон дочери и армию пацанов. Ведь я специально описал сон не зная результата, который сбылся. А доверие, мне кажется я не давал здесь повода сомневаться в своей искренности.
Или можно попытаться найти объяснения действиям, производимым Кулагиной.
Эти явления есть, а объяснения им нет, однако никто не назовёт их несуществующими. Не хочется лезть в канал Наука 2.0, чтобы и там найти фильмы с очевидным и невероятным.

[Владимир13]

В чем не прав?

В физиогномичности преступника.

Ну и чем биологически отличается кроманьонец от нас с тобой? Эволюция то где?
ЗЫ: к Володе. Просьба про прошлые цивилизации не распространяться, бо сам сказал, что доказательств нет.

Отличается хотя-бы тем, что не попал-бы пальцем в кнопку компьютера, скорее сжог-бы его. Или Вы больше кроманьёнец, нежели хомо?
Распространяться буду, хотя этому мало подтверждений и сообщения Платона от своего деда Солона не признаются наукой, тем не менее в Библии говорится о великанах. Скажите, о каких?
Конечно, нигде в широкой прессе не сказано о цивилизациях бывших до Атлантиды, поэтому я о них никогда и не говорил.

[vg169]

Еще раз: человеку нет нужды приспосабливаться к меняющимся условиям среды. Он сам меняет среду обитания так, как ему, ныне существующему, желательно. Грубо говоря: не нужно обрастать теплым мехом, если у тебя есть пуховик, автомобиль с климат-контролем и газовый котел дома.

Так вид меняется не потому, что ему что-то нужно, а потому, что природа выработала такой механизм у вида.
Именно потому, что есть климат-контроль, можно ожидать ослабления механизмов адаптации к температуре окружающей среды.
Потоотделения там, озноба и прочих механизмов регуляции температуры тела, превращение их в атавизмы.

Природа выработала механизм изменчивости как средство сохранения вида. Изменения, которые не способствуют сохранению вида, не закрепляются в потомстве. У животных это обеспечивается механизмом естественного отбора: особь с неудачной мутацией имеет мало шансов выжить, дать потомство и закрепить свои особенности в будущих поколениях.
У людей и с этим все не так, как в остальной природе, наш отбор основан не на выживаемости, а на сознательном выборе самого человека и общества. Человек, у которого атрофировались механизмы терморегуляции, скорее всего не погибнет, но будет считаться тяжело больным. И он сам, и его близкие сделают все, чтобы эта его особенность не передалась потомству. Так что атрофирование потоотделения нам не грозит.
Можно это сказать и короче. Люди не хотят превращаться в другой биологический вид и, в отличие от животных, имеют возможность этого не допустить. И не допустят!

[Сэнсей]

В чем не прав?

В физиогномичности преступника.

Ну и чем биологически отличается кроманьонец от нас с тобой? Эволюция то где?
ЗЫ: к Володе. Просьба про прошлые цивилизации не распространяться, бо сам сказал, что доказательств нет.

Отличается хотя-бы тем, что не попал-бы пальцем в кнопку компьютера, скорее сжог-бы его. Или Вы больше кроманьёнец, нежели хомо?
Распространяться буду, хотя этому мало подтверждений и сообщения Платона от своего деда Солона не признаются наукой, тем не менее в Библии говорится о великанах. Скажите, о каких?
Конечно, нигде в широкой прессе не сказано о цивилизациях бывших до Атлантиды, поэтому я о них никогда и не говорил.

А где была Атлантида?

[Владимир13]

Из одного интервью.

Материа­лизация мышления слишком сильна, и подлинный научный подход ведущих умов в различных областях исследований был настолько неверно понят теми, кто думает, что следует примеру ученых, что многие люди на Западе боятся признать что-либо, что не может быть воспринято пятью органами чувств. Человек-материалист, — предста­витель всегда многочисленного класса тех, кто принимает основопола­гающие законы, устанавливаемые время от времени известными учены­ми, как неизменные, забывая, что они постоянно изменяются и совершенствуются.

Когда-нибудь научный мир признает многое из того, что известно изучающим. Настоящий ученый всегда придерживается позиции, позволяющей ему признавать доказанные вещи. Он часто может казаться упрямым и слепым, но на деле он медленно продвигается к истине, возможно, слишком медленно с чьей-то точки зрения, хотя человеку более опытному так не кажется. Только поверхностный ученый безгранично верит опубликованным результатам работ лидеров науки как последнему слову, но уже в то время как он читает о них, его кумиры уже записывают или готовят новые теории, способные серьезно расширить и углубить предыдущие утверждения. Нам можно опасаться только догматизма священников, поддерживаемых законом, которые провозглащают, что открытие противоречит Божественному открове­нию священного писания. Но все это давно в прошлом, и нам не надо ожидать того, что произошло с Галилеем. Среди материалистов, в значительной степени царит этот старый дух, только «Божественным откровением» становятся высказывания наших научных лидеров.

[Владимир13]

Некоторое время назад многие известные люди поднимали на смех тех, кто признавал факты из опыта месмеристов, а потом почти все эти явления широко признаны под общим названием «гипнотизм». И в то время как эти светочи нашего времени отвергали подобные явления, французские врачи сопоставляли результаты длинного ряда экспери­ментов. Похоже, что изобретение нового термина вместо старого и презираемого служит оправданием и признанием всего, что раньше отвергалось. Эти люди будут продолжать признавать факты и открывать новые законы или новые названия для старых законов, чтобы, объяснить эти факты. Они ничего не могут поделать.

Никакие ученики истины не должны выступать в качестве реформаторов науки или делать что-нибудь другое. Не должны брать на себя роль реформаторов школ и их учителей, поскольку успех не будет соответствовать затраченным усилиям. Наука в состоянии позаботиться о себе сама, не стоит делать бесполезную работу. Можно удовлетворитеся тем, что все, что они в состоянии понять, они будут время от времени обнаруживать и признавать. Попытку заставить их признать то, что, на взгляд знающего больше, совершенно очевидно, можно будет объяснить исключительно тщеславием и любовью к похвале. Их, равно как и всех, невозможно заставить признать некоторые необъяснимые законы. И все бы тоже решили, что неразумно и нечестно сначала открывать вещи, для понимания которых развития недостаточ­но, а затем заставлять признавать их истинность. Или, если из уважения кто-то сказал: «Это истина», в то время как сам ничего не понял и не продвинулся вперед в своем развитии, то тогда бы это было уступкой превосходящей силе.

Никто не должны игнорировать науку и посвящать себя только этике, вовсе нет. Узнавать надо все, что сможете. Изучайте и тщательно анализируйте то, что провозглашают эти школы, но в то же время говорите и живите на основе истинного понимания братства. Это истинный путь. Простые люди, которые незнакомы с наукой, составляют большинство. Лучше рассуждать таким обра­зом, чтобы научные открытия, не имеющие в себе духовности, не стали бичом, или не превратилсь в Черную магию.

[Владимир13]

А где была Атлантида?

Есть описание границ, надо искать.